• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

יוקר מחייה

הוא ירד בגלל שעשו רפורמה בתחרות. זו לא ירידה שהגיעה מהשוק החופשי.

בדקתי נתונים משנות 2000 לעומת היום:
השכר הממוצע נטו הריאלי בישראל לא עולה להערכתי בצורה גבוהה. שכר המינימום משנת 2000 עלה ב80 אחוז. המדד עלה ב41 אחוז לפי הלמ"ס (שאני לא סומך עליהם). השכר הממוצע ברוטו לעומת זאת עלה ב67 אחוז, אבל בגלל שמדרגות ההכנסה משתנות לפי שכר מינימום היתה כאן שחיקת שכר נטו לטובת מיסוי שאני מעריך היתה משהו כמו 5% שחיקה בשכר (ולא חישבתי ביטוח לאומי). כך שגם אם סומכים על הלמ"ס היתה עלייה מאוד נמוכה בשכר הממוצע הריאלי (משהו כמו 20 אחוז ב20 שנה) וזאת למרות שההייטק עולה וכסף זר זרם לישראל.
41 אחוז זה מדויק מה יש לך, הרי ידוע לכל אחד שעגבניות מיובשות צריכות להיות 73 אחוז מהסל, מחירי סוללות 18, ושירותי דיור (למחדשי דיור בלבד!) 0.8 אחוז.
אני אף פעם לא מצליח להבין כמה מהאי דיוק הוא מטיפשות או מזדון.
 
אז אני מתכנת, בעתיד המקצועי שלי , בהנחה שאהיה ממוצע ארוויח נטו כנראה בין 20 ל25 נטו(סביב 40 ברוטו). דירה לא גדולה באזור המרכז עלתה לפני 30 שנה סביב החצי מיליון שח. השכר הממוצע אז היה סביב 3500 שח. כלומר נדרשו, 140 בערך חודשי משכורת של אדם ממוצע לקנות דירה . היום אותה דירה רק לא משופצת תעלה בערך 2.3 מיליון , כלומר לי מתכנת שנמצא בערך בעשירון העליון של ההשתכרות, דירה ישנה לא משופצת, יקח לחסוך בערך כמו לאדם ממוצע לפני 30 שנה.

אני מרגיש שאני במצב טוב יחסית אבל המצב של כולנו מאוד ירד ואי אפשר להתכחש לזה. האם אין תוכן בטענה שבאמת יקר פה?

האם לא עדיף לנסות לשנות?

הרבה מחבריי הייטקיסטים קנו דירה בזכות מחיר למשתכן או עזרה מההורים . האם גם אצלכם זה כך?
הטענה נכונה, אבל לא רק פה.
בעשרות שנים האחרונות ההון הלך ונהיה החשוב, לא העבודה.
קח זוג, פקיד בנק ומורה בבית ספר, תחשוב כמה הם הרוויחו ואיפה הם יכלו לגור לפני 30 שנה - נניח חולון שכזה? ויכלו בסהכ לחיות חיים סבירים.
היום זוג כזה, שמרוויח נניח כל אחד 7-8, לא יוכל לגור ברמת החיים המקבילה של אז.
זה נכון שהרמת החיים עלתה, אבל היא עלתה לכולם (מן הסתם בצורה שונה).
פעם אפשר היה לעבוד קשה ולהכניס רק מעבודה, והכל טוב. היום זה פשוט לא ככה, ותודה לניתוק הקשר בין הזהב למחיר הדולר ושנים של ריביות זולות עד כדי בדיחה.

לגבי לשנות - אני לא רואה איך משנים את זה מבלי לשבור פה סדרי עולם, לא רק פה, אלא בעולם כללי. אולי בשנה שנתיים הקרובות נראה קצת צמצום של ההון (זה בגדול מה שאמורות לעשות העלאות הריבית, להשמיד הון).
העצות שלי אליך הן
1 - תבין שלהגיע לאנשהו רק מעבודה זה לא ילך, אנחנו כבר לא בקנזס מה שנקרא
2 - מעמד הבינים הולך ומצטמצם, אתה אולי חושב שאתה בטופ, כי אתה מתכנת, אבל אתה מעמד הבינים החדש למעשה
3 - תעשה את החשבון שלך איפה אתה רוצה לגור, מכל הבחינות, ואל תחשוב על אף אחד חוץ מעצמך.
 
41 אחוז זה מדויק מה יש לך, הרי ידוע לכל אחד שעגבניות מיובשות צריכות להיות 73 אחוז מהסל, מחירי סוללות 18, ושירותי דיור (למחדשי דיור בלבד!) 0.8 אחוז.
אני אף פעם לא מצליח להבין כמה מהאי דיוק הוא מטיפשות או מזדון.
כל הסכמי השכר במגזר הציבורי צמודים למדד. אז אולי זאת הסיבה לאי דיוקים.


ידוע שהלמ"ס מודד גרוע את מדד מחירי השכירות.לפי הלמ"ס מדובר בעליה של 34% בין 2008-2015,כשבפועל אחרי בדיקה של גלובס המספר הוא 59%.
זה לפי כתבה של גלובס:
אז רוב הסיכויים שמאז 2020 מדד מחירי השכירות עלה לפחות ב100%.

עריכה:מאז 2000
 
נערך לאחרונה ב:
100% בשנה ?

מה שמתרחש בדיור הוא לא בר קיימא, אז או שהולכים לקריסה של הבועה או שהולכים לקפאון ארוך.
בתכלס, עדיף קריסה.

יש 2,700,000 דירות בישראל.
בונים 50,000~ בשנה, אז אם המחירים קורסים 4 שנים אחורה, יש 200,000 משפחות שלכאורה מופסדות.

חייב לומר, לא טרגי, בהנתן שהם ישמרו על עבודתם ואולי יקבלו פריסה לעוד 5-10 שנים ויתקעו עם הדירה לכל חייהם.

מינוסים עליי.
 
100% בשנה ?

מה שמתרחש בדיור הוא לא בר קיימא, אז או שהולכים לקריסה של הבועה או שהולכים לקפאון ארוך.
בתכלס, עדיף קריסה.

יש 2,700,000 דירות בישראל.
בונים 50,000~ בשנה, אז אם המחירים קורסים 4 שנים אחורה, יש 200,000 משפחות שלכאורה מופסדות.

חייב לומר, לא טרגי, בהנתן שהם ישמרו על עבודתם ואולי יקבלו פריסה לעוד 5-10 שנים ויתקעו עם הדירה לכל חייהם.

מינוסים עליי.
סליחה טעות מאז שנת 2000 עליה של לפחות 100%.
 
שוב , אותה דירה… רק לא משופצת כי עברו 30 שנה…

ושוב, לפני 100 שנה היה אפשר לקנות בשתי משכורות את חצי כפר סבא ...

מה הנקודה שלי? שדירה ממוצעת לפני 30 שנה היא לא דירה ממוצעת של היום, לא רק במפרט של ממד מרפסת שמש ומעלית, אלא גם במיקום.

היום מתחרים על הדירות פי 3 אנשים מאשר לפני 30 שנה, ולכן הדירה ה"ממוצעת" מתרחקת במיקום לכיוון הפריפריה.

אם פעם רק העשירון העליון יכל לחיות במרכז ת"א, היום זה המאיון העליון, והעשירון העליון זז לכיוון ערי הלווין של ת"א.
 
ד. רעיונות למקורות הכנסה אלטרנטיביים, חסכון יצירתי, מינוף יצירתי, תנאים יצירתיים שיכולים להיות רלוונטיים לי ולאחרים פה בפורום שנמצאים במצב דומה לשלי.

שני הסנט שלי -

1. אם אנחנו לוקחים בחשבון שאתה הייטקיסט, צריך לחשב גם את העובדה שיש לא מעט הטבות שחישבת פה כהוצאות שהן חינם / מסובסדות בחברות הללו -

מבחינת אוכל - לרוב אם מגיעים למשרד יש ארוחת בוקר חינם (לרוב גם ערב בתצורה כזו או אחרת), פירות וירקות לרוב, מקבלים סיבוס/תן ביס כך שארוחת צהריים (בבית בהזמנה, ברכישת מצרכים ובישול, בהזמנה למשרד) מסובסדת לרוב. אם הרווחת לעבוד בחברה שמחזיקה גם "מטבחי שף" פנימיים ומגמלמת את המס על הטבת הסיבוס - אתה יכול הרבה פעמים לא רק לקבל מנות בריאות מסובסדות, אלא גם כאלו שיסיפיקו לך ליותר מארוחה אחת (צהריים במשרד + ערב בבית) ועוד יישאר לך עודף לקנות שוברים לשופרסל - כל זה יכול להגיע בקלות לחסכון של 1K-2K ש"ח בחודש

כושר - רוב חברות ההייטק נותנות מנוי חינם / מחזיקות בעצמן חדר כושר (מפואר יותר ופחות). שוב כמו שציינת למעלה הקורפורייטים כנראה ייתנו הטבות יותר טובות. ד"א, באם לחברה יש חדר כושר פנימי, לרוב הן גם ייתנו את הציוד הנלווה לכושר חינם (אבקות חלבון, מעדנים רווי חלבון, שייקי בריאות וכו') - חסכון של כמה מאות שקלים בחודש למתאמנים

קפה - הוצאה שנראית שולית אבל לרוב משמעותית בראייה של הוצאה חודשית, גם פה רוב החברות מחזיקות מכונות קפה איכותיות / בריסטה שהם חינמים, כך שבימים במשרד אין סיבה לצאת - חסכון של עוד 100-300 ש"ח בחודש

הוצאות נוספות - חברות בהייטק לרוב יסבסדו טלפון, אולי אינטרנט, ביטוח בריאות וכו. זה גם חסכון של כמה מאות שקלים בחודש

ברמה האישית, כאדם שעובד בהייטק, אוכל לא מעט (אפילו פודי) ומתאמן המון (5-7 אימונים בשבוע) - ההטבות של מקום העבודה גורמות לזה שכל ההוצאות הללו אצלי, שבמעלה השרשור תוארו כהוצאות דרמטיות, לא יוצאות יותר מ-500 ש"ח בחודש (וגם פה אני כנראה מגזים)

מעבר לזה יש עוד לא מעט "עצות" אבל שהן רובן ככולן סובייקטיביות -
- אני אישית רכשתי דירה בגיל מאוד צעיר בזכות חסכון אגרסיבי (בסיס סגור בקבע לאורך שנים) מה שאיפשר לי בחלוף השנים להגיע למצב שהוצאות הדיור שלי נמוכות מאוד (בהקשר לשרשור - הנחת המוצא שלי זה שאת רוב החסכון האגרסיבי לדירה עדיף שהזוג יעשה לפני שהילדים באים כי אז אכן סביר שאחוז החסכון יורד דרמטית). ברמה האישית, ממליץ בחום לרכוש דירה ולממש למקסימום את הטבות המס בישראל (אין מס רכישה עד סכום מסוים בדירה ראשונה, אין מס על שכר דירה בכלל עד אזור ה-5,200 וכו') - תרגיל מחשבתי מעניין למעוניינים - כמה צריכים לעלות לך את המשכורת ברוטו (כשאתה מרוויח באזור ה-40K כמו שתואר בתחילת השרשור) כדי שבנטו תראה עוד 5200 ש"ח (תשובה : אזור ה-15K, באם לא מחשיבים את התוספת לפנסיה ולקרן השתלמות שהם יותר חסכונות ארוכי טווח)

- באם חשוב לך תזרים בשלב הזה של החיים, יכול להיות שכדאי לקנות מניות מחלקות דיבידנד / לבחור חברה בתעשייה שמחלקת דיבידנד כך שאתה "נהנה" מה-RSU כבר עכשיו ולא צריך לחכות לפידיון עתידי (שהרבה דוחים כדי להנות מהטבת סעיף 102) - אפל ומיקרוסופט הן דוגמאות טובות לכך (הרבה אנשים שוכחים אבל אדם שמחזיק כבר RSU (+ ESPP) של אפל/מיקרוסופט מקבל מדי חודש כמה מאות שקלים בדיבידנד (אולי לא נשמע הרבה, אבל בהתחשב שחצי מהמניות הללו "שייכות" למדינה יחד עם העובדה שכיף להגיע למצב לדוג' שכל ועד הבית / ארנונה / יציאות חודשיות ממומנות מהדיבידינד - יש בזה משהו שמאפשר מרחב חסכון גדול יותר בגיל הזה)
 
שני הסנט שלי -

1. אם אנחנו לוקחים בחשבון שאתה הייטקיסט, צריך לחשב גם את העובדה שיש לא מעט הטבות שחישבת פה כהוצאות שהן חינם / מסובסדות בחברות הללו -

מבחינת אוכל - לרוב אם מגיעים למשרד יש ארוחת בוקר חינם (לרוב גם ערב בתצורה כזו או אחרת), פירות וירקות לרוב, מקבלים סיבוס/תן ביס כך שארוחת צהריים (בבית בהזמנה, ברכישת מצרכים ובישול, בהזמנה למשרד) מסובסדת לרוב. אם הרווחת לעבוד בחברה שמחזיקה גם "מטבחי שף" פנימיים ומגמלמת את המס על הטבת הסיבוס - אתה יכול הרבה פעמים לא רק לקבל מנות בריאות מסובסדות, אלא גם כאלו שיסיפיקו לך ליותר מארוחה אחת (צהריים במשרד + ערב בבית) ועוד יישאר לך עודף לקנות שוברים לשופרסל - כל זה יכול להגיע בקלות לחסכון של 1K-2K ש"ח בחודש

כושר - רוב חברות ההייטק נותנות מנוי חינם / מחזיקות בעצמן חדר כושר (מפואר יותר ופחות). שוב כמו שציינת למעלה הקורפורייטים כנראה ייתנו הטבות יותר טובות. ד"א, באם לחברה יש חדר כושר פנימי, לרוב הן גם ייתנו את הציוד הנלווה לכושר חינם (אבקות חלבון, מעדנים רווי חלבון, שייקי בריאות וכו') - חסכון של כמה מאות שקלים בחודש למתאמנים

קפה - הוצאה שנראית שולית אבל לרוב משמעותית בראייה של הוצאה חודשית, גם פה רוב החברות מחזיקות מכונות קפה איכותיות / בריסטה שהם חינמים, כך שבימים במשרד אין סיבה לצאת - חסכון של עוד 100-300 ש"ח בחודש

הוצאות נוספות - חברות בהייטק לרוב יסבסדו טלפון, אולי אינטרנט, ביטוח בריאות וכו. זה גם חסכון של כמה מאות שקלים בחודש

ברמה האישית, כאדם שעובד בהייטק, אוכל לא מעט (אפילו פודי) ומתאמן המון (5-7 אימונים בשבוע) - ההטבות של מקום העבודה גורמות לזה שכל ההוצאות הללו אצלי, שבמעלה השרשור תוארו כהוצאות דרמטיות, לא יוצאות יותר מ-500 ש"ח בחודש (וגם פה אני כנראה מגזים)

מעבר לזה יש עוד לא מעט "עצות" אבל שהן רובן ככולן סובייקטיביות -
- אני אישית רכשתי דירה בגיל מאוד צעיר בזכות חסכון אגרסיבי (בסיס סגור בקבע לאורך שנים) מה שאיפשר לי בחלוף השנים להגיע למצב שהוצאות הדיור שלי נמוכות מאוד (בהקשר לשרשור - הנחת המוצא שלי זה שאת רוב החסכון האגרסיבי לדירה עדיף שהזוג יעשה לפני שהילדים באים כי אז אכן סביר שאחוז החסכון יורד דרמטית). ברמה האישית, ממליץ בחום לרכוש דירה ולממש למקסימום את הטבות המס בישראל (אין מס רכישה עד סכום מסוים בדירה ראשונה, אין מס על שכר דירה בכלל עד אזור ה-5,200 וכו') - תרגיל מחשבתי מעניין למעוניינים - כמה צריכים לעלות לך את המשכורת ברוטו (כשאתה מרוויח באזור ה-40K כמו שתואר בתחילת השרשור) כדי שבנטו תראה עוד 5200 ש"ח (תשובה : אזור ה-15K, באם לא מחשיבים את התוספת לפנסיה ולקרן השתלמות שהם יותר חסכונות ארוכי טווח)

- באם חשוב לך תזרים בשלב הזה של החיים, יכול להיות שכדאי לקנות מניות מחלקות דיבידנד / לבחור חברה בתעשייה שמחלקת דיבידנד כך שאתה "נהנה" מה-RSU כבר עכשיו ולא צריך לחכות לפידיון עתידי (שהרבה דוחים כדי להנות מהטבת סעיף 102) - אפל ומיקרוסופט הן דוגמאות טובות לכך (הרבה אנשים שוכחים אבל אדם שמחזיק כבר RSU (+ ESPP) של אפל/מיקרוסופט מקבל מדי חודש כמה מאות שקלים בדיבידנד (אולי לא נשמע הרבה, אבל בהתחשב שחצי מהמניות הללו "שייכות" למדינה יחד עם העובדה שכיף להגיע למצב לדוג' שכל ועד הבית / ארנונה / יציאות חודשיות ממומנות מהדיבידינד - יש בזה משהו שמאפשר מרחב חסכון גדול יותר בגיל הזה)
אני ספציפית כרגע מקבל מהעבודה כמעט רק קפה, אני מבין אבל את הכיוון באמת חשבתי ללכת למקום שמביא לך אוכל על חשבונו וירדו לי המון הוצאות דרסטית
 
ושוב, לפני 100 שנה היה אפשר לקנות בשתי משכורות את חצי כפר סבא ...

מה הנקודה שלי? שדירה ממוצעת לפני 30 שנה היא לא דירה ממוצעת של היום, לא רק במפרט של ממד מרפסת שמש ומעלית, אלא גם במיקום.

היום מתחרים על הדירות פי 3 אנשים מאשר לפני 30 שנה, ולכן הדירה ה"ממוצעת" מתרחקת במיקום לכיוון הפריפריה.

אם פעם רק העשירון העליון יכל לחיות במרכז ת"א, היום זה המאיון העליון, והעשירון העליון זז לכיוון ערי הלווין של ת"א.
הדירה לא זזה, היא התרחקה מתל אביב בגלל המרחק של התחבורה. ומה לעשות שאני רוצה להתקדם ביחס להורים שלי ולא הפוך?
 
ועתה ברצינות: התקף לב מאחורי הפינה, מקווה בשבילך שאתה לא מעשן
אני מאמין שזה הפוך. שתזונה עתירה בשומן ואומגה 3 ימית (וגם ויטמין E מזרעים וגרעינים חשוב לא פחות) ודלה מאוד בפחמימות משפרת את הבריאות ומגינה מפני התקף לב. אני ירדתי 30 ק"ג במשקל באמצעות תזונה קטוגנית ללא מאמץ מיוחד והבריאות שלי השתפרה, כך שאני חושב שזו תזונה בריאה.
 
  • אהבתי
Reactions: may
מה לעשות שאני רוצה להתקדם ביחס להורים שלי ולא הפוך?
זה בסדר גמור לרצות, אבל השוק רוצה אחרת והוא קובע
קח בחשבון שלרווק מתחת לגיל 30 בלי עזרה משמעותית מההורים אף פעם לא היה קל לקנות דירה.
 
הדירה לא זזה, היא התרחקה מתל אביב בגלל המרחק של התחבורה. ומה לעשות שאני רוצה להתקדם ביחס להורים שלי ולא הפוך?
אני לא נכנס פה להשוואות של דור מפונק וכו' וכו' אני פשוט מאמין שנסיבות החיים השתנו.
אבל אני חושב שיש הבדל מהותי, בין הדור הקודם לדור הנוכחי בהיבט של דחיית הסיפוקים וההקרבה של הכאן ועכשיו.
רבים רוצים לגור בדירת החלומות ובמקום המגורים "המושלם", הדור הקודם היה מוכן להתפשר בבחירות שלו ולעשות הקרבות שונות בשביל לתכנן/לקוות לעתיד טוב יותר.
הדור הנוכחי רוצה שהכל יקרה כאן ועכשיו - אני לא מוכן להתפשר על מגורים בת"א/מרכז ואני רוצה דירה עכשיו עכשיו.
היעדים והמטרות בחיים כמו בשוק ההון - כמה קלישאתי שזה יישמע, הם ריצה למרחקים ארוכים.
 
הדירה לא זזה, היא התרחקה מתל אביב בגלל המרחק של התחבורה. ומה לעשות שאני רוצה להתקדם ביחס להורים שלי ולא הפוך?
שאלת פעם את ההורים שלך איך הם התחילו?
החותנים שלי וחברים שלהם התחילו עם מזוודה מלאה בגדים.
נשמע לי שאתה רוצה מה שיש להורים שלך אחרי 30~40 שנה של צבירה, משלב 0.
 
אני מאמין שזה הפוך. שתזונה עתירה בשומן ואומגה 3 ימית (וגם ויטמין E מזרעים וגרעינים חשוב לא פחות) ודלה מאוד בפחמימות משפרת את הבריאות ומגינה מפני התקף לב. אני ירדתי 30 ק"ג במשקל באמצעות תזונה קטוגנית ללא מאמץ מיוחד והבריאות שלי השתפרה, כך שאני חושב שזו תזונה בריאה.
התקף לב, חלילה, הוא כמו פיצוץ בצנרת. ככל שהעורקים בלב צוברים משקעים (שומנים) אזי הפתח נהיה צר והדם לא עובר בקלות. להבדיל מפיצוץ צנרת, את הלב קשה בהרבה לתקן ותמיד יהיו תחלואים וסיבוכים. מאחלת לך הרבה בריאות!
 
התקף לב, חלילה, הוא כמו פיצוץ בצנרת. ככל שהעורקים בלב צוברים משקעים (שומנים) אזי הפתח נהיה צר והדם לא עובר בקלות. להבדיל מפיצוץ צנרת, את הלב קשה בהרבה לתקן ותמיד יהיו תחלואים וסיבוכים. מאחלת לך הרבה בריאות!
תזונה עתירה בשומן רווי לא גורמת לכולסטרול לשקוע בעורקים. גם אנשים שאוכלים 0 גרם שומן רווי בתזונה חולים לפעמים בטרשת עורקים, כי הכבד שלנו מסוגל לייצר כולסטרול בעצמו. ובכלל, להאשים את הכולסטרול בטרשת עורקים ומחלות לב זה כמו להאשים את הכבאי שבא לעזור שהוא זה שהצית את השריפה.

מה שכן גורם לדעתי לטרשת עורקים ומחלות לב זה דלקתיות כרונית בגוף. דלקתיות כרונית בגוף נגרמת כתוצאה מתזונה עתירה בפחמימות וסוכרים וממחסור באומגה 3 וויטמין E. לא השומן הוא זה שהורג אותנו, אלא הסוכר והפחמימה (וגם מזון לא טבעי לגוף האדם כמו: שומן טראנס ושמני זרעים).
 
להתקדם ביחס להורים שלי ולא הפוך?
אני זוכר פעם ראיון עם אולמרט שאמר בשנת 2000+ שהמצב היום טוב מהמצב בשנת 1948.
כן, זה ניתוק ואנחנו רוצים להתקדם משנת '48.
אבל אני מניח שאם תבדוק מול ההורים שלך, יכול להיות שהם יעזרו לך יותר ממה שהסבים והסבתות שלך עזרו להם.
ולא מדבר על עולים חדשים ש... וואלה, אין להם עזרה מההורים, מתחילים מ-0, לומדים שפה חדשה כדי להתחיל בכלל.
 
שאלת פעם את ההורים שלך איך הם התחילו?
החותנים שלי וחברים שלהם התחילו עם מזוודה מלאה בגדים.
נשמע לי שאתה רוצה מה שיש להורים שלך אחרי 30~40 שנה של צבירה, משלב 0.
ההורים שלי עלו לפה, בלי שפה, בלי מקצוע יוקרתי, בלי גרוש, בלי תואר ו5 שנים אחרי, בגיל 27 (אמא) ו30 (אבא) קנו את הדירה שלהם, עם משכנתא, כשהייתה להם ילדה בת 5, שהייתה אז באזור שנחשב די טוב(יש לנו מהנדסים בבניין, ועובדי ציבור שגרים כבר 30 שנה איתנו), כן קיבלו מעט עזרה מההורים. אני בפוטנציאל אוכל להשתכר פי 4 מהשכר הממוצע במשק, נגיד פי 5 בזוגיות, ולי לא יותר קל מלהם. מדובר בשכונה שהיא כשעה + נסיעה מתל אביב.
 
Back
למעלה