גיוס חרדים

[roneng]

ששששש.... אתה תעיר את משטרות הצניעות.

אל תצחק, אתה לא יודע איזה מבטים חטפתי במילואים האחרונים כשהכנתי לי טוסט כזה.

 

[123W]

כנראה שאתה לא יודע הרבה דברים... (אני לא מדבר על מטען אישי וכדומה... אני מדבר על מקרר, מיקרוגל)

השתחררתי לפני קצת פחות מעשור. מעולם לא נתקלתי בפקודה כזאת. בטירונות ביקשו מאיתנו לא לעשות בלאגן בשבת, ובצורה נורא חלבית.

ביחידה, מעולם לא נתקלתי בשום אלמנט של שמירת שבת. ביום כיפור אחד שסגרנו ראינו סרטים במועדון, וודאי בשבתות. פיצה עם פפרוני, ואגאדיר עם בייקון. מקרר, מיקרו, קומקום, וטוסטר בכלל לא הייתה שאלה. היו לנו גם כמה דתיים ביחידה. לא שמעתי תלונה אחת. מקסימום קצת פרצופים.

 

[Roi]

אל תצחק, אתה לא יודע איזה מבטים חטפתי במילואים האחרונים כשהכנתי לי טוסט כזה.

ואללה, נשמע לי הזוי.
הייתי אוכל את זה מול הפרצוף שלהם ומוריד הכל עם כוס של חלב, שיקפצו.

 

[Roi]

השתחררתי לפני קצת פחות מעשור

השתחררתי לפני שני עשורים והחוויה שלי זהה לשלך, אולי הצבא השתנה מאז, עצוב .

 

[roneng]

ואללה, נשמע לי הזוי.
הייתי אוכל את זה מול הפרצוף שלהם ומוריד הכל עם כוס של חלב, שיקפצו.

זה בסדר, זה היה רק מבטים. אכלתי מה שרציתי ואף אחד לא אמר כלום (חוץ מהתהיות הרגילות של שומרי כשרות שלא מבינים איך זה טעים ואיך בכלל אפשר לאכול דבר כזה).
מצד שני זה גם זה היה כבר לפני כמה שנים. יש סיכוי טוב שהמצב בינתיים התדרדר

 

[רובי1]

מי אמר שרוצים לגייס אותם בשביל לשנות אותם? אני ממש לא מסכים עם האמירה הזאת.

אני לא אומר שזה אכן כך, אבל זוהי המשמעות של כור היתוך.

 

[roneng]

אולי הצבא השתנה מאז, עצוב .

הצבא אכן השתנה. וזה אכן עצוב.
אני השתחררתי מסדיר לפני כמעט 15 שנה, וגם לי הייתה חוויה זהה.
מצד שני במילואים (במיוחד ב7-10 שנים האחרונות) אני שם לב להדתה הולכת וגדלה.

 

[אנון נימוס]

תקציב המדינה ללימודי תורה הוא בערך 800 ש"ח לאברך, השאר מגיע מתרומות.
אם הנתונים שמסרת נכונים (הם לא) אז ישיבות זה חיזוק משמעותי ליצוא (רוב התרומות בדולרים).

אני לא יודע מאיפה אתה מוציא 800 שח , תקציב המדינה מראה שתקצוב ההשכלה הגבוה שקול לתקצוב החרדים לראש
ההבדל הוא שאצל החרדים כולם לומדים
והלימודים שקולים למדעי הרוח
ואצל החילונים חצי לומדים וחצי מהם במדעי הרוח, אם היו מתקצבים את הפקולטות למדעי הרוח לפי מאפייני החרדים התקציב שלהם היה גדל פי 4, אין סיבה הגיונית לתמוך ב 100% לומדים התמיכה צריכה להיות ברבע מגודלה.

לגבי היתרון ב"שנור" לא ברור לי איזו תועלת כלכלית מיצרת תמיכה בלימודי קודש לא שום כוונת רווח כלכלית, זה כלכלה קינסיאנית בגירסת התן-לי ?
ברור לי איך הנדסה /מדעים/משפטים/ כלכלה/פסיכולוגיה מיצרים תועלת כלכלית למדינה ולבוגרים
אני מבין שבמדעי הרוח יש יתרון כלכלי על ידי הכשרת מורים (נניח 30% מהלומדים)
איזו תועלת כלכלית צומחת מ 3 שנות לימוד אינטנסיביות בישיבה, הרי כמות הרבנים מוהלים סופרי סתם , מלמדים , טוענים רבניים , משגיחי כשרות עובדי חברה-קדישא היא מוגבלת (וחלק ניקר מהמשרות אינן דורשות לימודים גבוהים ...)
הייתרון היחידי בתרומות שהן לכאורה מקטינות את תשלומי ההעברה , וגם זה פיקציה כי אי אפשר לאכוף את זה כך שזה לא עוזר בצימצום הההוצאות.
השוואת הנורמה בין לומדי מדעי הרוח לתלמידי הישיבות
עם ביטול האיסור לעבוד יהפוך את כל החרדים למובטלים מרצון ומי שלא יקבל שכר לימוד ומלגה, יאלץ לעבוד
כמובן שרעיון כזה כל נורא שהמהומות שיכוללו העסקנים החרדים יכניסו את הפגנות הפלג הירושלמי לבדיחה..

 

[רובי1]

אני לא יודע מאיפה אתה מוציא 800 שח , תקציב המדינה מראה שתקצוב ההשכלה הגבוה שקול לתקצוב החרדים לראש

לדעתי אתה טועה, אשמח אם תפנה אותי למקור.

אני מבין שבמדעי הרוח יש יתרון כלכלי על ידי הכשרת מורים (נניח 30% מהלומדים)

זה זלזול מוחלט במדעי הרוח, זכותך לחשוב כך אבל אני בטוח שלא רבים מסכימים איתך.
מדעי הרוח מעשירים את עולמנו בידע ובמחר בהרבה מאודת חומים חשובים, לא פחות ממדע. גם לימוד תורה כך.

לגבי היתרון ב"שנור" לא ברור לי איזו תועלת כלכלית מיצרת תמיכה בלימודי קודש

אם מישהו מוכן לתרום לישיבה, משמע הוא מעוניין בפעולותיה. זה לא משנה אם אני רוכש מוצר, או מוכן לשלם למישהו כדי שילמד.

 

[אנון נימוס]

אם מישהו מוכן לתרום לישיבה, משמע הוא מעוניין בפעולותיה. זה לא משנה אם אני רוכש מוצר, או

אין שום תועלת למדינה מתרומה לפעילות לא יצרנית,
אין לי זילזול במדעי הרוח, אני חושב שעובדתית הם מקבלים פחות מ 100% תקציב ההשכלה (חצי) וגם שם הסיבסוד הוא לפי יכולת קבלה למוסד
אם יש מוסד שתנאי הקבלה אליו היא ידיעת קרוא וכתוב וזה מקנה סבסוד שכ"ל על ידי המדינה, אין כאן השכלה גבוהה אלא
תשלומי רווחה או מתיחה של החינוך העל יסודי לעוד 3 שנים (עד לחתונה ...)
מספיק שיפתחו אפשריות עבודה וישבו את התקציב פר ראש ולפי אותם קריטריוני קבלה
במגזר החרדי והופ יקוצצו התקציבים בחצי ומטה

וזה הכי גרוע למדיניות הג'האליה של פטרוני המגזר החרדי

 

[Nessus]

לדעתי אתה טועה, אשמח אם תפנה אותי למקור.

זה זלזול מוחלט במדעי הרוח, זכותך לחשוב כך אבל אני בטוח שלא רבים מסכימים איתך.
מדעי הרוח מעשירים את עולמנו בידע ובמחר בהרבה מאודת חומים חשובים, לא פחות ממדע. גם לימוד תורה כך.

למדתי מדעי הרוח ואני מצטער על כל רגע. לא בגלל הלימודים עצמם, אלא בגלל שזה לא נתן לי כלום, ורק עיכב אותי.
(היום אני בהייטק, אז הכל בסדר, רק באיחור של כמה שנים)

לימודי תודה לשכלעצמם שקולים למדעי הרוח
הבעיה היא שלומדי תורה - מהגן ועד הכולל - לא לומדים שומדבר שיועיל לחברה עצמה, כמו אנגלית ומתמטיקה.
מעטים מהחרדים יוצאים מהכלא התרבותי והעוני שהם גדלו בו ואקשלי תורמים לחברה במשהו (בין אם בתור יוצאים בשאלה או בתור חרדים למהדרין)

לדעתי אתה טועה, אשמח אם תפנה אותי למקור.
אם מישהו מוכן לתרום לישיבה, משמע הוא מעוניין בפעולותיה. זה לא משנה אם אני רוכש מוצר, או מוכן לשלם למישהו כדי שילמד.

אם מישהו מוכן לתרום לישיבה - כדאי שתבדוק טוב טוב מה המניע שלו ומה באמת קורה עם הכסף שלו אחרי שהוא מועבר.
ישיבות, ותרומות בכלל שניתנות לעמותות פרטיות, הן הפתח הכי גדול שיש להלבנת כספים.

 

[אנון נימוס]

תחפש את תקציב ותת ותגלה ש אומנם 85% ממנו מגיע מהמדינה (10 מליארד שח)
אבל חצי ממנו מתקצב מחקר, ומדעי הרוח זה 50%

תקק 8.5 מליארש שח שמוקצים ל 90% מהאוכלוסיה (לא נכון, לכל האוכלוסיה גם לחרדים) ותקבל 94 מליון שח לאחוז
כחצי מזה מדעי הרוח ובפילוח אחר רק חצי זה תואר ראשון

תקציב החרדים להשכלה גבוה 1.2 מליארד ל 10% מהאוכלוסיה כלומר 120 מליון שח לאחוז
האחוז החרדי שווה 30% יותר
כאשר זו רק אוניברסיטה הומנית ללא תרומה כלכלית שמיועדת רק ליהודים חרדים
אז כן, החרדים מקבלים לא רק יותר מתרומתם למיסים ולכלכלה אלא הרבה יותר מגודלם באוכלוסיה. וזה שכל חרדי בן 18 בעך דופק יכול להתקבל לישיבה גבוהה מעיד שאין בזה שום דבר של לימודים גבוהים,
בישראל 84 % מבני ה 18 נבחנים לבגרות כאשר כ 60% זכאים לבגרות וכנראה רק מחציתם יתקבלו לאוניברסיטה/מכללה
לא מספיק דופק ותעודת תושב בשביל זה ...

 

[רובי1]

1. תקציב ההשכלה הגבוהה הוא 10.5 מליארד בשנת 2017.
2. אחוז החרדים באוכלוסיה הוא בערך 10%, אבל אחוז החרדים בני 18-25 גבוה בהרבה.
3. ישיבות לא שייכות רק לחרדים, לציבור הדת"ל יש ישיבות רבות.

אין לי זילזול במדעי הרוח,

אין לך זלזול, אבל אתה קורא להם פעילות לא יצרנית. אני חושב שזוהי אחת הפעולות היצרניות והמועילות ביותר שיש.
אתה תמיד מקפיד להדגיש שאתה לא מזלזל, אבל יחד עם זאת ממשיך לכנות בשלל כינויי גנאי את כל מי שלא שייך לך ולערכים שלך.

לימוד תורה זה לא רק מדעי הרוח, זה בעיקר מדעי החברה.
כמה פעמים בשנה האחרונה הייתי אצל רופא? פעמים בודדות.
וכמה פעמים הלכתי לשאול רב או דיין?

 

[Roi]

ואקשלי

מזל שלא אמרת סאדנלי
(שחר חסון, למי שלא מכיר)

 

[אנון נימוס]

אין לך זלזול, אבל אתה קורא להם פעילות לא יצרנית. אני חושב שזוהי אחת הפעולות היצרניות והמועילות ביותר שיש.
אתה תמיד מקפיד להדגיש שאתה לא מזלזל, אבל יחד עם זאת ממשיך לכנות בשלל כינויי גנאי את כל מי שלא שייך לך ולערכים שלך.

אין כמו פאסיב אגרסיב תסביר לי את התועלת הכלכלית המובהקת במדעי הרוח
בלי נימוקים אידאולוגים
אני בהחלט חושב שיש אבל בין 10% ל 30% לכל שקל
ואחכ במקום לזרוק בוץ ודיבה אחרי שתרגע תסביר מה היתרון בכלכלי לכלל האזרחים במימון שבלימודי קודש גבוהים לכל חרדי בעל דופק

 

[רובי1]

אין כמו פאסיב אגרסיב תסביר לי את התועלת הכלכלית המובהקת במדעי הרוח

אין בהם תועלת כלכלית. יש דברים שחשובים יותר מכסף.
ידידי, השפה שלך לא נעימה לי. נעצור כאן.

 

[AIML]

יש דברים שחשובים יותר מכסף.

חזרנו לבעיה הבסיסית - חשובים למי? לא לי.

 

[אנון נימוס]

אין בהם תועלת כלכלית. יש דברים שחשובים יותר מכסף.
ידידי, השפה שלך לא נעימה לי. נעצור כאן.

יש ערכים שחשובים מכסף, וכל אחד יממן אותם כרצונו, אין כמו להיתלות על מדעי האוח והחברה כדי להצדיק קבלת 30% יותר מכל אזרח אחר
רק כי האידאולוגיה שלך נכונה יותר,
ככה עבדה מפאי:
לכסף ולשלטון בחרתנו כי אנחנו צודקים ומגיע לנו יותר
האמונה שלך בחשיבות הלימודים שלך ושל מדעי הרוח לא שונה מכל אמונה של מרקסיסט או קיבוצניק או איש בלד

ממש "אַל תִּגְּעוּ בִמְשִׁיחָי וְלִנְבִיאַי אַל תָּרֵעוּ."
גירסת "תן-לי" בניגון עדות אשכנז

להלן ציטוט מראיון עם תחקירניות מהסדרה סלאח כאן זה ארץ ישראל
"אני גאה בקיבוץ שלי ואני יודעת שכולם עבדו שם קשה, אבל אני יודעת שהממשלה חשבה שמגיעים לו משאבים"
זה בדיוק המחשבה החרדית , מגיע לנו יותר כי יש לנו את האידאולוגיה הנכונה (והפולטיקאים שלנו יודעים על מה ללחוץ)
והכל נעטף.באגדות האחים גרים על "חשיבות מדעי הרוח"

 

[nick]

אני הגעתי למסקנה שבסופו של דבר צריך לפטור כל מי שיש לו בעיית דת ומצפון משרות צבאי ללא הבדל דת גזע מין.

+1
מים שקטים חודרים עמוק...

 

[אנון נימוס]

+1
מים שקטים חודרים עמוק...

ואני בעד ביטול ההסדרים עם המיליציות הימניות דתיות פשיסטיות מסוג מכינות דתיות קדם צבאיות וההסדר.
מי שקשה לו שירוץ על הגבעות וישחק קובואים ואינדיאנים עם המקומיים.
::
Jugendhügel