גיוס חרדים

[אנון נימוס]

@אנון נימוס
ניכר מתשובתך שאתה בז לערכיהם, ספציפית להפרדה.
זו הסיבה שהם לעולם לא ישרתו בצבא, גם אם תחוקק אלף חוקים.

אני בז לטיעונים דמגוגים שמשתמשים בקורבניות כדי להצדיק הטבות סקטוריאליות
תוך שימוש בכוח פוליטי .
וזה נכון לחרדים,דתיים-לאומיים,מזרחים,אתיופים ערבים,מושבניקים וקיבוצניקים

אין כמו התמסכנות מקצועית יחד עם חיבור לעטיני שילטון כדי להצדיק את הנוחות של ההטבות.

פתאום החרדים נורא רוצים לשרת אבל "הצבא מתעלל בהם" וגם החיילים הדתיים נורא מסכנים ומקריבים את עצמם במזוכיזם "סתם"
ללא תמורה.

יום אחד הצבא יהיה מקצועי ואז יקרה אסון יגמרו התרוצים לתרבות ה"מגיע" לי

 

[yotamd]

@אנון נימוס
ניכר מתשובתך שאתה בז לערכיהם, ספציפית להפרדה.
זו הסיבה שהם לעולם לא ישרתו בצבא, גם אם תחוקק אלף חוקים.

האמת היא שזה לא קשור. אני בטוח שרוב הקהילה החרדית בזה לערכים שלי ועדיין אין לי בעיה לשרת איתם במערכת משותפת. צריך להסתכל למציאות בעיניים ולהבין שהאמת היא שהם לא ישרתו בצבא פשוט בגלל שיש להם מספיק כח פוליטי כדי ליצור אכיפה סלקטיבית של החוק / יצירת חוקים אד אוק בשבילם.
מבטיח לך שאם היום היו מתייחסים למשתמטים חרדים כמו המשתמטים החילונים, בעוד 5 שנים צבא יהיה קונצנזוס בעדה. עם נשים והכל.

 

[רובי1]

מסכים, אם כי אתה מוטה, אבל גם אני מוטה.

אתה לא מוטה. איזה אינטרס יש לך או לחילוני הממוצע, לא להבין את החרדים? לא צריך להסכים, אבל להבין זה אינטרס של כולם.
אתם פשוט רחוקים, אין שום הידברות בין שני העולמות. וזה עצוב.

כן. גם בצבא הקיים יש מגבלות של דת.

מגבלות הן בעיה קטנה.
תפיסות עולם וערכים הן בעיה גדולה.
הצבא בז לערכים אורתודוכסיים, ה ד.נ.א. הבסיסי והעמוק ביותר בצבא מנוגד לערכים שלנו.

 

[nick]

במערכת משותפת

"משותפת"
כל עוד הידיים שלך על ההגה.
0 קצינים דתיים במטכ"ל
בחיים לא היית משרת בצבא חרדי.
בחיים.

מבטיח לך שאם היום היו מתייחסים למשתמטים חרדים כמו המשתמטים החילונים, בעוד 5 שנים צבא יהיה קונצנזוס בעדה. עם נשים והכל.

בריונות שמאלנית קלאסית.
זה לא הצליח לרוסים.
קל וחומר שלא יצליח גם לך.

 

[nick]

אגב, הצבא באמת לא מכריח אף אחד להתגייס.
שאל מי שסרב להתגייס.
חודשיים בקייטנת כלא 6 זה דבר לא משכנע בעליל, קשה לקרוא לזה בכלל כפיה.

 

[yotamd]

בריונות שמאלנית קלאסית.
זה לא הצליח לרוסים.
קל וחומר שלא יצליח גם לך.

אכיפת חוק היא לא בריונות.

 

[אנון נימוס]

אגב, הצבא באמת לא מכריח אף אחד להתגייס.
שאל מי שסרב להתגייס.
חודשיים בקייטנת כלא 6 זה דבר לא משכנע בעליל, קשה לקרוא לזה בכלל כפיה.

יופי, אז כנראה הוויכוח הוא על כסף, אחוז סרבנים גבוה עלול לפגוע בתמיכה הממשלתית בתיקצוב אותן ישיבות
כי ללא תקצוב מדינה אי אפשר לשמר 90% לומדי תורה חרדים עד גיל 26
זה הסיפור.
החרדים במצב הנוכחי לעולם לא יוותרו על הקונספט של צבא העם, וכנראה גם החרדים הלאומיים למרות ״הסבל המזוכיסטי״
״צבא העם״ זה תרוץ מדהים, ןאני בעד ביטולו,
יש לי קרובי משפחה מדרגה ראשונה שהקריבו את עצמם במלחמות הגנה נוראיות ובפעולות במקומות שאי אפשר לחייג לחמ״ל איוש כדי שיחלצו אותם ומעולם לא שמעתי מהם את ה״מגיע״ לי.
אבל זו היתה תקופה אחרת, היום שרות וסרוב לשרות זה תרוץ לזכויות והטבות.

 

[אנון נימוס]

אכיפת חוק היא לא בריונות.

אל תתרגש מדמגוגיה קורבנית

 

[Roi]

כמה נח.
כשחילונים משתמטים באחוזים גבוהים, הם "יחידים", וזה בסדר.
וכשדתיים מתגייסים באחוזים גבוהים, אז הם "מחנכים לא לעשות צבא"

מצ"ב טבלת גיוס לפי ערים, תסיק מסקנות לבד לפני שאתה יוצא בהצהרות כוזבות.
אחוז המשתמטים החילונים ממש לא גבוה, הוא יוצא מן הכלל, לא כמו אצל החרדים שהוא הכלל.
לפחות הדתיים הלאומים משרתים שנה וחצי, זה יותר טוב מכלום.

 

[nick]

לפחות הדתיים הלאומים משרתים שנה וחצי, זה יותר טוב מכלום.

איכשהו כשמגיעים לגדודים, כל החילונים מתאדים.
נשארים רק הדתיים, והמסורתיים מהפריפריה, שאיכשהו התלאביבים מנכסים לעצמם.

 

[Roi]

איכשהו כשמגיעים לגדודים, כל החילונים מתאדים.
נשארים רק הדתיים, והמסורתיים מהפריפריה, שאיכשהו התלאביבים מנכסים לעצמם.

נא ספק נתונים לאמרה הזו, אחרת זו אנקדוטה.
בתור אחד שהיה בתותחנים, אני יכול להגיד שאתה טועה, אבל זו גם אנקדוטה.
אתה מדבר בסיסמאות, תתיחס לנתונים ותראה בעצמך את נתוני הגיוס בערים החילוניות אל מול הערים החרדיות.

 

[גרהם]

אתה לא מוטה. איזה אינטרס יש לך או לחילוני הממוצע, לא להבין את החרדים? לא צריך להסכים, אבל להבין זה אינטרס של כולם.
אתם פשוט רחוקים, אין שום הידברות בין שני העולמות. וזה עצוב.

קצת טוען מים, אבל בכל זאת אזכיר שאנחנו (במובן של מייצגי עמדות - לא אתה ואני) לא באים מעמדה שווה.
אני חושב שהילד שלי והילד שלך צריכים להשתתף שניהם בהגנה עלי ועליך וששניהם יסכנו את חייהם בהגנה הזו.
אתה חושב שרק הבן שלי צריך להסתכן בהגנה הזו.
זה לא מקרה של התנגשות בין תפישות עולם ששתיהן לגיטימיות באותה מידה ואי אשר להכריע ביניהן.

זה לא הצליח לרוסים.

יופי של השוואה. יצא המרצע מהשק. כשמדובר על הגנה על כולנו הרחדים מתייחסים אלינו כמו אל רוסיה הטוטליטרית ורמת ההזדהות שלהם עם המדינה דומה לזו שהיתה שם. חשבתי שרק נטורי קרתא בגישה הזו.

 

[רובי1]

https://www.mako.co.il/news-military/security-q1_2018/Article-69344a8ce79026
לא שזה אומר משהו.

 

[nick]

יופי של השוואה. יצא המרצע מהשק.

ההשוואה לגבי יכולת הכפייה, חבל להזדעק לשווא, יכולת להבין את זה לבד.

נא ספק נתונים לאמרה הזו, אחרת זו אנקדוטה.

חפש בגוגל לגבי אחוז מסיימי קורב קציני חי"ר.
לא תמצא מהשלוש ארבע שנים האחרונות, כי צה"ל החליט לאחרונה שהוא שחקן פוליטי, ולא מפרסם את הנתונים האלה.

נתונים אחרים, שמוצאים חן בעיניו, ותואמים את האג'נדה הפוליטית, הוא דווקא כן מפרסם.

 

[Roi]

חפש בגוגל לגבי אחוז מסיימי קורב קציני חי"ר.

תחפש אתה, כמו שאני טרחתי להביא את הנתונים בקישור, אחרת חבל על הדיון, זה לא רציני.

 

[גרהם]

ההשוואה לגבי יכולת הכפייה,

ברור. בדיוק אותו דבר. הקייטנה של כלא 6 והגולאג בול אותו דבר.

 

[אנון נימוס]

כ 30% מבוגרי ק.קציני חיר דתיים
הרוב המוחלט בוגרי מכינות דתיות , חילי הסדר כמעט ולא יוצאים .

 

[nick]

ברור. בדיוק אותו דבר. הקייטנה של כלא 6 והגולאג בול אותו דבר.

זה בדיוק מה שאני טוען. בבקשה להתרכז.
אם עמדו בייסורי הגולאג, הפנטזיות של החילונים שרק עוד קצת כח והחרדים יתגייסו, הם, ובכן, פנטזיות.

 

[nick]

כ 30% מבוגרי ק.קציני חיר

ובא תספר לנו איזה אחוז הדתיים מהאוכלוסיה

 

[אנון נימוס]

ובא תספר לנו איזה אחוז הדתיים מהאוכלוסיה

אז ? מה זה מוכיח ? שבגלל שלדתיים לאומ(נ)יים יש מוטיבציה אידאולוגית אז הצבא צריך להיות "דתי" ?
נכון שבוגרי ההסדר והמכינות יוצאים לקרבי (80%) וזה גבוה מהממוצע הכלל צהלי (40%)
אז בגלל שיש 5400 חילים דתיים שעברו אינדוקרינציה זה מבטל את כל המתגייסים הלא דתיים ?

שנתון גיוס עומד על כ 54000 מתגייסים
(רק 50% מתגייסים)
מתוכם 22000 חילונים שיוצאים לקרבי
לפי הברברת שלך כל הלוחמים בצהל אחרי 3 שנים בגדודים הם חיילים דתיים,
שזה דמגוגיה צרופה.
שלא תבין, אני בעד צבא קבע זה יחסל את תרבות ה"לשלטון" ולהון בחרתנו המאפיניקית
שגם אתה לוקה בה