• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

גיוס חרדים

@ido15 מה שאני לומד מהפוסט שלך זה שהחרדים מצאו עוד אפיק להוציא כסף מהמדינה.
בזמן שבחור חילוני בן 18 או מתנדב שמגיע מחול להתגייס הולכים לצבא מתוך תחושה של שליחות החרדים הולכים לצבא כי אפשר לקבל בו מקצוע ובלי השלכות כלכליות של שירות צבאי( מקבלים משכורת יפה מהיום הראשון לשירות). אבל היופי הוא שהם לא צריכים לוותר על שום דבר, אין שום כור היתוך, יש בסיס מגדרי שעונה על הגדרות חרדיות אחרת הם לא התגיסו. מדובר בלא יותר מהכשרה מקצועית במסגרת הצבא על חשבון משלם המיסים.
 
אני הגעתי למסקנה שבסופו של דבר צריך לפטור כל מי שיש לו בעיית דת ומצפון משרות צבאי ללא הבדל דת גזע מין.
מי שלא רוצה לשרת שיעשה מה שהוא רוצה,
שיעבוד/ילמד בישיבה או שילך ויעשה מדיציה במצפה בגליל,
במקום שהצבא ישמש כפלטפורמה לשילוב חרדים בשוק העבודה, שיעשו זאת מרצונם
ואין צורך ב"תורתם אומנותם" , ירצו ילמדו ירצו ילמדו ויעבדו או רק יעבדו.
תשלומי הרווחה ירדו והנטל על משלם המיסים החילוני ירד.
זו גם הדרך לשרות מקצועי ולא לגיוס מיליציות סמי-מקצועיות בכפיה .

לגבי תמיכה ב"לימודים גבוהים" לחרדים (הישיבות)
בדקתי את מוסדות גור וויזניץ והם מקבלים כיום תמיכה מהמדיה לראש בערך פי שתיים מהתמיכה בהשכלה הגבוהה הכללית, כאשר
הם לדעתי שקולים למדעי הרוח שתקציבם כ 50% מתקציב ההשכלה הגבוה ביום טוב.
בקיצור ויתור לחרדים בעיניין שרות צבאי והתרת עבודה תמשוך את השטיח מתחת לרגלי הפוליטרוקים החרדים.
ויצומצמו "כספי החלוקה " שאהובים על המגזר.
אין ספק שהמפלגות החרדיות יתנגדו לזה בעל כוחם, זה מקור בילתי נדלה לכסף ושליטה על המגזר.
ואז נגלה שכמו בלונדון וניו-יורק אוכליסיית החרדים מתפלגת נורמלית מבחינת התאמה ללימודי קודש גבוהים, ממש כמו אצל הלא חרדים.
הסכנה היא כמובן איבוד שליטה על הצעירים שלא יצטרכו להיכנס ל"פנימיות" הגבוהות כשהמטרה היא.להמשיך ולשמר אותם חרדים עד שיהיו נשואים +2 (גיל 21-25)
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
הם רואים במה נוספת שדרכה הם ישתלטו על עוד מוחות.
אני חולק על מה שאתה אומר... הרוב הכללי כן רואה כור היתוך ולא להשתלט על "מוחות"
כמובן שצריך כמו תמיד לסייג ולומר שלא "כולם" כאלו ותמיד יש פה ושם אנשים נחמדים וטובים באמת, אבל - מאחוריהם יש רבנים עם אג'נדה. אנשים שמפעילים אנשים אחרים, שמושכים בחוטים.
מסכים איתך שיש רבנים עם אג'נדה שזה הקיצון שהורסים לרוב.

1. השתכנעתי עוד קצת שזה פשע שלא משלמים לחיילי חובה שכר ראוי.
אתה באמת חושב שחייל חובה בן 18 אמור לקבל אותו שמכורת מחייל חרדי בן 28 אב ל2 ילדים עם אישה?
3. לא יודע אם צבא מקצועי זה פראקטי למדינת ישראל, אבל אין ספק שזה יהיה עדיף.
כל עוד זה חוק גיוס חובה זה אכן בעיה. והפתרון של זה הינו צבא קבע. במציאות של היום לא נראלי שיהיה את זה בכלל גם בעתיד.
 
@ido15 מה שאני לומד מהפוסט שלך זה שהחרדים מצאו עוד אפיק להוציא כסף מהמדינה.
בזמן שבחור חילוני בן 18 או מתנדב שמגיע מחול להתגייס הולכים לצבא מתוך תחושה של שליחות החרדים הולכים לצבא כי אפשר לקבל בו מקצוע ובלי השלכות כלכליות של שירות צבאי( מקבלים משכורת יפה מהיום הראשון לשירות). אבל היופי הוא שהם לא צריכים לוותר על שום דבר, אין שום כור היתוך, יש בסיס מגדרי שעונה על הגדרות חרדיות אחרת הם לא התגיסו. מדובר בלא יותר מהכשרה מקצועית במסגרת הצבא על חשבון משלם המיסים.
אכן יש חלק שמתגייסים לצבא מתוך אינטרס כלכלי נטו ! אבל אנחנו בחבלי לידה ואכן עושים מאמצים לשפר את הדברים הנ"ל. זה שזה בסיס מגדרי לא אומר שכולם חרדים, פשוט כולם גברים.
 
אני חולק על מה שאתה אומר... הרוב הכללי כן רואה כור היתוך ולא להשתלט על "מוחות"

מסכים איתך שיש רבנים עם אג'נדה שזה הקיצון שהורסים לרוב.

לא הייתי ברור מספיק.
ברור שהרבנים הם קיצון. יש מעט רבנים על הרבה חרדים - כמו שיש מעט מפקדים על הרבה חיילים.
זה כמו להגיד שהשמיים כחולים.

הפואנטה היא שאתה מכניס גורם עוין ולא רואה את זה (בעיקר כי זה בלתי-נראה).
 
@ido15 מה שאני לומד מהפוסט שלך זה שהחרדים מצאו עוד אפיק להוציא כסף מהמדינה.
בזמן שבחור חילוני בן 18 או מתנדב שמגיע מחול להתגייס הולכים לצבא מתוך תחושה של שליחות החרדים הולכים לצבא כי אפשר לקבל בו מקצוע ובלי השלכות כלכליות של שירות צבאי( מקבלים משכורת יפה מהיום הראשון לשירות). אבל היופי הוא שהם לא צריכים לוותר על שום דבר, אין שום כור היתוך, יש בסיס מגדרי שעונה על הגדרות חרדיות אחרת הם לא התגיסו. מדובר בלא יותר מהכשרה מקצועית במסגרת הצבא על חשבון משלם המיסים.
מצאת את מי להאשים.

האמת? לא היה מפריע לי אם כספי המיסים שלי היו ממנים לחרדים הכשרה מקצועית, או אפילו השכלה אקדמית. לא ברור לי בשביל מה צריך 3 שנים לשחק בצבא בשביל זה.
רואה כור היתוך
בוא נשאיר את הקשקוש הנדסה חברתית הזה לשנות ה50 בסדר? לא צריך שיתיכו אותי עם אף אחד.
אתה באמת חושב שחייל חובה בן 18 אמור לקבל אותו שמכורת מחייל חרדי בן 28 אב ל2 ילדים עם אישה?
כן. לא קשור בכלל לחייל חרדי, או כמה ילדים יש לו. אני חושב, שאם כבר מגייסים בני נוער צעירים לצבא, המינימום זה לגמול להם בשכר הולם.
בסיס מגדרי
מה זה השטויות האלה? מה זה אומר להביע בכלל?
אגב, ממתי אסור להשתמש במוצרי חשמל בצבא בשבת? תכף תגיד לי שאסור להביא סנדביץ מהבית לצבא כי עלולים לשפוט חייל שיעשה זאת (בעצם רגע...)
 
אני הגעתי למסקנה שבסופו של דבר צריך לפטור כל מי שיש לו בעיית דת ומצפון משרות צבאי ללא הבדל דת גזע מין.
מגניב שבסוף אנחנו מסכימים.
ואז נגלה שכמו בלונדון וניו-יורק אוכליסיית החרדים מתפלגת נורמלית מבחינת התאמה ללימודי קודש גבוהים, ממש כמו אצל הלא חרדים.
רק 26% מהחרדים נשארים בכולל אחרי גיל 25. לא שונה בהרבה ממה שקורה בחו"ל.
מגיד שיעור מקבל משהו כמו 10000 ש"ח בלבן ועוד 30000 ש"ח בשחור.
תקציב המדינה ללימודי תורה הוא בערך 800 ש"ח לאברך, השאר מגיע מתרומות.
אם הנתונים שמסרת נכונים (הם לא) אז ישיבות זה חיזוק משמעותי ליצוא (רוב התרומות בדולרים).
 
אכן יש חלק שמתגייסים לצבא מתוך אינטרס כלכלי נטו ! אבל אנחנו בחבלי לידה ואכן עושים מאמצים לשפר את הדברים הנ"ל.
איך בדיוק אם החינוך מגיע מהביתה ומהמסגרות החינוך שמגיעות הרבה לפני הצבא

לא ברור לי בשביל מה צריך 3 שנים לשחק בצבא בשביל זה.
זה כשהמדינה נודעת במשהו זה תמיד עקום.

מגניב שבסוף אנחנו מסכימים.
אבל בינתיים, על עוד יש חוק גיוס חובה עדיף שהחילונים ישרתו. לא ממש ראיתי את המפלגות החרדיות נלחמות בשביל פטור לכולם.
 
בוא נשאיר את הקשקוש הנדסה חברתית הזה לשנות ה50 בסדר? לא צריך שיתיכו אותי עם אף אחד.
לדעתך זה קשקוש לדעתי זה ממש לא.
המינימום זה לגמול להם בשכר הולם
מסכים איתך לגמרי ! השכר מזעזע ותחשוב שאנחנו היינו חיילים זה היה נע בין 350-800.
ממתי אסור להשתמש במוצרי חשמל בצבא בשבת?
כנראה שאתה לא יודע הרבה דברים... (אני לא מדבר על מטען אישי וכדומה... אני מדבר על מקרר, מיקרוגל)
 
לדעתך זה קשקוש לדעתי זה ממש לא.
אתה צודק, אבל חשוב להבין שזוהי אחת הנקודות הכי בעייתיות בסוגיא של גיוס חרדים.
ההבנה של החרדים שהרצון לגייס אותם הוא לא רק בשביל שיתרמו לצבא אלא יותר כדי לשנות אותם היא מאוד מרתיעה.
 
כנראה שאתה לא יודע הרבה דברים... (אני לא מדבר על מטען אישי וכדומה... אני מדבר על מקרר, מיקרוגל)
כשאני הייתי בסדיר לא הייתה שום מגבלה על הפעלת מכשירי חשמל בשבתות/חגים וכו'
וזה כולל מיקרוגל מקרר וגם סתם טלויזיה
 
לדעתך זה קשקוש לדעתי זה ממש לא.
אתה נמצא במערכת שמרגישה בנוח להעביר סדרות חינוך לבני נוער, שבה לפרט אין כמעט רכוש, שחופש הפעולה שלו מאוד מוגבל והוא חייב לציית לפקודות. מערכת שבה אין אינדיבידואל יש רק את החברה ומה שטוב לה. מערכת שמאדירה ההקרבה של הפרט לטובת הכלל ורואה בהקרבה ערך אז ברור שאין לך בעיה עם הנדסה חברתית.

כשאני הייתי בסדיר לא הייתה שום מגבלה על הפעלת מכשירי חשמל בשבתות/חגים וכו'
וזה כולל מיקרוגל מקרר וגם סתם טלויזיה
ככה זה כשלצבא אין עמוד שדרה וברגע שאתה הופך למסה קריטית מספיק גדולה (ומאורגנת) אתה יכול לכופף חוקים.
 
אלא יותר כדי לשנות אותם היא מאוד מרתיעה.
מי אמר שרוצים לגייס אותם בשביל לשנות אותם? אני ממש לא מסכים עם האמירה הזאת.
כשאני הייתי בסדיר לא הייתה שום מגבלה על הפעלת מכשירי חשמל בשבתות/חגים וכו'
וזה כולל מיקרוגל מקרר וגם סתם טלויזיה
זה שלא הגבילו אותך זה משהו אחר. הפקודות אומרות שאסור. זה שהמפקדים אינם אוכפים זה משהו אחר וזה גם בעיה.
ככה זה כשלצבא אין עמוד שדרה וברגע שאתה הופך למסה קריטית מספיק גדולה (ומאורגנת) אתה יכול לכופף חוקים.
אל תכליל את כל הצבא כי זה תלוי במפקדים. זה מאוד משתנה מיחידה ליחידה. תמיד יהיה מפקדים שיקפידו יותר ויקפידו פחות לצערי.
אני מאמין שצריך לכבד את כולם. אם אתה יודע שיש מישהו שהוא שומר שבת אז אל תשמע מוסיקה בשבת לידו. תשמע באוזניות או פשוט לא בציבור שיפריע לחיילים שכן שומרים שבת.
 
אל תכליל את כל הצבא כי זה תלוי במפקדים. זה מאוד משתנה מיחידה ליחידה. תמיד יהיה מפקדים שיקפידו יותר ויקפידו פחות לצערי.
חבל, דווקא חשבתי שאחד הדברים שהצבא אמור להצטיין בהם הוא פקודות. אבל מסתבר שגם זה משתנה לפי גחמות של מפקד כזה או אחר.

אני מאמין שצריך לכבד את כולם.
אז בוא תסביר לי למה המרחב הציבורי צריך להיגזר רק ממה שמפריע לציבור הדתי.

אם אתה יודע שיש מישהו שהוא שומר שבת אז אל תשמע מוסיקה בשבת לידו. תשמע באוזניות
ואולי עדיף גם להימנע על הדרך לדבר בטלפון ליד חיילים דתיים. אולי גם עדיף שלא אצא לריצות בשבת מסביב לבסיס ואני מניח שכדאי מאוד שאם יש לי מבקרת ממין נקבה מומלץ שלא תתקרב לבסיס כלל?
 
אל תכליל את כל הצבא כי זה תלוי במפקדים. זה מאוד משתנה מיחידה ליחידה. תמיד יהיה מפקדים שיקפידו יותר ויקפידו פחות לצער
יש לך סימוכין לזה, אני ממש לא מכיר את זה, זה חדש?
 
זה שלא הגבילו אותך זה משהו אחר. הפקודות אומרות שאסור. זה שהמפקדים אינם אוכפים זה משהו אחר וזה גם בעיה.
זאת בדיוק הנקודה - כשאני הייתי בסדיר הפקודות לא אמרו שאסור.
אח"כ במילואים לאט לאט התחלתי לראות שלטים לייד כל מיני מקרוגלים וכאלה שדורשים (בפקודה!) לשמור על כשרות. זאת הדתה שהצבא עבר ב10 שנים האחרונות

אם אתה יודע שיש מישהו שהוא שומר שבת אז אל תשמע מוסיקה בשבת לידו. תשמע באוזניות או פשוט לא בציבור שיפריע לחיילים שכן שומרים שבת.
מדהים אותי איך ההתחשבות היא תמיד רק חד כיוונית...
 
זאת בדיוק הנקודה - כשאני הייתי בסדיר הפקודות לא אמרו שאסור.
אח"כ במילואים לאט לאט התחלתי לראות שלטים לייד כל מיני מקרוגלים וכאלה שדורשים (בפקודה!) לשמור על כשרות. זאת הדתה שהצבא עבר ב10 שנים האחרונות


מדהים אותי איך ההתחשבות היא תמיד רק חד כיוונית...
נכון. ותראה מי מבקש ממך להתחשב - מ"כ חילוני לחלוטין.
אין למדינה הזו עתיד בדיוק בגלל הגישה הפאסיבית הזו שנותנת ונותנת.
אם היום יש דיווחים פה ושם על ערסים עם כיפה שדורשים מאנשים שראו אצלם מהדירה טלויזיה פועלת ביום כיפור לכבות אותה - בעוד 20 שנה זה יהיה מבוצע על ידי פקחים עם מנדט חוקי לחלוטין. וגם אינטרנט לא יהיה. ובעוד 40 שנה זה לא יהיה רק ביום כיפור אלא ביום שבת.
אנשים כאלו, חילונים שמכבדים את הדת החרדית (והיא לא יהודית כלל וכלל), יביאו לקץ המדינה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T תביעה משפטית נגד חברת גיוס, יש קייס? פוסטים מאיכות נמוכה 5
ש לא ניתן להציע מניות למכירה בעת סבב גיוס? שוק ההון 3
A ביטול פטור מילואים - גיוס אל הלא נודע ? אוף טופיק 121
A משכנתא על דירה קיימת - גיוס הון, כמה שאלות למען הסדר הטוב והמלצות נדל"ן 8
JBUZZ גיוס הון נוסף לשיפוץ בבית קיים (עם משכנתא) + דירה נוספת נקייה נדל"ן 1
S תיק השקעות - מאה אלף שקל - בן 19 לפני גיוס שוק ההון 2
Y משקיע מתחיל לקראת גיוס שוק ההון 22
S גיוס כסף ע"י חברות השקעה נדל"ן 10
S גיוס משקיעים בתחום הנדל"ן - שאלה נדל"ן 1
S גיוס משקיעים - שאלה. שוק ההון 2
S שאלתי בעבר,אך לא הייתה תשובה חד משמעית - גיוס משקיעים שוק ההון 2
לא חשוב שמות בהקשר לאנטי-צרכנות - גיוס סיכות לפיצוץ בועת הנדל"ן? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 75
S עקרון הסיעתא דשמיא: איך למען השם אברכים חרדים מצליחים לרכוש דירות? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 414
c881 סגן שר הבריאות רוצה לראות רופאים חרדים פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 48
T חרדים-לא משלמים מיסים (?)/לא תורמים למדינה (?) צרכנות פיננסית 0

נושאים דומים

Back
למעלה