• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מעניין, מאתגר ואחראי

  • פותח הנושא פותח הנושא dor.soled
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אני לא מסכים עם המילה חייב
אתה יכול לא להסכים עם המילה חייב, אבל מה לעשות שזה הבסיס של שוק ההון
יחד עם זה שאני לא חושב שיש "בועה"
לא אמרתי שיש בועה, שאלת מה גורם לנפילות שלוקח לשוק הרבה זמן להתאושש מהן ועניתי שתמחור יתר. במשברים אפשר לטפל ולפתור אבל אם השוק בתמחור יתר אז הנפילה היא לא משבר אלא תיקון של עיוות. אף אחד לא יכול לומר אם השוק כרגע מתומחר נכון, את זה נדע רק בעתיד כשהטכנולוגיות שמתמחרים כרגע יבשילו.
 
עברו 6 שנים!!!
עברו הרבה מים בנהר, עברנו קורונה, מלחמות... ברמה האישית גם תואר, חתונה, עבודה ראשונה... הרבה השתנה וגם חלק מהתפיסות שלי (וחלק לא).
ברוך השב, תודה על העדכון!!!
טוב לראות שאפילו שלא עדכנת כאן, עדיין המשכת בחשיבה הנכונה :)
המשך כך, עדכן בהזדמנות, ותפרט עוד אם תרצה, יהיה מי שיקרא.
 
חשוב לשים לב שעדיין מוקדם מידי לדעת איך המלחמה מול חמאס (ומול איראן וחיזבאללה) השפיעה על הכלכלה בארץ.
עדיין קיים הסיכוי שהמלחמה אכן "שברה את השוק" ופשוט לוקח למידע הזה זמן לחלחל בציבור. לפי דעתי צריך לחכות בערך עוד שנתיים עד שתהיה לנו פרספקטיבה רחבה מספיק בכדי שנוכל לכמת מה הנזק הכלכלי שנגרם מהמלחמה.

מהסיבה הזו, אני חושב שזה מסוכן מאוד להשקיע חמישית מהתיק בישראל. אין בעיה שתשקיע בישראל מתוך זה שאתה מחפש ריגושים, רק תהיה מודע לאן אתה נכנס ואל תחשוב שהמלחמה כבר מאחורינו.
אני לא חושב שהמלחמה מאחורינו, אני כן חושב שהיא משפיעה פחות ממה שאנחנו חושבים או מפחדים ממנו.
אני חשוב שיש לנו קטר היטק שרץ מהר וחזק, הוא ידע לגייס את הכספים המספקים כדי להתאושש מהמכה הזו מהר ממה שאנחנו חושבים. ובנוסף (אני מאמין) שאנחנו ציבור לא מרדן, לא משנה מה יהיה נטל המיסים וכמה לא שוויוני הוא יהיה, אנחנו נשלם ונסגור את החוב מהר מאוד, מה גם שהאיומים סביבנו פחתו משמעותית ממה שהיו לפני שנתיים מכל הגזרות, בעייני כל אלה גורמים לתחזית אופטימית ביחס למשק הישראלי.
כמובן שנדע את האמת רק בעוד כמה שנים וכרגע הכל זה ניחושים... אבל זו האמת שלי :)
 
ברוך השב, תודה על העדכון!!!
טוב לראות שאפילו שלא עדכנת כאן, עדיין המשכת בחשיבה הנכונה :)
המשך כך, עדכן בהזדמנות, ותפרט עוד אם תרצה, יהיה מי שיקרא.
תודה רבה !!
נראה לי שפרטתי כל מה שמעניין אבל אם יש משהו ספציפי כמובן שמוזמנים לשאול.
 
אתה יכול לא להסכים עם המילה חייב, אבל מה לעשות שזה הבסיס של שוק ההון

לא אמרתי שיש בועה, שאלת מה גורם לנפילות שלוקח לשוק הרבה זמן להתאושש מהן ועניתי שתמחור יתר. במשברים אפשר לטפל ולפתור אבל אם השוק בתמחור יתר אז הנפילה היא לא משבר אלא תיקון של עיוות. אף אחד לא יכול לומר אם השוק כרגע מתומחר נכון, את זה נדע רק בעתיד כשהטכנולוגיות שמתמחרים כרגע יבשילו.
אני ממש חולק עליך בדעה שזהו הבסיס לשוק ההון, בטח בהנחה שהמשקיע הסטנדרטי בפורום זה משקיע במדדים אופקיים המושקעיים באין ספור חברות מסקטורים שונים ומגוונים.

ארחיב מעט את התשובה שלי, זה נכון (ותמיד יהיה נכון) שסונופי מוטה בצורה אדירה לחברות טכנולוגיית עלית וכמובן שהפיזור לא אחיד, אבל אני חושב שהסיכוי של כל החברות האלה "לקרוס" ביחד הוא קלוש.

הבסיס של הדעה שלי בנושא הוא שהעולם מוטה ו"קומבינטורי" יותר מאי פעם, וגם רק מחריף. כשם שראינו את מדינת ישראל מצילה את אלעל ולאחר מכן נעשקת על ידה בדיוק כך חברות כמו מטה, אפל, ואיילון מאסק לא יכולות ליפול אלה ישארו לכל אורך חיינו. הם מחזיקות בכמות דאטה אדירה על כך אחד ואחד מאיתנו וצוברות ממנו הון אדיר, אני לא חושב שזה דומה לשום חברה גדולה ככל שהייתה והתמוטטה בעבר, אלה יותר לסיכוי שמדינה תקרוס.

אני נשמע כמו אחרון הקונספירטיבים, אבל אני באמת מאמין בזה.
 
זה נכון (ותמיד יהיה נכון) שסונופי מוטה בצורה אדירה לחברות טכנולוגיית עלית
ה- S&P500 לא מוטה לשום דבר, הוא משקף את הכלכלה האמריקאית. הקריטריונים היחידים להיכלל בו הם פיננסיים ומשפטיים. פעם מי שמשך את הקטר הכלכלי היתה התעשיה הכבדה, אח"כ תעשיית התקשורת, היום זו תעשיית המידע, מחרתיים מי יודע.
חברות כמו מטה, אפל, ואיילון מאסק לא יכולות ליפול אלה ישארו לכל אורך חיינו
אתה לא יכול לדעת. כשהתחלתי לעבוד חברות הטכנולוגיה המובילות היו IBM, NCR, AT&T וכדומה. בשנות ה- 90 הכוכב הזוהר היה חברת Sun. אם היית אומר בשנת 2000 שלהערכתך אנרון, ליהמן ברדרס או קרדיט סוויס עומדות תוך זמן קצר לפשוט את הרגל ולהעלם אז היו מסתכלים עליך בתמיהה. וספציפית לגבי איילון מאסק בכלל אי אפשר להשוות את העסקים שלו מבחינת "בשר" לחברות וותיקות כמו אפל או מיקרוסופט.
 
ה- S&P500 לא מוטה לשום דבר, הוא משקף את הכלכלה האמריקאית. הקריטריונים היחידים להיכלל בו הם פיננסיים ומשפטיים. פעם מי שמשך את הקטר הכלכלי היתה התעשיה הכבדה, אח"כ תעשיית התקשורת, היום זו תעשיית המידע, מחרתיים מי יודע.

אתה לא יכול לדעת. כשהתחלתי לעבוד חברות הטכנולוגיה המובילות היו IBM, NCR, AT&T וכדומה. בשנות ה- 90 הכוכב הזוהר היה חברת Sun. אם היית אומר בשנת 2000 שלהערכתך אנרון, ליהמן ברדרס או קרדיט סוויס עומדות תוך זמן קצר לפשוט את הרגל ולהעלם אז היו מסתכלים עליך בתמיהה. וספציפית לגבי איילון מאסק בכלל אי אפשר להשוות את העסקים שלו מבחינת "בשר" לחברות וותיקות כמו אפל או מיקרוסופט.
החלק הראשון קצת יצא מהקשרו, התכוונתי לסטירה בין 2 החלקים של המשפט שלי, שמצד אחד סנופי הוא מדד רחב ומצד שני נוטה באופיו טכנולוגית, זה בהחלט משקף את הכלכלה האמריקאית אבל לא "מאוזן" מבחינת סוג החברות בו.

אני חושב שהחברות הגדולוץ היום לא דומות לחברות הגדולות שהיו פעם, זה מה שניסיתי להסביר. זו לא רק עליונות טכנולוגית על סקטור ספטיצי אלה ממש שליטה בדאטה שמרכיב אנשים, ברשתות החבריות שלהם ובפרסומות שהם צורכים. אלה לא אלמנטים של חברות גדולות סטנדרטיות אלה של אימפריות שבעיני מזכירות מדינות ולא חברות. הכוח שלהם במובנים של היום כמעט ולא מוגבל...

גם אם לא תסכים איתי, אני מקווה שתבין את הכוונה שלי וההשקפה
 
נערך לאחרונה ב:
אני חשוב שיש לנו קטר היטק שרץ מהר וחזק, הוא ידע לגייס את הכספים המספקים כדי להתאושש מהמכה הזו מהר ממה שאנחנו חושבים.
קטר נוסע, לא רץ.
חוץ מזה אני מקווה שאתה צודק, אבל אני הרבה יותר פסימי ממך...
כך או כך אני מזכיר שפיזור ההשקעה מוכיחה את עצמה שוב ושוב כאסטרטגיה רווחית הרבה יותר מאשר ניסיונות לנבא את העתיד.
 
אני חושב שהחברות הגדולוץ היום לא דומות לחברות הגדולות שהיו פעם, זה מה שניסיתי להסביר. זו לא רק עליונות טכנולוגית על סקטור ספטיצי אלה ממש שליטה בדאטה שמרכיב אנשים, ברשתות החבריות שלהם ובפרסומות שהם צורכים. אלה לא אלמנטים של חברות גדולות סטנדרטיות אלה של אימפריות שבעיני מזכירות מדינות ולא חברות. הכוח שלהם במובנים של היום כמעט ולא מוגבל...
תמיד זה היה כך, בין אם בחברות האגרריות שנשלטו ע"י משפחות האצולה ובין אם בתקופת המהפכה התעשייתית שנשלטה על ידי הקונגלומרטים התעשייתים שהיו הבעלים של ערים שלמות. ההבדל המרכזי בין התקופה הנוכחית לתקופות קודמות הוא בעיקר בקצב השינויים, אבל הוראות ההפעלה של האנושות לא השתנו בהרבה בהיבט שעליו אתה מדבר.
אני מקווה שתבין את הכוונה שלי וההשקפה
להבנתי להשקפה שלך שיש חברות שלא יכולות ליפול אין בסיס עובדתי, ולמעשה ההיסטוריה מוכיחה את ההפך.

כנ"ל לגבי דעתך שאין קשר בין הביצועים הפיננסיים של חברות לבין שווי השוק שלהן, שווי השוק נגזר מהערך המאזני של החברות בתוספת הערך הנוכחי של הביצועים העתידיים המשוערים. זה אלף בית של שוק ההון. אני לא אומר שאין נכסים שהשווי שלהם הוא נומיניסטי בלבד, זה קיים בקריפטו ובהשקעה ביצירות אומנות, אבל זה לא רלוונטי למניות ורוב ני"ע האחרים.
 
עברו 6 שנים!!!
עברו הרבה מים בנהר, עברנו קורונה, מלחמות... ברמה האישית גם תואר, חתונה, עבודה ראשונה... הרבה השתנה וגם חלק מהתפיסות שלי (וחלק לא).

התלבטתי אם לפתוח שרשור חדש או להמשיך את הקיים, החלטתי שחלק מהיופי שפורום מאפשר הוא מעקב ארוך אחרי התפתחויות אישיות, יומנו של ילד בן 21 כנראה יהיה שונה מגיל 27.

אחד הדברים שגיליתי, הוא שאחוז הסיכון שאני מוכן לקחת על עצמי גבוהה בהרבה מהציפייה שלי, לאורך השנים ויתרתי בהדרגה על החלק האגחי בתיק ועברתי להחזקה בתיק 100% מניות שמנהל כ80% אחוז מההון שלי (20% האחרים באחת מפלטפורומות b2b)

ומה לגבי שאר 80%? גיליתי הרבה דברים על העולם, ראשית שלפחות בעיני מדינת ישראל היא המדינה המושחטת בעולם, מדינה בה עשירים לעד יצברו הון ושהמונך הון שלטון אמיתי וקיים יותר משהאמנתי... הדבר הזה גרם לי לרכוש עוד ועוד מנויות ישראליות, הרי בתוך עמי אני חי.
חשוב לי לכתוב את זה לא מתוך מקום של יאוש, אלה ממקום של חוסר בכיינות, אם המצב כל כך גרוע - אני מעדיף לרכוש מניות ולהצטרף לחגיגה. אהיה כנה עם עצמי ואגיד שאני מרגיש פחות "פרייר" או מנוצל או כל מונח אחר...
ההחלטה להסיט את התיק שלי ולחלק את המניות מחדש התגלתה (לפחות כרגע) כמוצלחת.

התיק שלי היום:
אמריקה 40%
אירופה 20%
ישראל 20%
מטבעות קריפטו 5%
מתפתחים 15%

גיליתי, שההחלטה לא לקחת סיכון יכולה להוביל להתחרטות עמוקה, כמו ההחלטה לא להיחשף למטבעות קריפטו כשהוצע לי בזמנו, היום אני רוכש מעט לעט וניהנה מהריגוש
אני לא יודע כמה זמן אחזיק בהם אבל כרגע אני שמח על כך.

ובאשר למטרה הסופית, דווקא זו אינה השתנתה.
אני עדיין חולם על דירה בר קיימא וללא משכנתא, זה היה חלומי בעבר וכך עדיין היום.
אני מאמין שאני במחצית הדרך לשם ושהמטרה הכל כך רחוקה הזאת - ברת השגה.
רבות ניסו לשכנע אותי בפורום לשנות את תפיסת עולמי, בעיקר נסיונות שכנוע על כדאיות כלכלית, נכונה ככל שתהייה היא לא תחליף אצלי את הביטחון הפסיכולוגי שבנכס פיזי ובטוח.
אז נכון, לא אסכים לשלם את הגניבה ושמה משכנתא, אך כשיגיע היום - ארכוש דירה.

יש משהו כיף בלשחרר ולהוציא, אשתדל לחזור מדי פעם כדי להמשיך את הכתיבה.

בהזדמנות זו אומר שוב תודה לסולידית ולפורום היקר הזה על כלים פיננסים חשובים כל כך, העולם לא לימד אותי אותם ואלמלא הקורונה גם לא הייתי מוצא זמן ללמוד אותם בעצמי.
תודה על העדכון!
 
תמיד זה היה כך, בין אם בחברות האגרריות שנשלטו ע"י משפחות האצולה ובין אם בתקופת המהפכה התעשייתית שנשלטה על ידי הקונגלומרטים התעשייתים שהיו הבעלים של ערים שלמות. ההבדל המרכזי בין התקופה הנוכחית לתקופות קודמות הוא בעיקר בקצב השינויים, אבל הוראות ההפעלה של האנושות לא השתנו בהרבה בהיבט שעליו אתה מדבר.

להבנתי להשקפה שלך שיש חברות שלא יכולות ליפול אין בסיס עובדתי, ולמעשה ההיסטוריה מוכיחה את ההפך.

כנ"ל לגבי דעתך שאין קשר בין הביצועים הפיננסיים של חברות לבין שווי השוק שלהן, שווי השוק נגזר מהערך המאזני של החברות בתוספת הערך הנוכחי של הביצועים העתידיים המשוערים. זה אלף בית של שוק ההון. אני לא אומר שאין נכסים שהשווי שלהם הוא נומיניסטי בלבד, זה קיים בקריפטו ובהשקעה ביצירות אומנות, אבל זה לא רלוונטי למניות ורוב ני"ע האחרים.
אתה מדבר על גודל החברות, או על שליטה על עיר, אני מדבר על משהו אחר לגמרי... על תפיסה.
אתה חושב שהוראות ההפעלה של האנושות לא השתנו, אני מסכים. רק שהיום קל הרבה יותר ללחוץ על הכפתורים.

ונכון, לתפסיה שלי אין בסיס עובדתי, אמרתי החברות לא דומות לחברות שהיו בעבר ולכן גם אין טעם לחפש בספרי היסטוריה את התוצאה הסופית.

מתי אמרתי שאין קשר בין ביצועי החברות לשווי השוק שלהן? לאחר מכן כתבת הרבה דברים נכונים כלכלית אבל לא קשורים ישירות לדיון או להודעותי הקודמת.
כתבתי שבעיני חברה כמו גוגל או פייסבוק שמחזיקה כל כך הרבה דאטה עלינו, ושולטת בפרסומות שלנו, ושולטת בדרך התקשורת שלנו לא יכולה ליפול... היא תמיד תדע להישאר רלוונטית כיוון שהיא יודעת בזמן אמת מה רלוונטי, היא תמיד שולטת בשיח. אלה אלמנטים שבעיני מציבים אותה במקום אחר לגמרי מההגדרה "חברה", החברה הזו חשובה יותר מהרבה מדינות אחרות, בעיני הסיכוי שהיא תקרוס כמעט ולא קיים.
וכמוהה גדולות אחרות.
 
קטר נוסע, לא רץ.
חוץ מזה אני מקווה שאתה צודק, אבל אני הרבה יותר פסימי ממך...
כך או כך אני מזכיר שפיזור ההשקעה מוכיחה את עצמה שוב ושוב כאסטרטגיה רווחית הרבה יותר מאשר ניסיונות לנבא את העתיד.
למען הסר ספק, פיזור השקעות היא ההחלטה הטובה ביותר וכך גם אני נוהג...
אין לי יכולת לנבא את העתיד ואני לא מתיימר.
הדיון קצת גרר לשם אז אני מבין למה אולי זה משתמע, אבל חשוב לקרוא את כל הדיון ולהבין איך התגלגלה השיחה.
 
אני מרגיש שאתה מתעקש לא להבין את מה שכתבתי למעלה, אתה מוציא חצאי משפטים שלי ומנתח אותם בצורה עמוקה בלי לקרוא את כל הפסקה והכוונה הכללית של מה שכתבתי.
אני לא רואה טעם להמשיך את הדיון לכן אעצור פה בברכת שבת שלום :)
 
אבל אני חושב שהסיכוי של כל החברות האלה "לקרוס" ביחד הוא קלוש
צודק, הטענה שמחירי המניות במדד הסנופי הוא גבוה כי כשמסתכלים על מכפילי הרווח מגלים שהם גבוהים ומשקפים ציפיות לרווחים עתידיים גבוהים כשבפועל נראה על פניו שכל הייפ הבינה מלאכותית נופח מעבר לגודלו האמיתי. אבל כשבוחנים מקרוב מגלים שהמכפילים הגבוהים שייכים לאחוז קטן מאוד מ500 החברות בסנופי, שאר החברות נסחרות במכפילים הרבה יותר נמוכים, מה שתומך בהנחה שאם וכאשר יהיה תיקון למטה הוא אכן יפגע בכולם, ויהיה אגרסיבי במיוחד כלפי החברות הנסחרות במחיר מניה שלא משקף את הרווחים בפועל, אבל התיקון למעלה יגיע גם מהר ויחזיר את המדד למסלול.
 
אם וכאשר יהיה תיקון למטה הוא אכן יפגע בכולם, ויהיה אגרסיבי במיוחד כלפי החברות הנסחרות במחיר מניה שלא משקף את הרווחים בפועל, אבל התיקון למעלה יגיע גם מהר ויחזיר את המדד למסלול
אין כזה דבר תיקון כלפי מטה ומיד תיקון כלפי מעלה אלא אם כן תנאי השוק השתנו מרגע לרגע כמו שהיה בארוע המכסים של טראמפ, המונח "תיקון" מתייחס להחזרה למצב התקין של משהו לא תקין. כלומר אם ביקוש גבוה למניה העלה את מחירה לסף העליון ואז מתברר שההנחות הכלכליות שבבסיס התמחור לא יתממשו, אז התיקון כלפי מטה יהיה קבוע:
המכפילים הגבוהים שייכים לאחוז קטן מאוד מ500 החברות בסנופי, שאר החברות נסחרות במכפילים הרבה יותר נמוכים
מדובר בסל של נכסים ואם יש לך נכס אחד שמחזיק אחוז גדול מערך הסל ועוד מאות נכסים קטנים שכל אחד מהם בעל ערך קטן יותר, אז נכון שאם הנכס עם הערך הגבוה יאבד מערכו אז האחוז בסל של הנכסים הקטנים יותר יעלה, אבל עדיין הערך האבסולוטי של הסל ישאר נמוך.

הדרך היחידה למנוע ירידה בשווי התיק במצב כזה היא להחזיק נכס עם קורלטיביות הפוכה לנכס שאיבד מערכו, או לממש את הנכס שירד לפני הירידה.
 
שלום לכולם,

אחרי חודש מאוד מבלבל עבורי בו נפתח עבורי סכום כסף חדש שלא ציפיתי לו בחרתי להמשיך ולהשקיע כמו שאני משקיע היום.
אני מזמין את מי שרוצה להרחיב לקרוא את השרשור הנפרד: האם הגעתי לסף תוחלת הסיכון שלי.

בשורה התחתונה קניתי מניות, בעיקר בארה"ב, ואירופה כדי לאזן את התיק ביחס לעליות האדירות שהיו בשוק הישראלי,
היה נחמד לקבל יחס המרה של 3-1 בדולר, אני לא יודע אם המחיר יעלה או ירד וכמובן שבתוחלת ההשפעה על התיק שלי (שנקנה רובו ביחס 4) שלילית...
אבל זה עשה לי טוב על הלב, אז לא יודע אולי זה שווה משהו.
- קניתי קרן כספית לראשונה.
- בנוסף קניתי קצת קריפטו בהתאם לירידות, אני מקווה שזה ישתלם.

התיק שלי כרגע בנוי כך:

אמריקה 36%
אירופה 19%
ישראל 18%
מטבעות קריפטו 5%
מתפתחים 15%
כספית 7%

היות ובשרשור הקודם כבר דיברתי על מספרים אני אוסיף גם לכאן
התיק שלי שווה היום כ750 אלף שקלים, מתוכם כ130 אלף הם רווחים.

המטרות שלי להמשך הם בעיקר לחשוב על תוכנית יציאה/ איזון, מתי אני אתחיל להוריד את החשיפה האדירה למניות לאפיקים אחרים, לאיזה אפיקים ובאיזה פיזור.
 
תחילה, ממליץ להמשיך ביומן מסע אחד :)
כתבתי הודעה ורק בסוף הכתיבה התייחסתי לקישור שצירפת. מחקתי את הכל :roll:

המטרות שלי להמשך הם בעיקר לחשוב על תוכנית יציאה/ איזון, מתי אני אתחיל להוריד את החשיפה האדירה למניות לאפיקים אחרים, לאיזה אפיקים ובאיזה פיזור.
בשורה התחתונה קניתי מניות, בעיקר בארה"ב, ואירופה כדי לאזן את התיק ביחס לעליות האדירות שהיו בשוק הישראלי,
אמריקה 36%
אירופה 19%
ישראל 18%
מטבעות קריפטו 5%
מתפתחים 15%
כספית 7%
מה הייעוד של הקרן הכספית? להבנתי מהשרשור השני ירדת מרעיון הדירה. 52,500 ש"ח במוצר לטווח קצר מאוד לבחור צעיר ללא חובות (משכנתא וכד') זה די הרבה כסף שלא עובד ביעילות.

החשיפה לישראל מבעיתה אותי. מה שקורה עם המדינה שלנו לא גורם לך לחשוש? לא ייעוץ או המלצה, כן הזמנה לחשוב לגבי החשיפה בהתחשב בכך שרצית לאזן.
אם תסתכל על מדד עולמי לצורך העניין, החשיפה שלו לארה"ב היא כבערך 70% (במדד עולמי הכולל רק שווקים מפותחים). התייחסתי למדד שלא כולל מתפתחים כי יש לך 15% במתפתחים.

בהצלחה בדרך, אל תמהר לקחת החלטות. החיפזון מן השטן...

אתה בהחלט בדרך הנכונה. בהצלחה ותודה על השיתוף!
 
תחילה, ממליץ להמשיך ביומן מסע אחד :)
כתבתי הודעה ורק בסוף הכתיבה התייחסתי לקישור שצירפת. מחקתי את הכל :roll:




מה הייעוד של הקרן הכספית? להבנתי מהשרשור השני ירדת מרעיון הדירה. 52,500 ש"ח במוצר לטווח קצר מאוד לבחור צעיר ללא חובות (משכנתא וכד') זה די הרבה כסף שלא עובד ביעילות.

החשיפה לישראל מבעיתה אותי. מה שקורה עם המדינה שלנו לא גורם לך לחשוש? לא ייעוץ או המלצה, כן הזמנה לחשוב לגבי החשיפה בהתחשב בכך שרצית לאזן.
אם תסתכל על מדד עולמי לצורך העניין, החשיפה שלו לארה"ב היא כבערך 70% (במדד עולמי הכולל רק שווקים מפותחים). התייחסתי למדד שלא כולל מתפתחים כי יש לך 15% במתפתחים.

בהצלחה בדרך, אל תמהר לקחת החלטות. החיפזון מן השטן...

אתה בהחלט בדרך הנכונה. בהצלחה ותודה על השיתוף!
1. אני כל כך מצטער שכתבת סתם, ההפרדה הייתה כי הנושא השני היה קצת פחות מקצועי ויותר רגשי... אבל מכאן והלאה כנראה שזה ישאר פה.

2. הקרן הכספית נועדה להוצאות גדולות-בינוניות שיגיעו כנראה בשנה הקרובה, זה יהיה או ריהוט לדירה שכורה או אולי ציוד לתינוק... אני מתאר לעצמי שלפחות אחד מהשניים יקרו בשנה הקרובה.

3. החשיפה לישראל הייתה הרבה יותר מזל ממה שתכננתי, היה לי ברור שאחרי המלחמה עם איראן תהייה קפיצה אז נכנסתי עם 50 אלף בערך, אבל זה קפץ כל כך שעכשיו כל התיק יצא מפרורופרציה... אני לא מתלונן חלילה אבל כבר התחלתי לאזן ואני אמשיך עם ההפקדות העתידיות.

ותודה רבה על המילים החמות !!
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אשמח לעזרת ההמונים,

למרות שלפני חודש החלטתי להישאר בשוק ההון, השאלות בנושא רכישת דירה לא עוזבות אותי ואני מנסה לעשות לעצמי סדר במחשבות. כתוצאה מכך דיברתי לאחרונה לא מעט עם מנועי הAI השונים כדי לעשות סדר במחשבות. אני מצרף כאן למטה פוסט שכתבתי בעזרתו, אשמח שתקראו ותעזרו לי לעשות סדר במחשבות.

מצד אחד אני חושב שאני מבין ששכירות עדיפה לנו כזוג כלכלית, מצד שני אני חושב שרכישת דירה עדיפה לנו נפשית מבחינת מגורים במקום שנרצה, ריהוט שנרצה ובעיקר אי תזוזה כל מספר שנים.
אבל המוח שלי רץ לכל כך הרבה כיוונים שאני באמת חייב קצת הכוונה מבחוץ, אשמח לכל ייעוץ.


היי לכולם,
אני ואשתי בני 27 ומנסים לקבל החלטה כלכלית נכונה לגבי השאלה הקלאסית – לקנות דירה או להמשיך לשכור ולהשקיע את הכסף.
אנחנו מתעניינים ברכישת דירה בעיר היין באשקלון ( העיר בה שנינו גדלנו).

הנתונים שלנו:
הון עצמי: כ־750,000 ש״ח (מתוכם כ־100,000 רווחים משוק ההון).
התיק מושקע בערך 90% מדדי מניות עולמיים ו־10% קרן כספית.
כרגע גרים אצל ההורים כדי לחסוך.

הכנסות:
משכורת נטו שלי: כ־16,000 ש״ח.
אשתי כרגע מחפשת עבודה (מהנדסת מערכות מידע), ולכן כרגע אנחנו מתנהלים ממשכורת אחת, אבל מניחים שבעתיד כן תהיה משכורת נוספת גם אם לא גבוהה במיוחד, כרגע אנחנו לא בטוחים בכלל שאשתי תעבוד בתחום שאותו למדה בגלל הקושי הגדול למצוא עבודה, היא מחפשת כבר חצי שנה ועל סף ייאוש.

הוצאות חודשיות נוכחיות:
הלוואות ללא ריבית: 2,000
דלק: 600
שונות: 2,000
סה״כ: 4,600

אם נעבור לגור לבד נוסיף בערך:
אוכל: 1,500
ארנונה: 400
מים+חשמל: 200
אינטרנט: 100
סה״כ תוספת: 2,200

כלומר הוצאות בלי דיור: בערך 6,800 ש״ח, ונשאר לנו בערך 9,200 ש״ח לחודש לדיור + חיסכון/השקעות.

האופציות שאנחנו בוחנים:


אופציה 1 – שכירות:
שכירות צפויה לדירת 3 חדרים: כ־4,000 ש״ח (מניחים עלייה של ~2% בשנה).
הדירות לא מרוהטות, אז צריך להכניס גם ריהוט, מוצרי חשמל, הובלות וכו׳ – הערכה של בערך 25–30 אלף ש״ח התחלתיים ועוד מעברי דירה כל כמה שנים.
היתרון: ההון העצמי נשאר מושקע בשוק ההון (מניחים תשואה ממוצעת ~7% בשנה), ואפשר להמשיך להשקיע כל חודש את ההפרש.

אופציה 2 – קנייה:
דירת 4 חדרים באזור עיר היין באשקלון בסביבות 1.6 מיליון ש״ח.
הון עצמי: 750K לכן בערך משכנתא ~850K.
בנוסף צריך לקחת בחשבון: עו״ד, תיווך, ריהוט, אולי שיפוץ, ביטוח משכנתא וכו׳ – עוד בערך 70–100 אלף ש״ח עלויות מסביב.
אנחנו מתלבטים גם לגבי משך המשכנתא – 15/ 20/ 25 שנה והמשמעות של זה מבחינת ריבית כוללת והחזר חודשי.

השאלה המרכזית שמעניינת אותנו היא לא רק תזרים חודשי, אלא:

איפה נהיה עם יותר הון בעוד 5–10 שנים? (סביר להניח שנישאר לגור באשקלון בחשיבה לעתיד על העזרה מההורים של גידול ילדים).

לקנות דירה עם מינוף ומשכנתא, או לשכור ולהשקיע את ההון העצמי והחיסכון החודשי בשוק ההון?

ברור לנו שיש כאן הרבה הנחות:
תשואת שוק ההון (~7%),
עליית מחירי דירות (~3%?),
ריבית משכנתא (כיום גבוהה יחסית),
והשאלה הגדולה – מתי ואם תהיה משכורת נוספת.

אשמח לשמוע ממי שעשה חישוב דומה או היה במצב דומה:
איך אתם ניגשתם להחלטה?
איזה פרמטרים חשובים לדעתכם שאנחנו אולי מפספסים?
ובדיעבד – מה הייתם עושים אחרת?


תודה!
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ב מאמר מעניין באתר של קיצ'ס - לגבי דחיית פרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
P את כולם מעניין לטוס לחו"ל? פוסטים מאיכות נמוכה 109
כ מכירים 10 90 מעניין מקבלן? פטור ממד וללא הלוואת קבלן (אפילו לפני היתר) נדל"ן 1
הפרופסור משרה ראשונה בתחום לא כזה מעניין ובתנאים לא מצויינים התפתחות אישית 10
ס משרת סטודנט בתוכנה - תחום ממש לא מעניין שאני לא רוצה להמשיך בו. מה עושים? התפתחות אישית 7
P קצת מבולבלת מעניין אינטראקטיב ישראל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
הק995 ההיסטוריה של Vanguard ( סרטון מעניין) פוסטים מאיכות נמוכה 0
סול מוסיקה - אפיק השקעה מעניין? שוק ההון 13
C מהן הקבוצות פייסבוק שאתם מצליחים לקבל מתוכן מידע מאוד איכותי או מעניין? אוף טופיק 17
mudale222 יכול להיות ארביטראז' מעניין על קמהדע שוק ההון 22
unrealx חומר מעניין מהתחזית הרבעונית האחרונה של בנק ישראל שוק ההון 9
א מאמר מעניין שראיתי - השקעה במדד המניות הכללי עלול להביא לתוצאה הפוכה מזו שרציתם שוק ההון 27
ImCarryGG סרטון בנושא מזימות פרמידה עם חלק מעניין על ארה"ב וטראמפ אוף טופיק 0
4 רכשתי 2 קרנות סל עוקבות מדדים וחשבתי על משהו מעניין שוק ההון 18
M משהו מעניין שמצאתי שמדבר בגנות הבזבוז ועל מאכלי מותרות בעיקר לעניים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 8
adamshalev מידע מעניין מ-Quandl שוק ההון 16
חתול לילה עוד בלוג מעניין שוק ההון 4
ד פוסט מעניין: איך לא לאבד כסף בהחלפת עבודה אוף טופיק 5
ETL מסלול דמי ניהול מעניין בפנסיה צרכנות פיננסית 8
ד סרט דוקומנטרי מעניין על בזבוז משאבים אוף טופיק 1
daat99 מאמר מעניין על וורן באפט ואג"חים אוף טופיק 4
עומר שילוב מעניין של קרן פנסיה עם קופת גמל? צרכנות פיננסית 177
איליה אושר ניוד תיק ההשקעות - מעניין מה יהיה עכשיו :) צרכנות פיננסית 21
משה מאמר מעניין על החיים בחברה ללא עבודה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 42
ד תואר מאתגר התפתחות אישית 34

נושאים דומים

Back
למעלה