גיוס חרדים

[רובי1]

אפשר להגיד בדיוק אותו דבר על לימודי מתמטיקה ופיזיקה. והערך של שניהם עולה בהרבה על לימודי תורה, לפחות בעיני.

נכון.
מציע לצבור כוח פוליטי שיפטור מגיוס למי שלומד מדעים במשך כל היום, ללא עבודה שאינה בתחום המדעים.

 

[רובי1]

מה שלא עובד זה שהפוליטיקאים נכנעים למיעוט סקטוריאלי.

מה לדעתך הסיבה, מה מפריע לביבי להעדיף את יש עתיד ולגייס את החרדים?

הפתרון צבא כמו בארהב, ומי שקשה לו עם נשים בצבא, שלא יתגייס.

אבל הצבא לא רוצה את הפיתרון הזה.
השאלה מדוע לא לתגמל את המתגייסים כבר עכשיו?

 

[רובי1]

בכללי- לגבי חיילי צהל - יחס הרבי אליהם כאנשים מהשורה הראשונה, אשר "זוכים להגן בגופם על אחינו הגרים בארץ הקודש" כלשונו.

זה משותף לכולם.

 

[גרהם]

מה לדעתך הסיבה, מה מפריע לביבי להעדיף את יש עתיד ולגייס את החרדים?

יש עתיד מאיימים עליו. יש להם אג'נדה ודעה בכל תחום ולפיד שואף להחליף את ביבי.
ליצמן וגפני הם חיילים נאמנים כל זמן שמקבלים את הפטור והתקציבים לציבור שלהם. הם אצבעות בטוחות בקואליציה.
שים לב איך בכל המפלגות יש עריקים ופיצולים וליצנים והתעקשות על חוקים הזויים. אצל החרדים זה מעולם לא קרה. כשיש משבר זה מתוכנן ועל נושא שהוא קריטי להם (לחרדים). משום מה מתברר גם שדרך בחירת הח"כים של החרדים, לפחות באגודת ישראל, מפיקה נציגים הרבה יותר טובים מהנציגים החילונים.

 

[רובי1]

יש עתיד מאיימים עליו. יש להם אג'נדה ודעה בכל תחום ולפיד שואף להחליף את ביבי.

נכון.
וזו הסיבה שהדרישה החרדית היא לא סחטנות, כי הם מוותרים על הרבה דרישות אחרות למען דרישה אחת שהיא בנפשם.

 

[אנון נימוס]

מה לדעתך הסיבה, מה מפריע לביבי להעדיף את יש עתיד ולגייס את החרדים?

ליצמן וגפני לא מעונינים בראשות הממשלה
וכמו שאמר פרוש האב או אברום שפירא
"גם כשאנחנו בחוץ (קואליציה) אנחנו ביפנים"

אבל הצבא לא רוצה את הפיתרון הזה.
השאלה מדוע לא לתגמל את המתגייסים כבר עכשיו?

אף אחד לא דן בזה זה טאבו, הצבא לא מחוקק חוקים הכנסת עושה את זה, בבקשה יציעו החכים החרדים הצעה לצבא קבע, למה הם מעדיפים פטורים סקטוריאלים מפלים ?

 

[אנון נימוס]

זה משותף לכולם.

כל עוד הם לא חרדקים

וגם תולדות אהרון ונטורי קרתא חושבים כך ?

 

[אנון נימוס]

נכון.
וזו הסיבה שהדרישה החרדית היא לא סחטנות, כי הם מוותרים על הרבה דרישות אחרות למען דרישה אחת שהיא בנפשם.

מי שסוחט רק חצי תאוותו אינו נזיר

 

[רובי1]

כל עוד הם לא חרדקים

זה דבר איום ונורא שרוב גדול של החרדים מגנה אותו.

 

[רובי1]

אף אחד לא דן בזה זה טאבו, הצבא לא מחוקק חוקים הכנסת עושה את זה, בבקשה יציעו החכים החרדים הצעה לצבא קבע, למה הם מעדיפים פטורים סקטוריאלים מפלים ?

החכי"ם החרדים דווקא דיברו לטובת צבע מקצועי, אבל זה נשמע רע מאוד שציבור שלא מתגייס יקבע את אופיו של הצבא.

אגב, לא צריך חוק. בממשלה הקודמת כבר היה חוק, אבל לפיד התעקש שיהיו בו סנקציות פליליות, בניגוד לחרדים שביקשו (יש אומרים: מהשפה ולחוץ) רק סנקציות כלכליות, שהיו יכולות להיות אפקטיביות עשרות מונים.

וגם תולדות אהרון ונטורי קרתא חושבים כך ?

מי שמתחבק עם משפחת תמימי, לא רלוונטי לדיון הזה.

הגיוס זה שטויות. הבעיה היא שהגברים החרדים לא משתתפים בכח העבודה, ומצד שני זכאים לקצבאות, וסבסוד.

מבחינת ההשפעה על המדינה - אתה צודק, אבל מבחינה רגשית, הגיוס כואב לחילונים הרבה יותר מהעבודה.

 

[גרהם]

נכון.
וזו הסיבה שהדרישה החרדית היא לא סחטנות, כי הם מוותרים על הרבה דרישות אחרות למען דרישה אחת שהיא בנפשם.

זה פועל לשני הכיוונים.
כל אחד דואג לאלקטורט שלו, אבל אצל החרדים זו סקטוריאליות יותר מאשר אחרים.
אני יכול למצוא בכל מפלגה חילונית מישהו שידאג לדברים שחשובים לי. הם גם רואים בי בוחר פוטנציאלי.
אצל הנציגים החרדים יש לי הרגשה שהם יהיו רוב יסגרו אוניברסיטאות, יאסרו עלי ליסוע בשבת בשכונה שלי וכו'. אפס התחשבות בצרכים ובערכים שלי.
ועוד לא דיברנו איך יתייחסו לפונדקאות והפעות, הומואים וכיוצ"ב.

 

[גרהם]

מבחינת ההשפעה על המדינה - אתה צודק, אבל מבחינה רגשית, הגיוס כואב לחילונים הרבה יותר מהעבודה.

ענייני שיוויון הם תמיד שטויות, בעיקר לצד החזק. גם אם יחליטו לא לקבל יוצאי אתיופיה לעבודה ממשלתית, מבחינה כלכלית זה שטויות. אז מה?

 

[רובי1]

ענייני שיוויון הם תמיד שטויות, בעיקר לצד החזק. גם אם יחליטו לא לקבל יוצאי אתיופיה לעבודה ממשלתית, מבחינה כלכלית זה שטויות. אז מה?

?

 

[אנון נימוס]

אבל זה נשמע רע מאוד שציבור שלא מתגייס יקבע את אופיו של הצבא.

מעניין, אבל לחוקק חוק שפוטר חרדים משרות זה לא נראה רע ?

מי שמתחבק עם משפחת תמימי, לא רלוונטי לדיון הזה.

למה , הם לא חרדים ?

אבל מבחינה רגשית, הגיוס כואב לחילונים הרבה יותר מהעבודה.

הניצול כואב, אולי בעיינך אתם הכוהנים ואנחנו עמי.הארצות כמו שאצל.החרדלים החילונים הן חמורו של משיח,
ואולי המגזרנהחרדי מאמין שיש "אמנה חברתית' שבזכות לימוד התורה יש קיום למדינה וזנ החלק.החרדי בעסקה
הצרה שאלו "עיסקאות" שנעסו במעמד צד אחד , ולא לא אצל החילונים. אני לא חחק מנראטיב שהמגזר החרדי מספר לעצמו .

 

[גרהם]

?

ברור שאם רק חילונים עושים צבא מבחינה כלכלית זה שטויות לעומת אי השתתפות החרדים בשוק העבודה.
אבל השפעה זה לא רק כלכלה. הניכור בין אוכלוסיות בארץ זה דבר נורא ומשפיע לרעה לא פחות מכל אינדיקטור כלכלי.

 

[רובי1]

ברור שאם רק חילונים עושים צבא מבחינה כלכלית זה שטויות לעומת אי השתתפות החרדים בשוק העבודה.
אבל השפעה זה לא רק כלכלה. הניכור בין אוכלוסיות בארץ זה דבר נורא ומשפיע לרעה לא פחות מכל אינדיקטור כלכלי.

זה בדיוק מה שכתבתי.

למה , הם לא חרדים ?

כי הם רואים במדינה אויב. אתה לא רוצה לגייס אויבים לצה"ל.

 

[אנון נימוס]

כי הם רואים במדינה אויב. אתה לא רוצה לגייס אויבים לצה"ל

אל תעלב , אבל אני לא מרגיש חום ציוני מכיוון אגודת ישראל, דגל התורה ואפילו לא ש"ס
פרגמטיזם וקבלת המציאות לא אומרת שיש הבדל של ממש בתפיסות המקור.

• היו זמנים לפני מלחמת העולם השנייה כאשר הציונות הייתה בפריחתה, הייתה אז הסיסמא שכל הצרות של עם ישראל בגלות הם בגלל שאין לנו ארץ ואין לנו אדמה. כל הפוגרומים, גירוש ספרד, הכל בגלל שאין לנו מדינה... אם תהיה לעם ישראל מדינה וממשלה איש לא יעיז לפגוע ביהודי. אך בפועל אנחנו רואים מציאות אחרת."
• "הרעיון הכוזב אשר דימו היהודים לחשוב כי הקמת המדינה כבית לאום לעם היהודי, תהווה פתרון לבעיית האנטישמיות כלפי העם - הופרך... גם המחשבה שבהיותנו עם ככל העמים נזכה להכרה שווה בין העמים - נתבדתה."
• "שמעתי אומרים 'גאולה', 'אתחלתא דגאולה'. לדעתי דברים כאלה הם מנגדים כל כך את רוחנו רוח התורה, זו סכנה באמת לקיום האומה" ~ על הגישה הרואה במדינת ישראל 'אתחלתא דגאולה' (מכתבים חלק ג' עמ' קמב)
• "אנחנו צריכים להאמין שביאת המשיח ואפילו אתחלתא דגאולה לא יכולה לבוא על ידי צנורות כאלה, שאין להם שום יחס ושום גישה לתורת ישראל, וצריכים להאמין שגאולה ודאי לא קשורה בחילול שבת ועקירת המצוות... האם זאת היא הגאולה שאבותינו מסרו לנו ושנביאינו ניבאו? העל זה היתה מסירות נפש של מליוני יהודים? זוהי הגאולה המקווה?, ~ שם.

 

[רובי1]

אל תעלב , אבל אני לא מרגיש חום ציוני מכיוון אגודת ישראל, דגל התורה ואפילו לא ש"ס

אני לא נעלב. אני לא מצפה ממך להכרות - או לרצון להכרות - עם המגזר החרדי. כבר התרגלתי לבוז הנורא של חלק (קטן) מהחילונים אלינו.
זו גם הסיבה לדו השיח של חרשים שמתפתח פה, כי אין לאף אחד רצון להבין את הצד השני, להכיר את ערכיו ואת מניעיו.

אגב, מסקרנות, אם אתה חושב שהחרדים לא מזדהים עם המדינה, למה אתה רוצה שיתגייסו? אתה רוצה שהערבים יתגייסו לצה"ל?

 

[מתכנת]

דו השיח של חרשים

//אופטופיק
תדרים שונים,
אחד מדבר בתדר אחד והשני מקשיב לתדר אחר.
עד שכבר מצליחים להסתנכרן על אותו תדר מסתבר שאחד FM והשני AM.
//סוף אופטופיק

 

[אנון נימוס]

אני לא נעלב. אני לא מצפה ממך להכרות - או לרצון להכרות - עם המגזר החרדי. כבר התרגלתי לבוז הנורא של חלק (קטן) מהחילונים אלינו.
זו גם הסיבה לדו השיח של חרשים שמתפתח פה, כי אין לאף אחד רצון להבין את הצד השני, להכיר את ערכיו ואת מניעיו.

אגב, מסקרנות, אם אתה חושב שהחרדים לא מזדהים עם המדינה, למה אתה רוצה שיתגייסו? אתה רוצה שהערבים יתגייסו לצה"ל?

א. אני כן
ב. במצב הביטחוני זה לא סביר, אם כל החרדים היו עוינים למדינה כמו הערבים הייתי מוותר על שרותיהם הטובים.
ג. כל עוד יש חוק גיוס חובה אז לכל היותר כל אזרח צריך לשרת בשרות צבאי או אזרחי בלי הבדל דת גזע מין השקפה דתית או לאום.

וכמו שכתבתי שרות צבאי בתשלום הוא הפתרון.