• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

גיוס חרדים

מצד שני זה גם זה היה כבר לפני כמה שנים. יש סיכוי טוב שהמצב בינתיים התדרדר
לא רק שיש סיכוי זאת עובדה
חייל רותק: "קיבלתי שבת כי היה נקניק ליד גבינה במקרר"
לא מכיר דבר כזה בשרות שלי.

לדעתי @מתכנת פרסם פוסט עם קישור לפודקסט :
[עושים פוליטיקה] "בלוף" הגיוס – ד"ר אבישי בן חיים

מה שאני הבנתי אחרי הקשה לתוכן, שאין מצב לגיוס חרדים לצבא, זה נושא אבוד, עדיף, כמו שאמרתי, לתמרץ את אלו שכן מתגייסים, כולל החילוניים, בדוגמא של משכורת חודשית יפה במקום 700 שח, מענקים בשחרור והטבות שונות.
מצד שני, לא לממן ישיבות ואברכים בכלל, מי שרוצה ללמוד, שילמד על חשבונו, שלא יתגייס וגם שלא יצפה שהמדינה תפצה אותו ותממן אותו.
זה יגרום להרבה חרדים שלא לומדים לחשוב על גיוס ולדעתי יצמצם מאוד את המצב הקיים.
מה דעתכם?
 
@Roi

הייתי פשוט מוסיף.מס גולגולת לכל החיים
500 שח למקבל פטור שאינו בריאות/נפש
(ביטחון,פלילים,דת , מצפון)
250 שח לשירות לאומי
מאפשר פטור מסיבות דת ומצפון, בהתחלה עם הקפדה לגבי המצפוניסטים
בהמשך ללא הקפדה יתרה (הרי אף אחד לא בודקים כמה שבבניקים שמבלים בכיכר החתולות הם במקרה ב"תורתם אמונתם")
מי שקיבל פטור לא יקבל קצבאות מחיה מהמדינה, ירצה יעבוד ירצה ילמד, יעשן סמים או מה שמתחשק לו על חשבונו.
יבוטלו מסלולי הסדר כי זה לא יעיל לצבא
תאופשר דח"ש מטעמי דת או התנדבות עד שנתיים, מי שיחליט להמשיך אח"כ יכנס להגדרת פטור וישלם רטרואקטיבית את מס הגולגולות.
המדינה לא תתמוך במכינות קדם צבאיות דתיות או אחרות , אלא אם כן. הם מהוות סוג של אקדמיה צבאית, בניהול / אישור תוכנית לימודים על ידי הצבא.
יבוטלו מסלולי בינה בירוק שחר,
חרדי או חילוני או ערבי שירצה להשלים פערים יבקש דחש ללימודים, יממן את עצמו ויוכל לנסות להתקבל לשרות לפי כישוריו העדכניים ....

בסוף הדרך הצבא יעבור לשרות מקצועי כאשר אנשי הקבע ישמשו למאגר המילואים .

יום אחד זה יקרה .
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
לא רק שיש סיכוי זאת עובדה
חייל רותק: "קיבלתי שבת כי היה נקניק ליד גבינה במקרר"
לא מכיר דבר כזה בשרות שלי.

לדעתי @מתכנת פרסם פוסט עם קישור לפודקסט :
[עושים פוליטיקה] "בלוף" הגיוס – ד"ר אבישי בן חיים

מה שאני הבנתי אחרי הקשה לתוכן, שאין מצב לגיוס חרדים לצבא, זה נושא אבוד, עדיף, כמו שאמרתי, לתמרץ את אלו שכן מתגייסים, כולל החילוניים, בדוגמא של משכורת חודשית יפה במקום 700 שח, מענקים בשחרור והטבות שונות.
מצד שני, לא לממן ישיבות ואברכים בכלל, מי שרוצה ללמוד, שילמד על חשבונו, שלא יתגייס וגם שלא יצפה שהמדינה תפצה אותו ותממן אותו.
זה יגרום להרבה חרדים שלא לומדים לחשוב על גיוס ולדעתי יצמצם מאוד את המצב הקיים.
מה דעתכם?
גם לדעתי בסוף התהליך אי השיוויון יצומצם - יותר חרדים יעשו שרות מלא, יותר חרדים יעשו שרות חלקי, כל המשרתים יקבלו תגמול יותר הולם מהיום לשרותם ובסוף התהליך אולי יבוטל גיוס החובה לכולם. בשביל זה צריך שגם החילונים יידעו לעמוד על זכויותיהם ולהגן על הערכים שלהם, כדי שבעתיד ד"ר אב"ש יגיד שאמנם אין סיכוי שהחרדים יתגייסו אבל גם אין סיכוי שהחילונים ישלימו עם חוסר השיוויון ומתוך כל ה"אין סיכוי" תיוולד פשרה שככל פשרה טובה, אף אחד לא יהיה מרוצה ממנה.
אגב, ייתכן ש"סוף התהליך" קרוב מתמיד. למשל, אם בבחירות החוזרות יושגו תוצאות זהות ושני הצדדים לא יסוגו מעמדתם.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
גיוס חרדים בשביל השוויון זה נחמד והכל, אבל אף אחד בצבא לא באמת צריך אותם.
לצערנו בצבא עוסקים יותר מדי בפוליטיקלי קורקט במקום לנצח, אבל עושה רושם שרמטכ"ל הנוכחי עושה עבודה טובה בכיוון.

יותר חרדים יעשו שרות מלא, יותר חרדים יעשו שרות חלקי,
בסוף התהליך אולי יבוטל גיוס החובה לכולם
גיוס חרדים אומר בין היתר , להפוך בסיסים לMEN ONLY, לדאוג שכל אדם פוטנציאלי שהם יתקלו בו במשך השירות יהיה זכר,
לבנות *כמה* בתי כנסת חרדיים בכל בסיס - ליטאים,ספרדים,ירושלמים,בני ברקים,בתי שמשים לא מתפללים באותם בתי כנסת.
יש גם זרמים שאינם מתערבבים עם חרדים סוג ב' (אתיופים,חוזרים בתשובה), ככה שצריך גם בתוך הבסיס לדאוג שלא יהיו התקלויות.
לא דברנו על מנהגי החגים,התפילות,ההלכות..
אתה בעצם מבקש לשנות חלק גדול מצה"ל בשבילם, ואז לבטל את הגיוס חובה(כלומר אף חרדי שפוי לא יתגייס) , ופשוט לעשות Undo ?

חברים, אני לא מתכוון לזלזל, אבל היהדות החרדית היא עולם עצום שמעטים מכירים.
לגייס את כל החרדים-לא ראלי מאינסוף סיבות. פשוט בלתי אפשרי. (וגם אין צורך).

אם הייתי קוסם הייתי מעיף על טיל את כל הטפילים בצבא, כל מני נגדי שקר כלשהוא, פקידות שתפקידן להכין קפה, עובדי רסר שמכסחים את הדשא ועוד אינספור דוגמאות שכולנו מכירים מהשירות הצבאי.
מפחית את הקצבה לאט לאט כדי לנסות לשלב את החרדים בשוק העבודה.
צמצום הצבא יאפשר העלת משכורות, אבל יותר חשוב לדעתי הוא להכניס את המשתחררים באגרסיביות לאזרחות, כלומר - מימון תואר ראשון אם ירצה והטבות במס.

לדעתי מצב של אין גיוס חובה (נניח כמו ארצות הברית) זה לא מקום שכדאי להיות בו, מהר מאוד הצבא יהפוך לביצה של עבריינים\שכירי חרב מה שעוד יותר ימנע מהמוחות הטובים להגיע.
 
לדעתי מצב של אין גיוס חובה (נניח כמו ארצות הברית) זה לא מקום שכדאי להיות בו, מהר מאוד הצבא יהפוך לביצה של עבריינים\שכירי חרב מה שעוד יותר ימנע מהמוחות הטובים להגיע
אז מה אתה מציע ?
איזה מודל יעבוד לדעתך ?
 
גיוס חרדים אומר בין היתר , להפוך בסיסים לMEN ONLY, לדאוג שכל אדם פוטנציאלי שהם יתקלו בו במשך השירות יהיה זכר,
אלו הסיפורים שהם מוכרים לציבור כי הם יכולים.
ההמצאה של חרדי שלא רואה אישה מימיו ועסוק כל חייו בלימוד, היא משהו ייחודי לישראל לעשורים האחרונים. חרדים מאז ומתמיד עבדו ולמדו במקביל, היו במסגרות מעורבות ואדיקותם לא נפגעה. לא צריך להאמין לכל שטות שמספרים במטרה לאיים.
ובקשר לנחיצות, הם נחוצים בדיוק כמו הבנים שלי. דמם לא סמוק משל אחרים ואין בהם שום קדושה שלא מתירה לסכן אותם בניגוד לילדיי ולחבריהם.
 
אז מה אתה מציע ?
איזה מודל יעבוד לדעתך ?
פחות או יותר כמו עכשיו.
החרדים שחיים רק על הקצבאות הם החרדים שבתחתית שרשרת המזון והם הסוג היחיד שיש סיכוי שאפשר לגרום לו להתגייס, והם גם החרדים שהצבא יכול להפיק מהם את התועלת הגדולה ביותר.
כל השאר ימשיכו לחיות פה, לא ישרתו בצבא אבל גם לא יקבלו קצבה.
מי שכן ישרת - יקבל הטבות במס, משכורת גבוהה,ועוד חבילת חזרה לאזרחות שמכבדת מאוד את היותו לובש מדים.

אלו הסיפורים שהם מוכרים לציבור כי הם יכולים.
ההמצאה של חרדי שלא רואה אישה מימיו ועסוק כל חייו בלימוד, היא משהו ייחודי לישראל לעשורים האחרונים. חרדים מאז ומתמיד עבדו ולמדו במקביל, היו במסגרות מעורבות ואדיקותם לא נפגעה. לא צריך להאמין לכל שטות שמספרים במטרה לאיים.
ובקשר לנחיצות, הם נחוצים בדיוק כמו הבנים שלי. דמם לא סמוק משל אחרים ואין בהם שום קדושה שלא מתירה לסכן אותם בניגוד לילדיי ולחבריהם.
לדעתי זו החמרה של מנהג, נשים דתיות חובשות כיסוי ראש, החרדים מחמירים וכלל לא יוצרים קשר עין.
יש שמחמירים יותר ויש שפחות, מסכים איתך שמאוד נוח להחמיר בעניין הזה.
בכללי, הפרדה מגדרית הייתה עוד בבית המקדש.
לא טענתי שחרדי עסוק כל חייו בלימוד, זה תלוי בזרם. יש זרמים שבהם פחות מקובל לצאת לעבוד, ויש שיותר.
לילדים שלך יש פוטנציאל הרבה יותר גבוהה מאשר לחרדים,
קל להם יותר ליצור קשרים חברתיים, באו ממערכת חינוך מסודרת, סיכוי גבוהה יותר שימשיכו לשרת בצבא גם אחרי הסדיר.. והכי חשוב- הם הומוגנים.
כמו שאמרתי, המילה חרדי כוללת בתוכה כל כך הרבה זרמים,מנהגים,אמנות,הלכות שפשוט אי אפשר לכתוב משפט שכולל את המילה "חרדי" והוא יהיה נכון ב100%.
 
אז מה אתה מציע ?
איזה מודל יעבוד לדעתך ?
אני הייתי מציע פשוט צבא מקצועי
הצבא במתכונתו הנוכחית ממש כבר לא ״צבא העם״ (נחש מי הולך לגולני ומי למגב ומי ל8200?)
כמות האוכלוסיה גדלה בקצב גבוה וברור שעקומת המתגייסים חייבת להתאים לצורך
ישים סוף למלחמות לגבי העניין
ישים סוף לבזבוז הכספים וכוח האדם ההזוי שם
יוסיף כוח עבודה עצום למשק שיכניס מיסים למדינה
נקבל חיילים מקצועיים ולא סמרטוטים ובכיינים כמו עכשיו (הייתי פעם בתרגיל משותף עם מרינס אמריקאים ונראינו ״כוחות העילית״ כמו בדיחה עצובה מאוד)
זה יקרה בטוח מתישהוא....חבל שלא עכשיו וסתם מבזבזים על זה קדנציות שלמות של פוליטיקה ומאות מיליארדים
 
אני הייתי מציע פשוט צבא מקצועי
הצבא במתכונתו הנוכחית ממש כבר לא ״צבא העם״ (נחש מי הולך לגולני ומי למגב ומי ל8200?)
כמות האוכלוסיה גדלה בקצב גבוה וברור שעקומת המתגייסים חייבת להתאים לצורך
ישים סוף למלחמות לגבי העניין
ישים סוף לבזבוז הכספים וכוח האדם ההזוי שם
יוסיף כוח עבודה עצום למשק שיכניס מיסים למדינה
נקבל חיילים מקצועיים ולא סמרטוטים ובכיינים כמו עכשיו (הייתי פעם בתרגיל משותף עם מרינס אמריקאים ונראינו ״כוחות העילית״ כמו בדיחה עצובה מאוד)
זה יקרה בטוח מתישהוא....חבל שלא עכשיו וסתם מבזבזים על זה קדנציות שלמות של פוליטיקה ומאות מיליארדים
מסכים במאה אחוז, אבל זה יהיה לדעתי צעד גדול מדי לפוליטיקאים לעשות, לא נראה לי שיש משהו עם מספיק ביצים לעשות את זה, לכן הרבה יותר קל להשתמש בתמריצים.
 
אנחנו המאמינים בישראל כבית לאומי לעם היהודי התחלנו כמיעוט קטן ותראה לאן הגענו. בע"ה גם אחינו החרדים יצטרפו אלינו בקרוב.
 
לילדים שלך יש פוטנציאל הרבה יותר גבוהה מאשר לחרדים,
לא צריך להיות גאון כדי להחזיק נשק או לגרז טנק. אם יספרו להם שהשרות זה פיקוח נפש ויש פסול מוסרי נורא בכך שילדיי צריכים להגן על הוריהם בזמן שהם נאבקים כדי לא להיות שותפים, הם ילחמו כמו נינג'ות.
 
אלו הסיפורים שהם מוכרים לציבור כי הם יכולים.
אתה לא מבדיל בין אינדוקטרינציה ואוטו סוגסטיה של ציבור חרדי שגודל/נשבה בידי הרבנים ובין תעמולה חיצונית.
אנחנו המאמינים בישראל כבית לאומי לעם היהודי התחלנו כמיעוט קטן ותראה לאן הגענו. בע"ה גם אחינו החרדים יצטרפו אלינו בקרוב.
אני מקווה שאתה לא מאמין לעצמך, אתה נכון לאכזבה בטווח הבינוני

לא צריך להיות גאון כדי להחזיק נשק או לגרז טנק. אם יספרו להם שהשרות זה פיקוח נפש ויש פסול מוסרי נורא בכך שילדיי צריכים להגן על הוריהם בזמן שהם נאבקים כדי לא להיות שותפים, הם ילחמו כמו נינג'ות
מי יספר להם ? הרבנים שלהם ? שמספרים להם שהם זרע קודש , מגן לעם ישראל מפני הגויים מזרע יעקב ?

כדי שיווצר שינוי צריך לוותר על הגיוס,
לגבות. כסף לאפס תמיכת מדינה,
בגלל זה החרדים בארץ שונים מהחרדים בחול.
בגלל זנ מדברים על ה"נס הכלכלי" של החרדים, הרבה עבודה בשחור, תרומות מחול ושנור מהחילונים.
דרך אגב, הגמילה מהמיסים של החילונים זה העניין הקשה ביותר, גם לאוכלוסיה אבל יותר לפפוליטיקאים ומשפחות הפשע החרדיות
(משפחת גור, משפחת ויזניץ ומשפחת דרעי) , איך אפשר לשלוט כלכלית על ציבור רחב כשמחזיקים אותו קצת מעל המים. בלי כסף מהחילונים.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
אתה לא מבדיל בין אינדוקטרינציה ואוטו סוגסטיה של ציבור חרדי שגודל/נשבה בידי הרבנים ובין תעמולה חיצונית.

אני מקווה שאתה לא מאמין לעצמך, אתה נכון לאכזבה בטווח הבינוני


מי יספר להם ? הרבנים שלהם ? שמספרים להם שהם זרע קודש , מגן לעם ישראל מפני הגויים מזרע יעקב ?

כדי שיווצר שינוי צריך לוותר על הגיוס,
לגבות. כסף לאפס תמיכת מדינה,
בגלל זה החרדים בארץ שונים מהחרדים בחול.
בגלל זנ מדברים על ה"נס הכלכלי" של החרדים, הרבה עבודה בשחור, תרומות מחול ושנור מהחילונים.
דרך אגב, הגמילה מהמיסים של החילונים זה העניין הקשה ביותר, גם לאוכלוסיה אבל יותר לפפוליטיקאים ומשפחות הפשע החרדיות
(משפחת גור, משפחת ויזניץ ומשפחת דרעי) , איך אפשר לשלוט כלכלית על ציבור רחב כשמחזיקים אותו קצת מעל המים. בלי כסף מהחילונים.
הכל עניין של תמריצים. אם מובילי הדעה יחשבו שזה כדאי להם, תימצא הדרך להכשיר את ההליכה לצבא, לימודי הליבה ושאר דברים שנראים היום כמדע בדיוני וזאת בלי לפגוע במידת האדיקות. בדיוק כפי שעם ישראל חי מאז ומעולם.
 
אם מובילי הדעה יחשבו שזה כדאי להם, תימצא הדרך להכשיר את ההליכה לצבא, לימודי הליבה ושאר דברים שנראים היום כמדע בדיוני
מובילי דעה זה לא פרשנים בדה-מרקר או הארץ ..
זה רבנים , שבעצמם מאמינים באינדוקרטינציה, שמרוויחים הון כלכלי ופוליטי ואחיזה מההסדר הקיים.

הדרך היחידה לפרק את זה זה על ידי "כניעה" , תלמדו, תעבדו , לצבא לא תלכו
זה מה שיגרום לאוכלוסיה החרדית להיחלץ מציפורני הבערות והעוני שבה היא מוחזקת על ידי ההנהגה שלהם ובתמיכת הפולטיקאים החילונים מימין ומשמאל .
ת אמין לי זה הפחד הגדול של המנהיגים והפוליטרוקים החרדים.
כשזה יקרה תגלה שאותם מנהיגים יהיו מוכנים להקריב את הקהל כדי לשמר עילית (הרבי מסאטמר כבר הדגים את זה יפה בשעתו),
זה הדבר שנגדו הם ילחמו בשיא הכוח, הסכנה שהמאבק על תורתו אומנותו יהפוך אותם ללא רלבנטים.

הצהרה שהפוליטיקאים החילונים גם הם דמגוגים בגרוש ופחדנים, לפעמים צריך לנצל את הכוח של היריב כנגדו ..
ולא לנסות "לנצח בכוח"
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
דרך אגב אותו דר תקף למכינות קדם צבאיות "חרדליות" והסדר,
https://next.obudget.org/i/org/association/580133247
62% מהתקציב של המכינה המיזוגנית והלאומנית בעלי מגיעה מאזרחי מדינת ישראל .. שכנראה 50% מהם לא היו חולמים שהכסף שלהם יממן "מוסדות חינוך" מהסוג הנ"ל
 
אנחנו המאמינים בישראל כבית לאומי לעם היהודי התחלנו כמיעוט קטן ותראה לאן הגענו. בע"ה גם אחינו החרדים יצטרפו אלינו בקרוב.
ואתה חושב שתטה את הספינה הזאת בין רגע בגלל איזו סיטואציה פוליטית?
אתה הוזה.
 
ואתה חושב שתטה את הספינה הזאת בין רגע בגלל איזו סיטואציה פוליטית?
אתה הוזה.
מה אתה חושב?
האם אתה בעד לשמור את המצב כמו שהוא?
 
מה אתה חושב?
האם אתה בעד לשמור את המצב כמו שהוא?
בטח. אני בעד שכולם יתגייסו.
אני גם בעד להבין שהמדינה היא לא אל, ואי אפשר, אפילו בכוחה העצום, להכריח את הציבור הזה להתגייס.
תמשיכו לפנטז על מכלאות ענק, מס גולגולת, ולא יודע מה עוד.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מה שהוציא את החרדים מהגיטאות הוא אמנציפציה ולא גזירות נוספות שרק יגרמו להם להתכנס ולהתבדל יותר. חבל שהרבה חילונים לא מבינים את זה.
יש סיפור על אחד הרבנים הגדולים שרצה בניצחונם של הרוסים על נפוליאון דווקא בגלל שנפוליאון היה בעד שיוויון זכויות ליהודים.אולי לא צריך לתקצב בצורה מוגזמת,אבל זה לא צריך להיות מלווה בקול ענות מלחמה עם מיסי גולגולת והליכים פליליים מה שדווקא ירחיק מאד ממה שהחילונים היו רוצים
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T תביעה משפטית נגד חברת גיוס, יש קייס? פוסטים מאיכות נמוכה 5
ש לא ניתן להציע מניות למכירה בעת סבב גיוס? שוק ההון 3
A ביטול פטור מילואים - גיוס אל הלא נודע ? אוף טופיק 121
A משכנתא על דירה קיימת - גיוס הון, כמה שאלות למען הסדר הטוב והמלצות נדל"ן 8
JBUZZ גיוס הון נוסף לשיפוץ בבית קיים (עם משכנתא) + דירה נוספת נקייה נדל"ן 1
S תיק השקעות - מאה אלף שקל - בן 19 לפני גיוס שוק ההון 2
Y משקיע מתחיל לקראת גיוס שוק ההון 22
S גיוס כסף ע"י חברות השקעה נדל"ן 10
S גיוס משקיעים בתחום הנדל"ן - שאלה נדל"ן 1
S גיוס משקיעים - שאלה. שוק ההון 2
S שאלתי בעבר,אך לא הייתה תשובה חד משמעית - גיוס משקיעים שוק ההון 2
לא חשוב שמות בהקשר לאנטי-צרכנות - גיוס סיכות לפיצוץ בועת הנדל"ן? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 75
S עקרון הסיעתא דשמיא: איך למען השם אברכים חרדים מצליחים לרכוש דירות? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 414
c881 סגן שר הבריאות רוצה לראות רופאים חרדים פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 48
T חרדים-לא משלמים מיסים (?)/לא תורמים למדינה (?) צרכנות פיננסית 0

נושאים דומים

Back
למעלה