הבחירות הללו ישנו את חייכם

[רק לעזור]

פרסם בנושא 'עקרון הסיעתא דשמיא: איך למען השם אברכים חרדים מצליחים לרכוש דירות?'

11/3/25

ויש את התמונה הזו
מהכתבה - https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001483530

• c881

• 

ה

פרסם בנושא 'עקרון הסיעתא דשמיא: איך למען השם אברכים חרדים מצליחים לרכוש דירות?'

11/3/25

בטוח שאפשר למצוא גם את התפצלות ה - +/- הסטטיסטי של כל מגזר מול המדינה - החילוני במינוס מול המדינה, הערבי במינוס קטן והדתי/חרדי ב-פלוס.

מכאן: https://www.kohelet.org.il/article/על-המיסים-ועל-הנפלאות-התפלגות-הכנסות-ו/

אבל נקודה יותר חשובה היא שגם במגזר הערבי יש חשיבות רבה לכך שיצאו יותר לעבודה ויצליחו יותר. הפואנטה היא לא "לצאת נגד ערבים" או "לצאת נגד חרדים", הפואנטה היא שיש מחיר כבד לכך שהחרדים, והערבים, עובדים מעט יחסית ומרוויחים מעט יחסית. שילוב של שתי האוכלוסיות האלה בשוק העבודה הוא חיוני למדינת ישראל.

למדתי בישיבה תיכונית זו לא...

• ההוא

• 

על המיסים ועל הנפלאות: התפלגות הכנסות והוצאות המדינה בקרב משקי הבית בישראל - פורום קהלת

תקציראילו וכמה מיסים משלמים משקי הבית בישראל? מהו שווי ההעברות והשירותים (קצבאות, חינוך, בריאות, ועוד) שמדינת ישראל מספקת למשקי בית בזכות תשלומי המיסים? אילו משקי בית מקבלים יותר מאשר הם משלמים ואילו להפך?אנו אומדים את התפלגות הכנסות והוצאות המגזר הציבורי הרחב בקרב משקי הבית בישראל, באמצעות...

www.kohelet.org.il

עמודים 9~11 עם גרפים. לפי מגזר.

אני יודע, החרדי אוהב להסתכל רק על מה שכתוב "חרדי" כ-כספים שהוא מקבל - קצבת אברך וזהו.
אבל, כל סעיף בתקציב המדינה שהמגזר החרדי מקבל שלא לפי משקלו באוכלוסיה נספר כ"נתפר למידות החרדים" - כרטיסי מזון, תמיכה בהורים לילדים במעון, הנחות בארנונה, הנחות בתחבורה ציבורית, וכו'.

מה זה "נתפר למידות החרדים"?
מספר ילדים גבוה על הכנסה נמוכה - מוביל ל"הכנסה לנפש" נמוכה שמצדיק הנחה וקצבה.

כש"שר השיכון" מתגאה איך מסב/משנה תנאים של "דיור למשתכן" שיתאים לחרדים בלבד (אם לא לחסידות גור בלבד)...

מדובר כאמור במחקר מוטה כך שאין לו כלל אמינות.

ביקורת מחקר על המיסים ועל הנפלאות - תוכן ועריכה אליהו ליכטנשטיין

נהנים מהסרטונים ומהמוזיקה האהובים, מעלים תוכן מקורי ב-YouTube ומשתפים עם חברים, עם בני משפחה ועם העולם.

www.youtube.com

 

[משתמש בלי זהות]

לא נישלנו אף אחד מארץ שלא היתה שלהם באותה נקודה

הבריטים קבל את ארץ ישראל בנאמנות עד שתימסר השליטה לתושביה.
הרוב המוחלט של תושביה כשהבריטים הגיעו היה ערבים. היהודים היו מיעוט קטן

היתה של הבריטים שהשאירו למי שיצליח להשתלט על המקום.

הבריטים התנהלו בחוסר צדק בולט בכך שאפשרו ליהודים לעלות לארץ למרות שהכוונה הייתה ברורה לדלל את הרוב הערבי ולאפשר שליטה יהודית והקמת מדינה.
בשלב מסויים, אחרי שיצרו את הבלגן של מיעוט יהודי גדול ( כשליש) ורוב ערבי ברור ( שתי שליש),
הבינו הבריטים שאין להם איך לפתור את העוול שיצרו ולכן הם יצאו מא"י ונתנו לצדדים להמשיך להילחם עד היום...

אחרת תמיד תחפש לאיזו נקודה בזמן אתה רוצה לקבוע כ"נקודת ה-0".

אתה מתחיל שרירותית בנקודה מסויימת ומתעלם ממה שהיה לפניה, ומדובר על עשרות שנים בודדות.

יש רשימה שלמה של "ממי היהודים נישלו את המדינה" -
החיתי, הגרגשי, האמורי, הכנעני, הפריזי, החיווי, היבוסי
אם אתה רוצה להכנס ל"חוסר מוסריות בולט" רק בשם "ציווי אלוהי".

ציווי אלוקי לא יכול להיות לא מוסרי, לכל הפחות למי שמאמין בו.
בכל מקרה, רגש המוסר הוא גם משהו שאלוקים העניק לנו.
( אני מדבר מנקודת המבט של האדם הדתי כמובן)

ההשוואה שלי היא בין אדם דתי שצווי אלוקי בשבילו הוא המוסרי ביותר
לבין מי שאינו כזה ומגיע לטיעונים של "הם התחילו" או "הבריטים נתנו לנו"...

 

[רק לעזור]

יש רשימה שלמה של "ממי היהודים נישלו את המדינה" -
החיתי, הגרגשי, האמורי, הכנעני, הפריזי, החיווי, היבוסי

Rashi on Genesis 1:1:1 | Sefaria Library

בראשית IN THE BEGINNING — Rabbi Isaac said: The Torah which is the Law book of Israel should have commenced with the verse (Exodus 12:2) “This month shall be...

www.sefaria.org.il

 

[יעקב 1]

זה פשוט הזוי שאתה מתייחס לחובת הגיוס כאל התנדבות ואל זה שצריך להתחנן לחרדים ו״ולשדל״ אותם כדי שיועילו בטובם להתגייס.
זה גם מאוד דמגוגי להגיד שהחרדים לא מתגייסים בגלל שהם נעלבים מתגובות של לא-חרדים, נסה להתייחס לגופו של עניין (ומותר להביע בנוסף שתשמח לשיח פחות אלים, אבל זה לא במקום. אתה בעצם מבטל את כל הדעות של האנשים פה בגלל ניסוח מסוים של חלק מהאנשים)

הנחת כמה הנחות לגבי מה אני חושב על הגיוס בלי שבכלל כתבתי אותן
אבל בכל אופן, אני לא מעונין להתדיין בנושא לגופו של ענין, כאשר הבעת הדעות שלי מזכה אותי בתארים כמו:
יודונאצים
עלוקות
סרטן
טפיל
בטלן
נבער
איראני
תארים שלבושתו של הפורום הזה עדיין לא נמחקו, ולא ננקטו שום סנקציות כנגד המשתמשים בתארים הרעילים שבהם.

וכאשר משתמשי הדיון מרשים לעצמם להתיחס שוב ושוב לגופו של דובר ברמה נמוכה ביותר, כמו:
'אתה עושה פארודיה על עצמך',
'אתה מפגין בורות מוחלטת',
'אני חושב שאתה מאוד מתבלבל'
'רוצה לפתוח דיון נוסף כדי שנכיר את עמדת החמאס'
'כשאתה רואה תגובה של חרדי אתה יודע מה הוא יגיד'.

(כל התגובות האלו ועוד מצוטטות בהודעה הזו)

אם מעניינת אותך דעתי, אתה מוזמן לפתוח פלטפורמה שבה מדברים בנימוס בסיסי כלפי הצד השני או להתדיין בפרטי.
לא מעוניין להתדיין כאן לגופו של נושא בצורה הזו.

 

[יעקב 1]

מלבד זאת, כמובן ציינתי בפני החברים היקרים, כי אווירה כה רעילה, ללא שום מחאה בהחלט מהווה גורם משמעותי בהחלטות של חרדים האם להתגייס לצה''ל או לא.
ושוב, זה לא קשור לשאלה האם זו טענה צודקת או לא. זו פשוט המציאות. אנשים לא אוהבים ללכת למקומות בהם זה היחס אליהם. תאהב את זה או לא, זו המציאות.

 

[יעקב 1]

מה כן יועיל? כבר כתבתי את ההודעה הזו.
אפשר להמשיך לבחור להתכתש, ואפשר לבחור שלא. ההחלטה הזו של כל אחד ואחד מאיתנו, תשפיע בסופו של דבר על השאלה האם הפצצה הזו תתפרק באופן תקין או בקול רעש גדול.

 

[Dončić]

הנחת כמה הנחות לגבי מה אני חושב על הגיוס בלי שבכלל כתבתי אותן

להלן:

מה כן אפשר לעשות לדעתי בשביל לשדל חרדים להתגייס לצה''ל?

מפתיע עד מאוד שאתם מצפים בכלל שהחרדים יתגייסו

אם אתה רוצה שחרדים יתגייסו לצה''ל, יש הרבה דרכים טובות לשכנע אותם

מאוד ברור מה אתה חושב. שצריך לשכנע אותם ולשדל אותם, ושזו לא חובתם.

אם מעניינת אותך דעתי, אתה מוזמן לפתוח פלטפורמה שבה מדברים בנימוס בסיסי כלפי הצד השני או להתדיין בפרטי.
לא מעוניין להתדיין כאן לגופו של נושא בצורה הזו.

עזוב אחי, אתה מוזמן להעלב, אני איתך שחלק מהמילים שנאמרו פה לא במקום בכלל. אבל אתה מסוגל להגיד שאי גיוס החרדים הוא לא מוסרי וכל החרדים חייבים להתגייס כמו שאר אזרחי המדינה, תוך כדי שהשיח של חלק מהחילונים הוא לא תקין? או שאתה תתקע על זה שחלק מהמגיבים פה השתמשו במילים לא יפות בלי להגיד שום עמדה אמיתית. זה לא בא זה על חשבון זה, שנינו יודעים שאין קשר

 

[ההוא]

מדובר כאמור במחקר מוטה כך שאין לו כלל אמינות.

יפה מאוד, הבאת וידאו נידח מהמאחורה של המקרר של האינטרנט. עכשיו אתה יכול להתעלם מהנתונים.

מי שערך את הסרטון הזה יכול לשאול את אותו ה-NotebookLM שבנה לו את המצגת איפה הטעויות שלו, הוא כנראה יקבל תשובה לא רעה.

עניינית אני כבר למוד סבל ויגון מויכוחים עם אנשים שאי אפשר לשנות את דעתם מפני שהמסקנה שהם מבקשים לקבל היא מרכזית בתפיסת העולם שלהם. לא אשחית על זה זמן ואורך רוח. מי שאכפת לו מהנתונים ידע למצוא אותם.

 

[יעקב 1]

מאוד ברור מה אתה חושב. שצריך לשכנע אותם ולשדל אותם, ושזו לא חובתם.

אתה מוזמן להמשיך ולנחש מה אני חושב. אני נתתי כמה דרכים שתועלנה. כשכתבתי אותן לא התעניינתי בשאלה עם מי הצדק, אלא בשאלה מה יועיל.

עזוב אחי, אתה מוזמן להעלב

את העלבונות שלי אני שומר לאנשים מהוגנים שיודעים לדבר כמו בני אדם, ולא בגסות הרוח שנראתה פה, שאני חייב להזכיר שוב, עד להודעתך איש לא הביע מורת רוח מהסגנון הזה.
מה שאמרתי הוא שסגנון ההידברות הזה הוא פשוט לא יעיל. לא ניתן לצפות להירתמות של הציבור החרדי כאשר האווירה כל כך רעילה. מכאן ואילך, אתה יכול להגיד 'הציבור החרדי גם תינוק בכיין', אבל זה לא יועיל לך דבר. זה רק יועיל להרחיק אותו עוד יותר.
הבעיה עם העלבונות האלו אינה בכך שאני נעלב מהם או לא, וגם לא בכך שהם לא מוצדקים, יתכן שהם מוצדקים ב100% ועדיין זו השיטה הטובה ביותר להרחיק חרדים מהצבא ולהבהיר להם שלא כדאי להם להגיע.
אתה מוזמן לכתוב שוב שאני טוען כי חרדים לא צריכים להתגייס, תנסה לשים לב שזה לא מה שטענתי כאן.

 

[Paranoid]

עזוב אחי, אתה מוזמן להעלב, אני איתך שחלק מהמילים שנאמרו פה לא במקום בכלל. אבל אתה מסוגל להגיד שאי גיוס החרדים הוא לא מוסרי וכל החרדים חייבים להתגייס כמו שאר אזרחי המדינה, תוך כדי שהשיח של חלק מהחילונים הוא לא תקין? או שאתה תתקע על זה שחלק מהמגיבים פה השתמשו במילים לא יפות בלי להגיד שום עמדה אמיתית. זה לא בא זה על חשבון זה, שנינו יודעים שאין קשר

הם נעלבים אוי לא.. בזמן שהבנים שלנו מבזבזים 3 שנים מהחיים שלהם וחלקם מתים בשביל להגן על כולנו. החרדים יושבים בבית ועושים מאיתנו צחוק.

חרדים אתם ככלל עלוקות ורשעים וזה שזה מעליב אותכם זה בעיה שלכם. בכיינים גזלייטרים תרצנים ורשעים. אני לא מתחרט על שום מילה. זה מה שאתם תתמודדו.
ואנחנו החברה הנורמטיבית חייבת להפסיק לקבל את הנבלות הזו שלהם.

 

[Paranoid]

@יעקב 1 עשה טובה. אתה נעלב כי אני אומר לך את האמת בפנים. זה בעיה שלך איך שאתה מתנהג ומה שאתה עושה (או לא עושה). תשנה את המציאות של ההתנהגות המחלחלת שלכם ואני אשנה את איך שאני חושב עליכם.

 

[Paranoid]

מצ"ב השתוללות מטורפת
היו כאן מלא קוראים {|לפי התגובות והסימונים}
ואיפה ההזדהות של הציבור?? היכן אתה בסיפור? איך לא חסמו אותו ? איך המצב נשאר ככה?

אשכרה, קראתי פה הסתה לרצח?

@הסולידית @FIYaacov

נערך לאחרונה ב: 10/8/26

• 

Reactions:אתה, אחד פשוט ו-משתמש בלי זהות
.

זבל, נמות ולא נתגייס. זה סיסמא שאני אמרתי? כי אני באמת הלכתי למות כדי שאתה תגיב פה כמו חוצפן חסר אחריות ומצפון. מה אתה עשית בחייך?

 

[יעקב 1]

@יעקב 1 עשה טובה. אתה נעלב כי אני אומר לך את האמת בפנים. זה בעיה שלך איך שאתה מתנהג ומה שאתה עושה (או לא עושה). תשנה את המציאות של ההתנהגות המחלחלת שלכם ואני אשנה את איך שאני חושב עליכם.

חבל שתפספס את הנקודה שלי. היא לא תלויה בכלל בשאלה האם נעלבתי או לא.
איש בעולם, לא יבוא מרצונו לצבא שבו חושבים כי הוא והציבור שלו הם עלוקה, סרטן, ויודונאצי. אתה מוזמן להמשיך לדבר על הוצאה להורג בגיליוטינות, מן הסתם זה ישכנע הרבה חרדים שאתה ממש אוהב אותם, הם בוודאי ישתוקקו לשרת איתך באותה היחידה.
ואל תשלה את עצמך שהמצב ישתנה במידה וחרדים יתגייסו.
ביום שחרדים, שחלקם הגדול נמצאים בעמדות ימין של בן גביר יתגייסו, נגלה מהר מאוד כי מדובר ביודונאצים, עבריינים, פושעי מלחמה ועוד ועוד כינויים.
להדגים את הנקודה הזו, אשאל שתי שאלות פשוטות
1. האם החרדים השונים כל כך בסט הערכים שהם מחזיקים, ירצו צבא בצלמו של הצבא הקיים כיום?
2. במידה והם ירצו צבא עם סט ערכים שונה, מה תהיינה התגובות של המגיבים כאן בשנאה עזה כלפי הציבור החרדי.

בכל אופן, אם נחזור לנקודה המרכזית. יש כאן אשכול עם דימויים מחרידים, שעדיין מתנוססים לגנות הפורום. ואני מאוד מבין כל מי שלא מעוניין להתגייס לצבא שבו זה מה שחשובים על הציבור שלו.

 

[יעקב 1]

עלוקות

 

[יעקב 1]

ורשעים

 

[יעקב 1]

הנבלות

 

[יעקב 1]

אני עדיין בהלם מכך שאתה לא חסום.
תמשיכו כך. זה בהחלט יוביל לגיוס חרדים לצה''ל.

 

[משה]

רק לראות אם אני עוקב נכון אחרי הדיון. הצד החרדי נעלב כי קראו לו בשמות גנאי ולכן לא נעים לו להתגייס. הצד החילוני נעלב כי הוא מממן את הצד החרדי ומסכן את חייו בשדה הקרב?

אכן מצבים סימטריים לחלוטין

 

[Paranoid]

אני עדיין בהלם מכך שאתה לא חסום.
תמשיכו כך. זה בהחלט יוביל לגיוס חרדים לצה''ל.

אני עדין בהלם שחרדים צועקים נמות ולא נתגייס בזמן שאח שלהם ששילם להם על כל האוכל שלהם ושל הילדים שלהם מת בעזה.

אני לא רוצה לגייס אותכם. ואחרי מה שראיתי במלחמה הזאת ומהתרד הזה אני גם לא רואה סיבה לדבר איתכם. אנחנו הרבה מעבר לזה. אתם איבדתם את הצפון ואת האנושיות שלכם.

אני רוצה לשלול מכם זכויות כמו זכות ההצבעה. ואז אנחנו נאפס את כל הקצבאות שלכם ותחיו איך שאתם רוצים. תודה רבה

 

[יעקב 1]

אני עדין בהלם שחרדים צועקים נמות ולא נתגייס בזמן שאח שלהם ששילם להם על כל האוכל שלהם ושל הילדים שלהם מת בעזה.

אני לא רוצה לגייס אותכם. ואחרי מה שראיתי במלחמה הזאת ומהתרד הזה אני גם לא רואה סיבה לדבר איתכם. אנחנו הרבה מעבר לזה. אתם איבדתם את הצפון ואת האנושיות שלכם.

אני רוצה לשלול מכם זכויות כמו זכות ההצבעה. ואז אנחנו נאפס את כל הקצבאות שלכם ותחיו איך שאתם רוצים. תודה רבה

אני מודה לך על כך שאתה מדגים את הנקודה שלי.