הבחירות הללו ישנו את חייכם

[משתמש בלי זהות]

הַאַחֵיכֶם יָבֹאוּ לַמִּלְחָמָה וְאַתֶּם תֵּשְׁבוּ פֹּה

מס שפתיים זול. החרדים ככלל לא אוהבים חילונים (ועל זה יעידו הדימויים המקסימים שלכם והחינוך), הם אוהבים את הכסף והשירותים של החילונים שאפשר לקחת.

אם אפשר לכאוב את הפציעה והאובדן גם מקרוב ולא רק מהיציע, תודה רבה.

אני מבין שאתה כואב וכועס על ההתנהלות החרדית .
במצב הזה , אני יכול להבין את חוסר האימון.
מה שכן , זה לא מועיל במאומה לשינוי המצב , אולי להפך.

 

[SolidusMaximus]

מה זה אומר "נוציא את החרדיות" מהחישוב?

עולם עקום בו הנשים מפרנסות את הגברים, יכול להתקיים רק במדינה מערבית סופר מודרנית. נשים לא יכולות לחרוש שדות או לבנות בניינים כמו בסומליה.
הן כן יכולות להיות מזכירות או לעבוד בהייטק. ככל שזה משרת גם את הכלל בישראל - זה מבורך. אבל לרגע אסור לשכוח בגלל מי לחרדים יש את הפריבילגיה הזאת.

ונוציא את החרדים העובדים מהחישוב?

אני מוציא את החרדים העובדים מהחישוב כי הם לא הבעיה. יש קולקטיב גדול, מגובש, בעל אידיאולוגיה מובנית שלא עובד ומאמין בלא לעבוד. לא מדובר בשולי החברה החרדית.

בגלל שאתה חושב שזה הגבר שאמור לפרנס, אז אם קבוצה אחרת החליטה שאצלהם זו האישה ונניח שהנשים אצלהם עובדים בדיוק כמו הגברים בקבוצה שלך (והגברים כמו הנשים), החישוב שלך יהיה שהם חיים על חשבונך ולכן צריך שהם יקבלו פחות תקציבים מהקבוצה שלך?

לא, החישוב שלי שהם חיים על חשבוני הוא כי הם חיים על חשבוני. הם לא מקבלים תקציבים פחות, הם מקבלים תקציבים יותר מהקבוצה שלי,
כי הם קבוצה בסיכון (מה הסיכון, שלא מתחשק להם לעבוד?), כי יש להם קבוצות לחץ שדואגות לזה בשבילם (שוחד בחירות). ולזה צריך לשים סוף, כי זה מעודד אי יצרניות.

שהאסטרטגיה הסבירה להתנהלות במדינה זה על בסיס התוצאה הכלכלית בפועל

בנוסף, בחישוב הסופי, הם גורעים מהמאזן הרבה יותר משהם נותנים. זאת אומרת, אם כולם יתנהגו כמוהם, המערכת כולה תקרוס במהרה. והם מתרבים במהירות.
זה נכון שאני לא יכול לצפות מיווני שאוהב את החיים הטובים לעבוד כמו אמריקאי חולה עבודה, אבל אני בטח לא אתן לו תקצוב יתר כדי לעודד חיי עצלות.

אם יש קבוצה שחושבת שעבודה זה כמעט הדבר הכי גרוע שיש אבל הם עדיין עובדים כמו כולם כיון שאין ברירה, מה הבעייה עם קבוצה כזו?

אין בעיה. רק שזה לא המצב. הם לא עובדים כמו כולם, לא משרתים כמו כולם, גורעים יותר משנותנים, ומקבלים תקצוב יתר שמעודד זאת - לצד חינוך הדור הבא שלהם, הרוב, לכך.

מישהו שלא קשור ולא מאמין בדת שלהם אומר להם איך הם צריכים להתנהג ומנסה להוכיח להם את זה מתוך דת שהוא לא מאמין בה.

בוודאי שאני קשור ומאמין בדת שלהם. היהדות היא היהדות. אם היהדות אומרת שצריך לעבוד וצריך להלחם, והם לא - הם כופרים בה.
חשוב להבין שחרדים משתמשים בטענות דתיות גם מול כלל המדינה שלא בהכרח מאמינה בטענות האלה. מצווה וחובה להשתמש בטענות דתיות אמיתיות כלפיהם.

אין הרבה אנשים שייתיחסו לזה ברצינות

קוראים לזה להציב מראה לאדם לפי ערכיו שלו, ובסוף זה גורם להסתכלות עצמית ולשינוי בטווח הארוך. לא מצופה שמחר כולם יקחו M16 על החליפה ויתגייסו כי יש פסוק כזה.

 

[SolidusMaximus]

דבר ראשון איני יודע למה נטפלת לאדמו"ר מגור. חיפוש קצר באינטרנט יראה לך שדוקא הוא עודד את חסידיו לעלות לא"י טרום השואה. זאת הסיבה שכיום חסידות גור כ"כ חזקה בארץ (בפולין היא היתה השניה בגודלה לאחר חסידות אלכסנדר).

זו הדוגמא הקלאסית. הוא עודד לעלות מתוך עניין דתי לפני המלחמה, וזה לא ממש קרה בפועל. כשהגיעה הצרה, עובדתית הוא הוברח, בעוד שחסידיו הושארו.
עודדו אותם לברוח לאחר כיבוש פולין? הייתה תוכנית כלשהי להבריח אותם? למה המנהיג בורח בזמן שקהילתו מושמדת?

בנוסף הסיבה שהאדמו"ר עצמו ברח היתה כי הנאצים חפשו אותו אישית והיתה סכנה מידית לחייו.

אני בטוח שלכל חסיד שהיה נתון באותו מצב הוא היה ממליץ לברוח לכל מקום אפשרי.

נשמע תירוץ טוב. לא מה שקרה בפועל.

בנוסף חלק מבני משפחתו אכן נרצחו בשואה

בוודאי, משפחתו הרחבה שהוא לא הבריח יחד איתו "בגלל שהנאצים חיפשו אותו אישית".
ברור שהייתה אז תקופה קשה. הנקודה היא שמי שהולך עיוור אחריו רבותיו, בעוד הם דואגים לעשות מה שטוב להם - לפעמים צועד לתהום.

בנוסף לא הבנתי בכלל את התשובה שלך על האמירה המחרידה. כאילו יש הבדל אם אתה מלכלך על כל נרצחי השואה החרדים או רק על החסידים מביניהם. קבל למשל את המשפט הבא:

אני לא מלכלך, אני מציין עובדות פשוטות שמי שהולך עיוור אחר רבותיו, לפעמים צועד לתהום. זה נכון לכל קהילה שאמרו לה להשאר ונספתה. זה לא רלוונטי לאחרים.

"נרצחי העוטף ב7.10 הם פרות עיורות שהלכו אחרי המדינה והצבא שאישר להם לגור ולבקר בעוטף".

טענה מטומטמת. שטח העוטף היה חלק מישראל, ברור שאפשר לבקר ולגור בו, מציאות אחרת אינה נסבלת. בהחלט יש לי טענות לגבי מי שהפקיר את תושביו, מה השאלה?

"חללי מערכות ישראל הם פרות עיורות שהלכו אחרי הפיקוד בצבא שהוביל אותם אל מותם"

לא, הם קדושים שהקריבו לטובת זה שאתה ואני נוכל לחיות פה, הפיקוד מעולם לא הבטיח שכולם יצאו בחיים. במה המוות של מאות אלפי חסידים שלא ברחו, הועיל למישהו?

 

[SolidusMaximus]

ברור שיהיה תקופת מעבר בה לחרדים יהיה חסר נותני שירותים מסוגים שונים אבל :
א. עדיין המיקום הוא מדינת ישראל והיות ואני מניח שיהיו גבולות פתוחים אז אפשר יהיה לקנות שירותים מהמדינה החילונית
ב. שוב, בגלל המיקום, והעובדה שאין סיכון ביטחוני הרבה יעבדו במדינה ה"חילונית"
בכל מקרה זה לא תכנית מסודרת ויש הרבה חורים שצריך למלא אבל הם פתירים

אתה מניח שתהיה "מדינה חילונית" ו"מדינה חרדית". למה לא פשוט - מדינה אחת שתדרדר ותדרדר עד התהום, כשכל המשכילים, המקצועיים, העובדים יעזבו, וישארו הבערים?
אתה הרבה יותר מדי מניח שמישהו יפתור לך את הבעיות, כמו שהתרגלתם. במציאות, הכל ידרדר לכאוס שבו פתאום, אופס, אין חיילים, אופס, אין פצצות, ואז פשוט יטבחו בנותרים.

 

[SolidusMaximus]

אין לי שום כוונה להתנצח כאן בפורום בנושאים אלו. עשיתי זאת בעבר בקטנה, עד שהבנתי שתרבות הדיון כאן אפסית ולא מאפשרת דיון אמיתי.
לי אישית אין שום כוונה להשתתף בדיון שבו מתקבל על הדעת להגיב באוסף התגובות שרשמתי לעיל
אתה מוזמן לחפש פראייר אחר לדבר איתו.

וזאת הסיבה שאתה ממשיך להגיב, אה?

לי אישית אין שום כוונה להשתתף בדיון שבו מתקבל על הדעת להגיב באוסף התגובות שרשמתי לעיל

אתה צריך להבין, כאן זה לא עלון שמאלץ של קופת העיר, עם חרטוטים קורעי לב. הטענות הרגשיות של "אמן הרגש יעקב 1" לא עושות רושם על אף אחד.
אם אתה לא מסוגל לפגוש טענה לוגית בטענה לוגית, הטענות שלך שוות כקליפת השום. רגשותיך לא מעניינים כשאתה מקבל תקציב בטלנות על חשבון אחרים עמלים, עד כלייתם.

נעלבת כשקראו לך טפיל? אם זה מה שאתה, מה לעשות? נעלבת כשקראו לקבוצה שלך סרטן, כשסרטן ממש מוגדר כתת-גוף שמשמיד את הגוף המארח - יש הגדרה אחרת כרגע?
אם אתם רוצים לא להיות כל הדברים האלה, תשתנו. לפחות אל תעודדו התנהגות כזו, טפילית וסרטנית. אבל אתם מעדיפים להמשיך להתגונן, ולבכות כמה לא מבינים אתכם.

 

[SolidusMaximus]

לא אכפת לי מה החרדי מרגיש, אכפת לי מה אני מרגיש. ואני לא רוצה להשתתף בזה, מובן לך?

מעבר לזה, לכל אדם אכפת מה הוא מרגיש, ופחות מה האחר. אבל צריכה להיות לו היכולת להתייחס לטענה לוגית גם אם היא מנוגדת לרגשותיו.
אף אחד לא שמח לשלם מס, אבל אנשים מבינים בשכל שהמס הזה קונה טנקים שמגינים עליו.
אם יש חרדים שלא מסוגלים לפגוש טענה לוגית בלוגית, אלא רק להפעיל רגש, אין באמת מה לצפות מהם לכלום, וצריך פשוט לעשות מה שנכון לקבוצה הכללית, כולל להם.

אני רוצה ליצר מערכת שבה לך יש אוטונומיה ללמוד תורה כל היום, לחוקק את ההלכות שלך ברחובות ושלך ולהוציא את הדם והארנק שלי מכל הסיפור הזה.

רעיון מעולה!

אכן מעולה.

לא ולא אתם תתנו לנו שטח על הגבול והוצאות הביטחון שלנו יהיו שלנו

ואז כשאתה נתקל ברמות החוסר הגיון, חוסר החשיבה, חוסר ההבנה של העולם - אתה מבין שמדובר בקבוצה שמעולם לא שרדה בעולם האמיתי, וחייבת FAFO - לגלות בעצמה.
איך תתקיימו בפני עצמכם אם אין לכם כלכלה עצמאית, אתם לא עובדים, אתם רק נשענים על אחרים - גם אלה שעובדות, עובדות אצל האוכלוסיה היצרנית?
איך תקיימו מערכת הגנה ובטחון בשכר, אם אין לכם כלכלה?

מדובר, פשוטו כמשמעו, בילדים. הם מעולם לא התבגרו, הבינו מה זה לקחת יוזמה, ללמוד, לפתח קריירה, לפרנס. הם רק למדו איך לחיות בתקציב מסויים שאחרים נתנו להם.

זה שיש בציבור הלא חרדי תמיכה רחבה בצורת החיים החרדית ורצון לתמוך במצב הקיים

עוד מאותה רמייה עצמית. נכון, יש קבוצה צרה של מסורתיים שמוחם הצליח להשטף ש"החרדי ילמד תורה בשבילי, וואלה, ואני עובד במונית" (הוא לא באמת לומד בשבילו...),
אבל א. החילונים לא מאמינים בזה, לא בערך לימוד התורה, ובטח לא בבטלנות כדי ללמוד, ב. הדתיים לא מאמינים בזה, הם יודעים שאפשר לעבוד, לשרת, וגם ללמוד.
מי עוד נשאר? ג. הערבים? אולי הם מאמינים בערך לימוד התורה? מה לגבי הדרוזים הלוחמים?
מדובר ביקום מקביל. אם יש 15 מנדטים חרדיים, ותקום מחר מפלגת "כל מי שחרדי חייב להמשיך לשבת וללמוד ולא לשרת ולא לעבוד לנצח" - היא תקבל אולי 16 מנדטים.

אז אתה סתם עוד כובש מדכא.
בעיניך הכיבוש שהפדרציה הרוסית מפעילה בקווקז הוא תקין והוגן?

בעיניך לקבל שירות הגנה ולא לשלם עליו זה תקין והוגן?

 

[אבי]

הי לכולם.
צפיתי עד עכשיו בשקט, ורציתי להגיב כמה נקודות, באופן כללי, בלי לצטט אף אחד.
אשמח שאם יש לכם מה להגיב- שתגיבו בענייניות, כמו שאני השתדלתי לעשות.
אז בעצם, מה שרציתי לומר זה-

א. בעניין מלחמת המצווה שכולם מחויבים בה, חוץ מיוצאי דופן- היא נהוגה רק בזמן שיש מלך, ומלחמת רשות אפשר גם בלי מלך- אלא באישור הסנהדרין.
וזה לא כתוב באיזה ספר נידח או משהו (כמו שכתבו כאן) אלא במשנה תורה לרמב"ם, שבטח דשמעתם עליו...

ב. החרדים לא הולכים לצבא מסיבה אחת עיקרית (ועוד כמה שוליות שלבד אפשר להתגבר עליהן)
והיא- השמירה על הדת! הצבא לא מתאים לחרדים, נקודה. אתם יודעים את זה טוב מאד.
ואל תספרו לי על מסלולים מותאמים- כי זה ממש לא באמת.
יש נשים (ואצל החרדים זה קו אדום), יש שירת נשים, שבתות ועוד ועוד...
ואם תאמרו לי פלוגה רק של חיילים (בלי חיילות)- סיפורי סבתא! רק תדמיינו תרחיש שבו חיילת מגיעה ואומרת שהיא רוצה להתגייס דווקא לשם- מה יגידו לה, א"א זה גברים בלבד? מיד כולם הזדעקו על הדרת נשים, ויכניסו אותה לשם יפה מאד...
אה, אז באיזה קטע החרדים באים ומציבים תנאים? זו בדיוק מדינה דמוקרטית! א"א לדרוש מבן אדם להגיע למקום שהוא ההפך מכל אורח חייו, ולדרוש ממנו בכוח להיות שם!
רק תתארו לעצמכם תרחיש היפותטי, שבו כל הצבא היה רק חרדי, והיו מכריחים אתכם לשלוח לשם את הבנים, הייתם שולחים? מכריחים 3 תפילות ביום, בשרי- חלבי בנפרד, אין טלוויזיה, אין פלאפונים, ועוד...
אין מצב שהייתם מתקרבים לזה!

ג. התפיסה לגבי הרבנים של החרדים- היא שגויה לחלוטין.
משום מה פה בפורום יש תפיסה כאילו הרבנים הם מין אלילים, שמחליטים מה שבא להם באותו רגע לפי כל מיני חשקים, והציבור נוהר אחריהם...
אז זה ממש לא כך.
החרדים הולכים לפי התורה. הרבנים הם אנשים גדולים, חכמים מאד בדר"כ, שפשוט ישבו כל חייהם ורק למדו, ולכן הם כ"כ בקיאים בכל התורה, ממש בע"פ, ואם שואלים אותם משהו- הם מיד יודעים לומר מה התשובה, או לפחות יודעים מיד איפה לחפש תשובה, ומה לעשות.
אני אמשיל את זה לרופא, כשאתם הולכים לרופא והוא כותב לכם מרשם- אתם מיד רצים לקנות את התרופה, ועושים בדיוק לפי ההוראות.
מה?? אתם פרות עוורות! ככה ללכת אחרי הרופא בעיניים עצומות? הוא מוביל אתכם לתהום!
אז זהו, שלא. הרופא פשוט בקיא ברפואה, ואתם לא. אותו דבר בדיוק הרבנים.

מקווה שהובנתי, תודה על ההקשבה עד לכאן

 

[משתמש בלי זהות]

אם אתה לא מסוגל לפגוש טענה לוגית בטענה לוגית, הטענות שלך שוות כקליפת השום. רגשותיך לא מעניינים כשאתה מקבל תקציב בטלנות על חשבון אחרים עמלים, עד כלייתם.

אתה משמיץ ללא כל קשר,
יעקב 1 לא התייחס לטענה המהותית בכלל , הוא רק טען שגם אם אתם צודקים לגמרי במהות הדרך שלכם מובילה לכיוון ההפוך.
ככה נראה כל התגובות שלך, משמיצות ללא בדיקה, לוקחות בעלות על הלוגיקה וההגיון
ואז אתה גם מתפלא שהדיון לא ענייני?
תנסה לנהל דיון שכלי אמיתי בלי כינויי גנאי ועם התייחסות לגופו של עניין ולא לגופו של אדם
ואז אם תקבל תשובות שאינם מסתדרות עם ההגיון תוכל לטעון את הטענה שאתה טוען עכשיו
בינתיים אתה מתנהג בדיוק כמו מה שאתה מתלונן מפניו.

 

[יעקב 1]

אתה צריך להבין, כאן זה לא עלון שמאלץ של קופת העיר, עם חרטוטים קורעי לב. הטענות הרגשיות של "אמן הרגש יעקב 1" לא עושות רושם על אף אחד.
אם אתה לא מסוגל לפגוש טענה לוגית בטענה לוגית, הטענות שלך שוות כקליפת השום. רגשותיך לא מעניינים כשאתה מקבל תקציב בטלנות על חשבון אחרים עמלים, עד כלייתם.

נעלבת כשקראו לך טפיל? אם זה מה שאתה, מה לעשות? נעלבת כשקראו לקבוצה שלך סרטן, כשסרטן ממש מוגדר כתת-גוף שמשמיד את הגוף המארח - יש הגדרה אחרת כרגע?
אם אתם רוצים לא להיות כל הדברים האלה, תשתנו. לפחות אל תעודדו התנהגות כזו, טפילית וסרטנית. אבל אתם מעדיפים להמשיך להתגונן, ולבכות כמה לא מבינים אתכם.

ניסיון נוסף, לא ישנה את התוצאה.
כל עוד רמת השיח כאן היא עלבונות אישיים וקבוצתיים ודיון לגופו של דובר, אין לי שום כוונה להתדיין איתך או עם אחרים כאן בנושאים אלו.
אני יכול לעזור לך בדימויים נוספים, וגם לתת לך את הנימוקים להגדרות
הציבור החרדי הוא היפופוטם, כי הוא מפיל במסה שלו את הציבור הכללי.
הציבור החרדי הוא פרה, כי חרדי נוטים להשמנה ובכלל לא מחנכים את הילדים לבריאות.
החרדים הם חזירים כי הם מלוכלכים.
חרדי הוא כלב בר כי הם נוהגים לצעוק בקול.
אם תרצה עזרה בדוגמאות נוספות, אני כאן לשירותך.

הדבר היחיד שחשוב שתעשה הוא לשנות את חוקת הפורום, כך שההלכה הנוהגת תהיה מעוגנת בחקיקה.

שימו לב חברים יקרים, אמנם נדרש כאן בסלון שיח מכבד ומנומס ללא גסות רוח. אך בכל הנוגע לחרדים זה בסדר גמור.
אפשר להתיחס לגופו של אדם
אפשר להכליל
אפשר לבזות
אפשר לומר עליהם 'איראנים'
ובכלל חרדים הם עלוקות וסרטן.

 

[הון אנושי]

בעיניך לקבל שירות הגנה ולא לשלם עליו זה תקין והוגן?

משלם עליו בלימוד שלו ששוה הרבה יותר

 

[SolidState]

בוויכוחים כאלו, נראה לי שזה מאוד לא מועיל לטעון נגד החרדים שהדת שלהם דורשת מהם להתנהג אחרת (כמו שהיו כאן הרבה תגובות לגבי שירות צבאי ובפן הכלכלי). חשוב על זה מהצד שלהם. מישהו שלא קשור ולא מאמין בדת שלהם אומר להם איך הם צריכים להתנהג ומנסה להוכיח להם את זה מתוך דת שהוא לא מאמין בה. אין הרבה אנשים שייתיחסו לזה ברצינות (גם אם זה דתי לא חרדי שמנסה להוכיח להם, זה עדיין המצב, כיון שבסוף מדובר על קבוצות שחיות בעולמות נפרדים (לצערי...) כשמדובר על מישהו לא דתי, זה בכלל הזוי)

שהדת תדרוש מה שהיא רוצה. לקום ולהתנדנד בבית כנסת ב6 בבוקר? מעולה. שהגבר יתפלל כל היום? בהצלחה. שהאישה תוליד 8 ילדים? בכיף.

רק תוציאו את היד מהכיס. ואל תחנכו לשנאת המדינה.

להשוואה קחו את הבדואים. מגזר שבטי לחלוטין, מרובה ילדים, בדרך כלל רק הגברים עובדים. זה נכון שיש שם אביוז מסוים של קצבאות הילדים ונישואים כפולים, אבל פה זה בערך נגמר. אין להם את הכח הפוליטי והמפלגתי שיש לשס או ליהדות התורה, ולכן הם עניים לאין שיעור, אין להם הטבות מיוחדות, לא בונים עבורם ישובים והם מקבלים את המינימום של המינימום שהממסד זורק עבורם כפירורים. הממסד לא מצפה מהם לכלום ולא להיפך.
זה צריך פחות או יותר צריך להיות היחס לחרדים.

 

[רבנאי יתרעם גאון]

ואז כשאתה נתקל ברמות החוסר הגיון, חוסר החשיבה, חוסר ההבנה של העולם - אתה מבין שמדובר בקבוצה שמעולם לא שרדה בעולם האמיתי, וחייבת FAFO - לגלות בעצמה.
איך תתקיימו בפני עצמכם אם אין לכם כלכלה עצמאית, אתם לא עובדים, אתם רק נשענים על אחרים - גם אלה שעובדות, עובדות אצל האוכלוסיה היצרנית?
איך תקיימו מערכת הגנה ובטחון בשכר, אם אין לכם כלכלה?

אז לא נתקיים.
מה כל כך אכפת לך ממנו? למה אתה ממש ממש "דואג" לנו.
אנחנו חושבים שאנחנו יכולים. אתה חושב שזה יטיל עלינו שואה? שב בלול ותן לנו לעשות מה שאנחנו רוצים.

 

[SolidState]

ניסיון נוסף, לא ישנה את התוצאה.
כל עוד רמת השיח כאן היא עלבונות אישיים וקבוצתיים ודיון לגופו של דובר, אין לי שום כוונה להתדיין איתך או עם אחרים כאן בנושאים אלו.
אני יכול לעזור לך בדימויים נוספים, וגם לתת לך את הנימוקים להגדרות
הציבור החרדי הוא היפופוטם, כי הוא מפיל במסה שלו את הציבור הכללי.
הציבור החרדי הוא פרה, כי חרדי נוטים להשמנה ובכלל לא מחנכים את הילדים לבריאות.
החרדים הם חזירים כי הם מלוכלכים.
חרדי הוא כלב בר כי הם נוהגים לצעוק בקול.
אם תרצה עזרה בדוגמאות נוספות, אני כאן לשירותך.

הדבר היחיד שחשוב שתעשה הוא לשנות את חוקת הפורום, כך שההלכה הנוהגת תהיה מעוגנת בחקיקה.

יעקב אכלת את הראש עם ההיעלבויות, אתה לא תורם שום דבר למעט לחזור על הפגיעה האדירה שנעשתה לציפור הנפש הרגישה שלך.
אתה יודע מה עובר על הנפש בפוסט טראומה למשל?
הבנו, לא נעים לך לראות את המציאות ולהיות חלק ממגזר כזה. אוי קראו לי טפיל!!! ומה אתה בעצם? בוא תגדיר. אם תעבור צד אולי יקראו לך פחות בשמות.
ואולי תנסה להיכנס פעם לנעלי הצד השני, במקום לבקש מהצד השני כל הזמן לראות את נקודת עולמך.
תשלח הודעה לכל המנהלים ושחרר את הדיון (שלא מתקדם לשום מקום).

 

[רבנאי יתרעם גאון]

בעיניך לקבל שירות הגנה ולא לשלם עליו זה תקין והוגן?

שאלתי על הכיבוש בקווקז וענית בדמגוגיה, מסתמא אתה מכיר את המשפט טענו בחיטים והודה לו בזכר קודשו.
שולעם שולעם.

 

[רבנאי יתרעם גאון]

הערבים היו פה לפניך בכל הארץ ואתה (לא אישי) זה שגירש אותם מפה וגם אם הבריטים התירו לך גם להם אין רשות לגרש מליוני אנשים ממקום מגוריהם
תחשוב שמחר יגיע צבא סין יגרש את כל יהודי ישראל ויקים פה מדינה אחרת לא תגיד שזה פשע?
תגיד גם שם שבגלל שהם יותר חזקים הם יכולים לעשות את זה?
אם אין לך את הזכות האלוקית שכתובה בתנ"ך שהיום כמעט כל העולם מאמין בו אין לך שום הצדקה אחרת לגור פה

פחחחח
אני גדול המאמינים במוסר כשמישהו יסביר לי מה זה מוסר.

והאמונה שלי בקיומו של א-לוהי העברים שבמקרה הוא לצידי לא מצדיקה פשעי מלחמה נגד עם שמאמין באללה שבמקרה הוא לצידו. (ואם תאמר אם כן מה מצדיק, ויש לומר שבלאו הכי היית יכול להקשות מהו מוסר ומהו מוצדק והכל בא על מקומו בשלום).

 

[יעקב 1]

יעקב אכלת את הראש עם ההיעלבויות, אתה לא תורם שום דבר למעט לחזור על הפגיעה האדירה שנעשתה לציפור הנפש הרגישה שלך.
אתה יודע מה עובר על הנפש בפוסט טראומה למשל?
הבנו, לא נעים לך לראות את המציאות ולהיות חלק ממגזר כזה. אוי קראו לי טפיל!!! ומה אתה בעצם? בוא תגדיר. אם תעבור צד אולי יקראו לך פחות בשמות.
ואולי תנסה להיכנס פעם לנעלי הצד השני, במקום לבקש מהצד השני כל הזמן לראות את נקודת עולמך.
תשלח הודעה לכל המנהלים ושחרר את הדיון (שלא מתקדם לשום מקום).

לא מתכוון לשלוח הודעה לאף אחד, ואני גם מתקשה להיעלב למרות שנראה כי כמה כאן היו שמחים בכך. מצטער.

אם מבקשים שיהיה כאן שיח נורמלי, אתה מוזמן. אם אתה רוצה שיח עם גידופים אישיים וקבוצתיים, אני פשוט אציין זאת במקום להשתתף בדיון. מבחינתי זו תרומה חשובה שמשקפת את מצבו של (אי) הדיון, יותר מכניסה לשיח הגרוע הזה.
והמטרה היא בדיוק זו, שאתה ואחרים כאן ישימו לב כמה בקלות עוברים כאן לגידופים מחפירים ולדיון לגופו של דובר כאשר מדובר בציבור החרדי. (בשוליים אציין כי יש עוד כמה קבוצות שנוהגות לקבל כאן יחס מגעיל בצורה פומבית).
דיון שכזה, חוסם אוטומטית כל אפשרות לשיח ולהתקרבות.
כעת, אתה ואנשים אחרים יכולים לבחור, להבין שאין כאן דיון אמיתי, או לשנות את כללי המשחק.
השקיפות הזו חשובה לי.
You are welcome

 

[משתמש בלי זהות]

אני גדול המאמינים במוסר כשמישהו יסביר לי מה זה מוסר.

אתה יודע טוב מאד מהו מוסר, וגם אם יכול להיות ויכוחים בעניין עדיין לכל בן אנוש ברור מהו מוסר ולמה הוא מחייב.
רגש המוסר לא נברא סתם כך בשביל להתעלם ממנו.

והאמונה שלי בקיומו של א-לוהי העברים שבמקרה הוא לצידי לא מצדיקה פשעי מלחמה נגד עם שמאמין באללה שבמקרה הוא לצידו

זה לא מעניין אותי מה הוא מאמין, אני צריך להיות מוסרי וצודק לפי התפישה שלי לא שלו.
אני מקווה שאתה מנהל את חייך לפי השקפתך ולא לפי השקפת השכן.

 

[רבנאי יתרעם גאון]

אתה יודע טוב מאד מהו מוסר, וגם אם יכול להיות ויכוחים בעניין עדיין לכל בן אנוש ברור מהו מוסר ולמה הוא מחייב.
רגש המוסר לא נברא סתם כך בשביל להתעלם ממנו.

אני לא, אל תנסה לספר לי מה אני יודע.
או שבעצם אתה טוען שמוסר הוא אמוטיביסטי? כי אם כך אז אני יודע מה הוא מוסר אבל לא חושב שיש משמעות לרגשותיהם של בני אדם.

 

[משתמש בלי זהות]

או שבעצם אתה טוען שמוסר הוא אמוטיביסטי? כי אם כך אז אני יודע מה הוא מוסר אבל לא חושב שיש משמעות לרגשותיהם של בני אדם.

הויכוח הזה עקר, תחשוב מה שאתה רוצה ותהיה בריא.
בכל מקרה רוב רובם של בני האדם יודעים מהו מוסר ולמה הוא מחייב כך שמטיעון הזה הוא משמעותי וחשוב

 

[BSH.]

לא בונים עבורם ישובים והם מקבלים את המינימום של המינימום שהממסד זורק עבורם כפירורים. הממסד לא מצפה מהם לכלום ולא להיפך.

הם בונים לבד בתים בכפרים (מדי פעם באים להרוס).
היית רוצה שגם החרדים יתחילו "לבנות לבד" בלי לשלם למדינה מאות אלפי ש"ח מיסים על כל דירה?
תקשיב לירון זליכה. הבחור יודע לנהל כסף. והוא נגד פטור של חרדים מגיוס. אבל הוא אומר במפורש שכל ההסתה בנושא הכספי נגד החרדים היא כדי להסיט את הפוקוס מהטייקונים שמממנים את השמאל, ובגללם יוקר המחיה בישראל כ"כ גבוה.
לגבי הצבא צריך לעשות צבא מקצועי ולהתפטר מכל החיילים המיותרים (זה שהיה 7.10 לא אומר שלא נכון להתקדם לצבא טכנולוגי ומקצועי). מילא כולם מדברים על שפיכת עוד ועוד כסף על החיילים, אז תעשו את זה כבר רשמי, עם משכורת בצבא מקצועי ותפטור את כולם מגיוס (ח"כ אייכלר ניסה לקדם את זה). כמובן שהחילונים יזדעקו כי הם רוצים שהחרדים יעברו ב"כור ההיתוך". הם יגידו שזה לא ריאלי ויעלה המון כסף אבל זה לא נכון אם יקצצו בהתאם בבזבוזים הממשלתיים.
מי שחי כאן על חשבון הציבור זה המגזר הציבורי, כלומר וועדי עובדים בחברות ממשלתיות, בזבוזי כסף, מכרזים תפורים, עובדי מדינה שלא עושים כלום אבל מקבלים משכורת. ועוד ועוד. "השמן והרזה". השמן זה המגזר הציבורי. נכון הציבור החרדי משלם פחות מיסים מהייטקיסט, אבל מצידו נחזור 40 שנה אחורה לפני עידן ההייטק, יהיו לנו דירות בזול כמו אז (יחסית). נכון לא יהיו מגדלי משרדים נוצצים בתל אביב, אבל זה כמובן לא תורם להם כלום. התמ"ג יהיה נמוך יותר ויהיה לציבור פחות כסף לקנות רכבים ולפקוק את כבישי המדינה. אז היה נפוץ יותר שרק אחד מבני הזוג עובד. וגם היום הרבה חולמים על פרישה מוקדמת, אפילו של שני בני הזוג, כדי לעשות מה שבאמת חשוב להם בחיים.
חרדי שיוצא לעבוד הולך להיות נהג אוטובוס לדוגמא. אז תכריח אותו להיות הייטיקיסט כלומר מבחינתו למכור את הערכים שלו לערכים של המל"ג. כדי שהמדינה תקבל מיסים גבוהים יותר. אני מבין שזה יכול להיות האינטרס של החילוני, שהחרדי יהיה חילוני כמוהו וישלם מיסים של הייטקיסט, אבל זה בעצם קומוניזם במסווה, כלומר ניסיון לשלוט על הדעות של האנשים. נקודה נוספת שירון זליכה אומר היא שאם לדוגמא כל החרדים יקבלו משכורת גבוהה, אנשים אחרים יצטרכו לעשות את העבודות של המשכורת הנמוכה, כלומר בסופו של דבר לא הוספת כסף לקופת המדינה זה רק משחק כיסאות.
קיצבאות ילדים בישראל הם יחסית נמוכות לעולם. נכון אפשר לבטל קיצבאות ילדים וזה האינטרס של השמאל כי הדתיים והחרדים מביאים הרבה ילדים, ואז הם יעשו מה שהשמאל באירופה עושה, כלומר מייבא מהגרים. כמובן זה מתחבר עם הרצון של חלקם שלא תהיה כאן מדינה יהודית. אבל אנחנו מאמינים שהארץ שלנו, יש קדושת ארץ ישראל, לא נעזוב אותה, יבוא משיח, נבנה את בית המקדש, ויהיה צבא דתי. יהיו גם שופטים דתיים שיפסקו על פי חוקי התורה האמיתיים, חכמת א-לוהים.

עסק או ביש - פרק 13: האם החרדים הם הבעיה של הכלכלה הישראלית? | עם פרופ' ירון זליכה

פרופ' ירון זליכה, לשעבר החשב הכללי במשרד האוצר, בשיחה חדה ונטולת פילטרים על הציבור החרדי, ההשתלבות בשוק העבודה, יוקר המחיה והשאלה מי באמת אחראי למצב הכלכלי ב...

www.youtube.com