מלחמת עולם שלישית, ברוכה הבאה

[oferM]

חחח רחוק מאוד מזה (מוזמן לעבור על כל ההודעות שלי בנושאים פוליטיים מחמש-שש השנים האחרונות), אבל אני רגיל שיש אנשים שרואים את העולם בצורה דיכוטומית.

לא דיכוטומית
אני יכול למשל לשלב בדעותי חלקים מהדעות של ימין ושמאל בנושאי בטחון וחושב שזאת ראייה יותר נכונה.

או עצם זה שאמרתי: אחד מהשיקולים המרכזיים בניית המלחמה עם איראן היה אינטרסים אישיים של ביבי.
לא אמרתי השיקול היחיד.
זה לא דיכוטומי לדעתי.

עריכה: יש משהו שלגביו יתכן שאני מגזים, קצת בכיוון לדיכוטומיה, כי הוא פשוט מפחיד מאוד: יתכן שהסיכוי שהיה שאיראן תתקוף בגרעין הוא מאוד נמוך. אני לא יודע...

 

[חתול לילה]

יתכן שהסיכוי שהיה שאיראן תתקוף בגרעין הוא מאוד נמוך. אני לא יודע...

האיראנים שחקנים רציונלים. עובדה שהם בנו טבעת אש של פרוקסים במקום לסבך את עצמם.
גם במלחמה הם הלכו על תגובות מדודות (חיסול מדעני גרעין -> פגיעה במכון וייצמן, פגיעה במתקן זיקוק -> פגיעה בבז"ן)
שלא לדבר על התיאום מול האמריקאים בנושא הירי לקטאר (ולדעתי, גם התקיפה בפורדו)

הם לא היו משגרים גרעין על יריב עם יכולת מכה שנייה.

 

[minimizer]

זה לא דיכוטומי לדעתי.

הדיכוטומיה היא בהנחה שלך שמי שלא מסכים איתך לגבי ביבי, הוא בהכרח בעד ביבי.

 

[minimizer]

גם במלחמה הם הלכו על תגובות מדודות (חיסול מדעני גרעין -> פגיעה במכון וייצמן, פגיעה במתקן זיקוק -> פגיעה בבז"ן)

הם לא הלכו על תגובות ״מדודות״, הם הלכו על מה שהם הצליחו להוציא. הם ירו גם על הכור בדימונה ועל תחנות כח, הם פשוט לא פגעו. במקומות אחרים שהם כיוונו אליהם הם דווקא כן פגעו, כמו בית חולים או שכונות מגורים בבת ים ופתח תקווה.

 

[חתול לילה]

הם הלכו על מה שהם הצליחו להוציא

יש לך ספק שלאיראנים יש נשק כימי? למה הם לא השתמשו בו?

 

[minimizer]

כי הנזק שהוא יכול לעשות הוא מאוד מוגבל ובתגובה טהרן הייתה מושמדת...?
זה שהם לא התאבדו קולקטיבית לא אומר שהתגובות הקונבנציונליות היו ״מדודות״.

נ.ב. גם אם יש להם נשק כימי זה לא מובן מאליו שיש להם טילים שיכולים לשאת אותו, או שהוא בכלל יכול להיות אפקטיבי על טיל בליסטי בטווחים המדוברים.

 

[חתול לילה]

כי הנזק שהוא יכול לעשות הוא מאוד מוגבל ובתגובה טהרן הייתה מושמדת...?

זו בדיוק הנקודה שלי, האיראנים הם שחקנים רציונלים.
פשוט יש הרבה ישראלים שחושבים שאם תהיה להם פצצה אז דבר ראשון הם ירו אותה על תל אביב.

 

[minimizer]

הם לא יירו אותה מיד על תל אביב (כנראה), אבל זו בהחלט תהיה תעודת ביטוח של המשטר האירני שתגביל מאוד את היכולת של ישראל לפעול נגד התעצמות הציר השיעי, שמטרתו המוצהרת (והמוכחת בפועל) היא השמדה של ישראל.

 

[doc29]

ייתכן שהמלחמה האחרונה (ובעיקר ה-7 באוקטובר) עוררה בי פראנויה, אבל אם כבר דנים בשרשור הזה על תרחישי יום הדין, האם עוד מישהו חושש ממדינות אחרות שעלולות לנסות ולהשמיד אותנו בהתקפת פתע? מתכוון בעיקר למצרים מדרום (לכאורה זה יהיה מפתיע כי יש שלום) ולטורקיה מצפון, שהדיקטטור שלה שונא אותנו שנאת מוות, הוא אכזר לא פחות מהאייטולות ועכשיו גם פרקטית יש לו גבול איתנו ובניגוד לאיראן יש לו צבא מודרני וחזק מאוד...

 

[oferM]

ייתכן שהמלחמה האחרונה (ובעיקר ה-7 באוקטובר) עוררה בי פראנויה, אבל אם כבר דנים בשרשור הזה על תרחישי יום הדין, האם עוד מישהו חושש ממדינות אחרות שעלולות לנסות ולהשמיד אותנו בהתקפת פתע? מתכוון בעיקר למצרים מדרום (לכאורה זה יהיה מפתיע כי יש שלום) ולטורקיה מצפון, שהדיקטטור שלה שונא אותנו שנאת מוות, הוא אכזר לא פחות מהאייטולות ועכשיו גם פרקטית יש לו גבול איתנו ובניגוד לאיראן יש לו צבא מודרני וחזק מאוד...

לגבי הטורקים אם אני לא טועה, יש איזור חיץ אווירי עצום בסוריה, לפי ההסכם בינינו. אז מבחינת טנקים וכו' אנחנו די מוגנים.

הם גם פחות טובים מאיתנו באוויר(אין להם f-35) למשל.

אלו דברים שגם נכונים למצרים.

ובנוסף יש לנו גם את הגרעין ולהם אין, אז קשה לי להבין מה הם יכולים להשיג צבאית במתקפה על ישראל.

 

[oferM]

כי הנזק שהוא יכול לעשות הוא מאוד מוגבל ובתגובה טהרן הייתה מושמדת...?
זה שהם לא התאבדו קולקטיבית לא אומר שהתגובות הקונבנציונליות היו ״מדודות״.

נ.ב. גם אם יש להם נשק כימי זה לא מובן מאליו שיש להם טילים שיכולים לשאת אותו, או שהוא בכלל יכול להיות אפקטיבי על טיל בליסטי בטווחים המדוברים.

כומזה לא טריביאלי להעביר נשק כימי על גבי טיל בליסטי.

מה לגבי הצוללות שלהם, יתכן שהם כלי תחבורה אפשרי לנשק אלטרנטיבי?

 

[AsherV]

זו בדיוק הנקודה שלי, האיראנים הם שחקנים רציונלים.

אבל הרציונליזציה שלהם היא בהכרח הרציונליזציה שלך.
גם חמאס הוא שחקן רציונאלי - פשוט מאמין בדברים אחרים ממך.
לדוגמא, האיסלאם - וככל הידוע לי אין הבדל גדול בנקודה זו בין השיעים לסונים - טוען שהוא אמור לשלוט בכל העולם.
ברגע שהם מדינה דתית, והם מדינה דתית, זה ערך עליון מבחינתם, כולל כל מיני הבטחות.
לכן לא מופרך שהם היו משתמשים בה. או, כמו שפורסם, נותנים לחות'ים להשתמש בה.

ייתכן שהמלחמה האחרונה (ובעיקר ה-7 באוקטובר) עוררה בי פראנויה, אבל אם כבר דנים בשרשור הזה על תרחישי יום הדין, האם עוד מישהו חושש ממדינות אחרות שעלולות לנסות ולהשמיד אותנו בהתקפת פתע? מתכוון בעיקר למצרים מדרום (לכאורה זה יהיה מפתיע כי יש שלום) ולטורקיה מצפון, שהדיקטטור שלה שונא אותנו שנאת מוות, הוא אכזר לא פחות מהאייטולות ועכשיו גם פרקטית יש לו גבול איתנו ובניגוד לאיראן יש לו צבא מודרני וחזק מאוד...

נכון מאוד ואסור לנו לשקוט על השמרים.
ארדואן גם התחיל בבניית פרוקסיז על הגבול שלנו - כרגע עם משטר ג'ולאני. ארדואן הוא איש אח"ס למיטב זכרוני, אותה תנעוה אידאולוגית של קטאר וחמאס.

 

[AsherV]

ובנוסף יש לנו גם את הגרעין ולהם אין, אז קשה לי להבין מה הם יכולים להשיג צבאית במתקפה על ישראל.

מה שהשיגו צבאות סוריה ומצריים ביום כיפור (שכבר אז היה לנו גרעין). אנחנו כנראה לא נרוץ להשתמש בגרעין ברגע שתהיה מתקפה עלינו.

 

[doc29]

לגבי הטורקים אם אני לא טועה, יש איזור חיץ אווירי עצום בסוריה, לפי ההסכם בינינו. אז מבחינת טנקים וכו' אנחנו די מוגנים.

מה הכוונה. מה עוצר אותם מלמקם כוחות בסוריה (שדי חייבת להם כי הם אלו שחימשו אותם) ולדהור מהגבול הצפוני? ברור שזה יצריך הכנה ומודיעין טוב יכול לתפוס את זה אבל זה היה נכון תאורטית גם ל7 באוקטובר. בנוסף אני לא אתפלא אם בקרוב טורקיה תכניס כוחות לסוריה כחלק מאיזשהו הסדר מדיני.

לגבי מצרים, שוב, הם אוגרים כוחות בסיני.

ולגבי הגרעין, אני יודע שנהוג להתייחס לזה כמעין גוקר ומקווה מאוד שלא נגיע לזה, אבל אני לא בטוח שזה כזה טריוויאלי כמו שאתה מתאר את זה. ובנוסף זה שנשמיד את האויב כשאנחנו מושמדים (ברירת שמשןן) לא בדיוק מעודד אותי...

 

[Tim_Duncan]

האיראנים שחקנים רציונלים. עובדה שהם בנו טבעת אש של פרוקסים במקום לסבך את עצמם.
גם במלחמה הם הלכו על תגובות מדודות (חיסול מדעני גרעין -> פגיעה במכון וייצמן, פגיעה במתקן זיקוק -> פגיעה בבז"ן)
שלא לדבר על התיאום מול האמריקאים בנושא הירי לקטאר (ולדעתי, גם התקיפה בפורדו)

הם לא היו משגרים גרעין על יריב עם יכולת מכה שנייה.

חמאס מורתע. פניו לא למלחמה.

 

[oferM]

מה הכוונה. מה עוצר אותם מלמקם כוחות בסוריה (שדי חייבת להם כי הם אלו שחימשו אותם) ולדהור מהגבול הצפוני? ברור שזה יצריך הכנה ומודיעין טוב יכול לתפוס את זה אבל זה היה נכון תאורטית גם ל7 באוקטובר. בנוסף אני לא אתפלא אם בקרוב טורקיה תכניס כוחות לסוריה כחלק מאיזשהו הסדר מדיני.

לגבי מצרים, שוב, הם אוגרים כוחות בסיני.

ולגבי הגרעין, אני יודע שנהוג להתייחס לזה כמעין גוקר ומקווה מאוד שלא נגיע לזה, אבל אני לא בטוח שזה כזה טריוויאלי כמו שאתה מתאר את זה. ובנוסף זה שנשמיד את האויב כשאנחנו מושמדים (ברירת שמשןן) לא בדיוק מעודד אותי...

בסיני:
-כמות הכוחות רחוקה מאוד מכמות הכוחות הדרושה למלחמה, זה לפי סא"ל עמר דנק מהטוויטר, מתכנן אסטרטגי בחיל האוויר.

טורקיה:
-דרום סוריה תשאר מפורזת, לפי ההסכם.זה אזור חיץ רחב, שונה מאוד מה500 מטר מעזה.
-בצפון טורקיה הסכמנו שיהיה צבא אבל תחת הגבלות מסויימות. אני חושב שהגבלת כמות, והגבלה על הכנסת הגנה אוירית - כי אז היא יכולה לפגוע במטוסים מעל דרום סוריה.
אז תהיה לנו עליונות אוירית מעל דרום סוריה
-ב7/10 הצבא והפוליטיקאים התרשלו מתחת לכל ביקורת.חוסר מקצועיות מוחלט. מקווה שזה לא יהיה כך. אחריות שלנו.

נשק גרעיני:
התסריטים של מלחמה גרעינית לא מעודדים...מפחידים ביותר.ככה הם אמורים להיות.
אבל גם מפחידים ביותר את הטורקים - להתחיל מלחמה, שתשמיד את טורקיה ואין שום אפשרות לנצח בה, כי אין לטורקיה גרעין.

נקווה שאין עוד מטורפים כמו סינוואר

 

[rpi]

כל שנה וההפתעות שלה, קשה לנחש מה יקרה בעתיד.
בתרחיש הבלהות, איראן תעביר את האורניום לחותים שייצרו ממנו פצצה מלוכלכת וישגרו לישראל.
הם הוכיחו של אכפת להם לחטוף.
ככה גם איראן יוצאת נקיה כי היא לא תקפה ישירות.

 

[AsherV]

בסיני:
-כמות הכוחות רחוקה מאוד מכמות הכוחות הדרושה למלחמה, זה לפי סא"ל עמר דנק מהטוויטר, מתכנן אסטרטגי בחיל האוויר.

טורקיה:
-דרום סוריה תשאר מפורזת, לפי ההסכם.זה אזור חיץ רחב, שונה מאוד מה500 מטר מעזה.
-בצפון טורקיה הסכמנו שיהיה צבא אבל תחת הגבלות מסויימות. אני חושב שהגבלת כמות, והגבלה על הכנסת הגנה אוירית - כי אז היא יכולה לפגוע במטוסים מעל דרום סוריה.
אז תהיה לנו עליונות אוירית מעל דרום סוריה
-ב7/10 הצבא והפוליטיקאים התרשלו מתחת לכל ביקורת.חוסר מקצועיות מוחלט. מקווה שזה לא יהיה כך. אחריות שלנו.

נשק גרעיני:
התסריטים של מלחמה גרעינית לא מעודדים...מפחידים ביותר.ככה הם אמורים להיות.
אבל גם מפחידים ביותר את הטורקים - להתחיל מלחמה, שתשמיד את טורקיה ואין שום אפשרות לנצח בה, כי אין לטורקיה גרעין.

נקווה שאין עוד מטורפים כמו סינוואר

כאמור, ביום כיפור היה לנו גרעין, וגם היו הערכות מודיעיניות שאין להם מספיק צבא לתקוף עד שיגיע משהו.
ובכל זאת הם תקפו. וזה היה מדינות, לא ארגוני טרור....

הלוואי שאתה צודק, אבל אסור לנו להיות רגועים. אם נהיה רגועים - שמחת תורה או יום כיפור הבאים זה רק עניין של זמן

 

[oferM]

כאמור, ביום כיפור היה לנו גרעין, וגם היו הערכות מודיעיניות שאין להם מספיק צבא לתקוף עד שיגיע משהו.
ובכל זאת הם תקפו. וזה היה מדינות, לא ארגוני טרור....

הלוואי שאתה צודק, אבל אסור לנו להיות רגועים. אם נהיה רגועים - שמחת תורה או יום כיפור הבאים זה רק עניין של זמן

צודק לגבי יום כיפור, באמת נקודה מעניינת

אולי התוכנית של הגנרלים שלהם היתה כיבוש של סיני ורמת הגולן ולא כיבוש המדינה ? מעניין מה קרה שם

אבל כן, אסור להיות רגועים, זה בטוח

 

[אפר]

אבל אסור לנו להיות רגועים.

התכוונתה שאנחנו צריכים להיות רגועים אבל דרוכים? אני חושב שהרוגע חשוב כמעט (כלומר פחות, אבל מאוד חשוב) כמו החיים עצמם (בטווח של החיין עצמם, כלומר הדריכות אמורה להישמר עשרות שנים)