גיוס חרדים

[אנון נימוס]

@אנון נימוס
מה שכתבתי זה מה ששמעתי מבני משפחתי שגרים שם.
לא דיברתי על ישיבות או בתי ספר, אלא על כוללים, (אחרי גיל חוק חינוך) ואני חושב שהם מתוקצבים כלימודי השכלה ולא כלימודי דת.
אבל האמת שערערת את בטחוני בדברים, אז אצטרך לבדוק שוב.

יכול להיות שאותו כולל מתנהל כמוסד שמשלב לימודי קודש עם לימודים חילוניים ואז הוא מקבל תמיכה מהמדינה החילונית (וזה מסבסד גם לימודים אחרים)

 

[אנון נימוס]

@אנון נימוס
מה שכתבתי זה מה ששמעתי מבני משפחתי שגרים שם.
לא דיברתי על ישיבות או בתי ספר, אלא על כוללים, (אחרי גיל חוק חינוך) ואני חושב שהם מתוקצבים כלימודי השכלה ולא כלימודי דת.
אבל האמת שערערת את בטחוני בדברים, אז אצטרך לבדוק שוב.

יכול להיות שאותו כולל מתנהל כמוסד שמשלב לימודי קודש עם לימודים חילוניים ואז הוא מקבל תמיכה מהמדינה החילונית (וזה מסבסד גם לימודים אחרים)

הצחקת.
החרדים מתנגדים לתחבורה ציבורית בשכונות חילוניות לגמרי (מעניין מה היו אומרים אם חילונים היו כופים עליהם שיהיו להם בשכונה חנויות שמוכרות חזיר). בשכונות מעורבות תחבצ בשבת ומרכזי קניות 24/7? אולי כשתגיע המשיחה.

חשבתי שאם כל כך חשוב המיזוג עם החילונים נחזיק כולנו ידיים ונשיר "קומבייה"
ברור שמדובר בדו קיום של חמורו של משיח ורוכבו ...

 

[גרהם]

אני מתחיל להשתכנע שרק מדינת שומר לילה היא באינטרס האישי שלי ושל ילדי

גם לי ואני מניח שלרוב מי שכותב כאן.
אני לא בטוח מה זה יעשה לחברה (שלא לדבר על הוצאות אחרות שיאמירו, כהוצאות לבטחון פנים וכד').

 

[Roi]

עניתי על זה לפני מס' עמודים

רובי, זה אולי נכון, אבל זה ממש לא משנה, היהודים נתפסים ככאלו וזה מה שמשפיע, כמובן זה נכון כמעט על כל מיעוט שונה ונבדל.
היו עמים בהיסטוריה שנטבחו על הרבה פחות מזה, ראה ערך ג'ינגיס חאן והמיליונים שהוא טבח.
אני חוזר ומדגיש שזה לא מצדיק פוגרומים והיהודים לא אשמים בכלום.

 

[רובי1]

רובי, זה אולי נכון, אבל זה ממש לא משנה, היהודים נתפסים ככאלו וזה מה שמשפיע,

העניין הוא שאתה גוזר מכך מסקנה - נתערה ונתבולל וכך יפסיקו לשנוא אותנו. אז ניסינו - וזה לא הלך.

 

[אנון נימוס]

גם לי ואני מניח שלרוב מי שכותב כאן.
אני לא בטוח מה זה יעשה לחברה (שלא לדבר על הוצאות אחרות שיאמירו, כהוצאות לבטחון פנים וכד').

מיסוי גולגולת לשרותי אבטחה מדינתיים, אני אשלם פחות בכל מקרה ... שהערבים החרדים וחרדלים יממנו את העלויות

 

[גרהם]

מיסוי גולגולת לשרותי אבטחה מדינתיים, אני אשלם פחות בכל מקרה ... שהערבים החרדים וחרדלים יממנו את העלויות

כסף זה לא הכל. לא בטוח שכ"כ טוב לחיות במדינה בה אנשים חיים ברחוב או בארמון מבוצר, או כמו ש @נתן הציע - אם עני צריך תרופה שישתתף בפרסומת כדי לממן אותה. ומה יעשו עניים לא פוטוגנים?

 

[Roi]

העניין הוא שאתה גוזר מכך מסקנה - נתערה ונתבולל וכך יפסיקו לשנוא אותנו. אז ניסינו - וזה לא הלך.

ממש לא, המסקנה שלי שלהיות מיעוט זה באסה, אפילו שמנסים להטמע, אבל אני כן חושב שישנה חשיבות להטמע בחברה אתה חי בה, לא ליצור אנטגוניזם מיותר. אני אישית מאמין בחייה ותן לחיות, הבעיה שמרבית האנשים לא ככה.

 

[אנון נימוס]

כסף זה לא הכל. לא בטוח שכ"כ טוב לחיות במדינה בה אנשים חיים ברחוב או בארמון מבוצר, או כמו ש @נתן הציע - אם עני צריך תרופה שישתתף בפרסומת כדי לממן אותה. ומה יעשו עניים לא פוטוגנים?

שמע , במדינת ישראל עם המנגנון הפוליטי הקיים חוסר הגנה על זכויות אזרח , ותרבות הטיפוח של אלקטוראטים על חשבון קופת הכלל הדרך היחידה להגיע לאיזון היא על ידי cold turkey.
ואז אולי האזרחים יבינו את חשיבותה האמיתית של רשת בטחון חברתית ושזה לא דרך לסדר שרות קל לאנ"ש או תקציבים "יחודיים" ומי שרוצה סולידריות צריך להיזהר בשפתו ולא לקרוא ל 50٪ מהאוכלוסיה שמשרתת "גויות," ורק במזל לא פלט זונות.

אז אחרי שהקהלים השונים שחיים על חשבון 45٪ המס שאני משלם (במדרגה הגבוהה) יגלו שכדאי להיות פחות גרידי כי אף פוליטיקאי לא יכול לסדר להם
פטורים הנחות הטבות אלא הם בעצמם צריכים להתאגד ולממן את עצמם אולי יהיה מקום למימון חברתי מעט יותר נדיב.

עד אז אני מעדיף את השיקול האנוכי של הקאסטה שלי, בלי הבולשיט הליברטריאני המקובל...

 

[גרהם]

שמע , במדינת ישראל עם המנגנון הפוליטי הקיים חוסר הגנה על זכויות אזרח , ותרבות הטיפוח של אלקטוראטים על חשבון קופת הכלל הדרך היחידה להגיע לאיזון היא על ידי cold turkey.
ואז אולי האזרחים יבינו את חשיבותה האמיתית של רשת בטחון חברתית ושזה לא דרך לסדר שרות קל לאנ"ש או תקציבים "יחודיים" ומי שרוצה סולידריות צריך להיזהר בשפתו ולא לקרוא ל 50٪ מהאוכלוסיה שמשרתת "גויות," ורק במזל לא פלט זונות.

אז אחרי שהקהלים השונים שחיים על חשבון 45٪ המס שאני משלם (במדרגה הגבוהה) יגלו שכדאי להיות פחות גרידי כי אף פוליטיקאי לא יכול לסדר להם
פטורים הנחות הטבות אלא הם בעצמם צריכים להתאגד ולממן את עצמם אולי יהיה מקום למימון חברתי מעט יותר נדיב.

עד אז אני מעדיף את השיקול האנוכי של הקאסטה שלי, בלי הבולשיט הליברטריאני המקובל...

זה באמת תרגיל באי ודאות בסיכון עצום.
אף אחד לא יודע מה יקרה במצב כזה. אולי האזרחים יבינו כפי שכתבת, ואולי יבוא איזה אריה דרעי פופוליסט ויסביר להם שבהכל אשמים אלו שהיו כאן קודם ותפסו את הכל והגיע הזמן לחלק באופן צודק יותר מה שיש לכולם.
מאד מרגיז שיש בטלנים שמצפים שאחרים ישלמו בשבילם ארנונה (גם מיסים אחרים, אבל בארנונה זה מאד בולט בגלל היקף הפטורים העצום), אבל צריך להודות על האמת שלא כל הדרכים בהם העשירים צברו את הונם ראוית לשבח.

 

[סתם מישהו]

אבל צריך להודות על האמת שלא כל הדרכים בהם העשירים צברו את הונם ראוית לשבח

מסכים. אם כי אני חושב שרוב העשירים האלו, הם כאלה הקשורים להגנה ממשלתית כלשהי, או "הפרטה" חלקית כלשהי בלי שוק חופשי אמיתי.
כלומר במדינה שתהיה יותר קרובה לליברטיאנית, אבל עם שלטון חוק חזק (שאתה יכול למשל לתבוע על המון כסף את המפעל שזיהם את האוויר בסביבתך וגרם לך מחלת ריאות), יהיו הרבה פחות עשירים שיצברו את הונם בדרכים מפוקפקות.
במדינה כזאת יהיה הרבה פחות מתח בין חילונים לחרדים, כי אין קופה משותפת "לשדוד". אין תחבורה ציבורית בשבת, אבל יש חברות פרטיות שימלאו את הפער בכל מיני דרכים הרבה יותר יעילות. אין גיוס בכפייה, ויש צבא מקצועי בו החיילים מתוגמלים היטב. אין רישום נישואין בחוקי המדינה, לכן אין בעיה של חתונה יהודית/לא יהודית, כי זה לא משנה כלום מבחינת החוק, וכו'. דווקא ככה כל קבוצות האוכלוסיה השונות יוכלו לחיות בהרמוניה זו לצד זו, כי אין שום כפייה הדדית.

 

[אנון נימוס]

זה באמת תרגיל באי ודאות בסיכון עצום.
אף אחד לא יודע מה יקרה במצב כזה. אולי האזרחים יבינו כפי שכתבת, ואולי יבוא איזה אריה דרעי פופוליסט ויסביר להם שבהכל אשמים אלו שהיו כאן קודם ותפסו את הכל והגיע הזמן לחלק באופן צודק יותר מה שיש לכולם.
מאד מרגיז שיש בטלנים שמצפים שאחרים ישלמו בשבילם ארנונה (גם מיסים אחרים, אבל בארנונה זה מאד בולט בגלל היקף הפטורים העצום), אבל צריך להודות על האמת שלא כל הדרכים בהם העשירים צברו את הונם ראוית לשבח.

אתה צודק, אי אפשר לבצע את הרעיון ללא שינוי תחוקתי מסיבי שיקרב אותנו יותר לארהב וימנע מדרעי כנל חזרה לסורו
לגבי בעלי ההון , אני מסכים לא כל בעלי ההון הגיעו לשם ביושר, יותר קל לבעל הון לרמות מאשר לשכיר הממוצע, אבל כמו שצויין חלק גדול מההון הוא חוקי רק בעלי ההון ניצלו את השיטה (האחים עופר, תשובה, משפחת אריסון, מילצ'ן, טלנסקי, אריסון) ויתכן שאף עברו לעיתים את הגבול

לי נמאס לתת את חלקי בתמיכה בהתנחלויות, ישיבות (הסדר או חרדיות icouldn't care less) לעבור חקירות ברבנות כי אני רוצה להתחתן ויש מונופול, לגדל ילדים ולשלוח אותם לצבא להגן על יצהר כדי שירקו עליהם ויזרקו עליהם אבנים.
לשלם הרבה ביטוח לאומי כדי לקבל פעמיים דמי לידה, אף פעם פיצויי פיטורים ואולי בעתיד קצבת זקנה מצומקת כי ברית הערבים - חרדלים - חרדים צריכה מימון לקצבאות ילדים וים של עובדים בשחור מקבלים קצבאות הבטחת הכנסה.

במצב של החברה הישראלית סולידריות חברתית היא שם קוד ל "בא נחלוב את הפראיירים שמשלמים"
יש לי אחיין שחזר בתשובה הוא גר בישיבה עם אשתו בדירה משלם להם שכד, וכמובן לא משלם ארנונה כי זו ישיבה לא ? ואני מתערב שגם אם נם הישיבה אמורה לשלם מס הכנסה על השכד הם "מדלגים "על המהמורה הזו.
העסקתי עוזרת בית שבמשך מספר שנים סרבה שאשלם עליה ביטוח לאומי כי היא תאבד את אבטחת ההכנסה שלה, והיא לדעתי היתה עושה 15 אלף נטו בחודש (לשמחתי היא נטשה אותי)
יש לי חבר בעלי, מתנחבל נחמד שהיה מספר לי בהערצה (לפני האינתיפדה) שאין על החברה באיתמר שלא צריכים גדרות כי הם יורים בכל ערבי שמגיע לטווח האפקטיבי של ה m16 שלהם

אז אולי פחות זה יותר

 

[גרהם]

מסכים. אם כי אני חושב שרוב העשירים האלו, הם כאלה הקשורים להגנה ממשלתית כלשהי, או "הפרטה" חלקית כלשהי בלי שוק חופשי אמיתי.
כלומר במדינה שתהיה יותר קרובה לליברטיאנית, אבל עם שלטון חוק חזק (שאתה יכול למשל לתבוע על המון כסף את המפעל שזיהם את האוויר בסביבתך וגרם לך מחלת ריאות), יהיו הרבה פחות עשירים שיצברו את הונם בדרכים מפוקפקות.
במדינה כזאת יהיה הרבה פחות מתח בין חילונים לחרדים, כי אין קופה משותפת "לשדוד". אין תחבורה ציבורית בשבת, אבל יש חברות פרטיות שימלאו את הפער בכל מיני דרכים הרבה יותר יעילות. אין גיוס בכפייה, ויש צבא מקצועי בו החיילים מתוגמלים היטב. אין רישום נישואין בחוקי המדינה, לכן אין בעיה של חתונה יהודית/לא יהודית, כי זה לא משנה כלום מבחינת החוק, וכו'. דווקא ככה כל קבוצות האוכלוסיה השונות יוכלו לחיות בהרמוניה זו לצד זו, כי אין שום כפייה הדדית.

תכלס איך מחלקים?
דוד עלה לישראל בשנות העשרים ועבד במטע בננות כבר רשות. יוסי הזין שלו ירש את המטע ולפי החלטת ממי קיבל שם 300 דירות. זה מפוקפק?

 

[גרהם]

אתה צודק, אי אפשר לבצע את הרעיון ללא שינוי תחוקתי מסיבי שיקרב אותנו יותר לארהב וימנע מדרעי כנל חזרה לסורו
לגבי בעלי ההון , אני מסכים לא כל בעלי ההון הגיעו לשם ביושר, יותר קל לבעל הון לרמות מאשר לשכיר הממוצע, אבל כמו שצויין חלק גדול מההון הוא חוקי רק בעלי ההון ניצלו את השיטה (האחים עופר, תשובה, משפחת אריסון, מילצ'ן, טלנסקי, אריסון) ויתכן שאף עברו לעיתים את הגבול

לי נמאס לתת את חלקי בתמיכה בהתנחלויות, ישיבות (הסדר או חרדיות icouldn't care less) לעבור חקירות ברבנות כי אני רוצה להתחתן ויש מונופול, לגדל ילדים ולשלוח אותם לצבא להגן על יצהר כדי שירקו עליהם ויזרקו עליהם אבנים.
לשלם הרבה ביטוח לאומי כדי לקבל פעמיים דמי לידה, אף פעם פיצויי פיטורים ואולי בעתיד קצבת זקנה מצומקת כי ברית הערבים - חרדלים - חרדים צריכה מימון לקצבאות ילדים וים של עובדים בשחור מקבלים קצבאות הבטחת הכנסה.

במצב של החברה הישראלית סולידריות חברתית היא שם קוד ל "בא נחלוב את הפראיירים שמשלמים"
יש לי אחיין שחזר בתשובה הוא גר בישיבה עם אשתו בדירה משלם להם שכד, וכמובן לא משלם ארנונה כי זו ישיבה לא ? ואני מתערב שגם אם נם הישיבה אמורה לשלם מס הכנסה על השכד הם "מדלגים "על המהמורה הזו.
העסקתי עוזרת בית שבמשך מספר שנים סרבה שאשלם עליה ביטוח לאומי כי היא תאבד את אבטחת ההכנסה שלה, והיא לדעתי היתה עושה 15 אלף נטו בחודש (לשמחתי היא נטשה אותי)
יש לי חבר בעלי, מתנחבל נחמד שהיה מספר לי בהערצה (לפני האינתיפדה) שאין על החברה באיתמר שלא צריכים גדרות כי הם יורים בכל ערבי שמגיע לטווח האפקטיבי של ה m16 שלהם

אז אולי פחות זה יותר

הגל נכון. במלוא הרצינות.
ועדיין מצב של קיטור חברתי יכול להביא למצב גרוע הרבה יותר.

 

[אנון נימוס]

הגל נכון. במלוא הרצינות.
ועדיין מצב של קיטור חברתי יכול להביא למצב גרוע הרבה יותר.

אני מבין את שבחי הזהירות, אבל זה הכיוון הנכון למי שמתמכר לניצול הזולת אולי לא במכה אבל כמה שפחות עדיף, אז לא יהיו חילי הסדר ויוצאי מכינות על חשבון הצבא. ואולי הצבא יהפוך למקצועי, כמו תמיד השינוי צריך להתחיל מהצבא, וזה יקרה שחילונים ישתמטו בהמוניהם

 

[nicepo1]

יוסי הזין שלו ירש את המטע ולפי החלטת ממי קיבל שם 300 דירות. זה מפוקפק?

שמעתי על אנשים שנותנים שמות חיבה לאברים בגוף, אבל להוריש להם 300 דירות זה בהחלט מפוקפק......

 

[אנון נימוס]

שמעתי על אנשים שנותנים שמות חיבה לאברים בגוף, אבל להוריש להם 300 דירות זה בהחלט מפוקפק......

אני מניח שמדובר בנין

 

[שמוליק קיפוד]

אני חוזר לדיון.

אני חושב שהשתרשה בארץ תרבות מאוד כוחנית, כל קבוצה מנסה להכפיף את כל שאר האוכלוסית לתרבות שלה. מנסה לקחת כמה שיותר תקציבים לעצמה ושאחרים יממנו אותה.
החרדים מכריחים את כולם להינשא ברבנות (ואל תגידו לי שידועים בציבור הם זההים, כי מדינות/ישויות מחוץ למדינת ישראל לא מכירות במונח). יש להם מונופול על הכשרות. לומדי התורה שלהם מקבלים מלגות ללמידה, מביעים התנגדות לתחבורה בשבת וכו'.
החילונים לעומתם מנסים להכפיף את תוכניות הלימוד של החרדים ולכלול לימודי ליבה ועוד.
הקיבוצניקים השתלטו על אדמות מדינה וקיבלו סיבסודים אדירים.
עובדי המדינה יושבים על השלטר ורק סוחטים תנאים ומשכורות גבוהות על התבטלות.

מדינה כמו שלנו שהיא כל כך מפולגת מבחינת הקבוצות החיות בה לא יכולה להתנהל בצורה סוציאליסטית והומוגנית. אנחנו לא דנמרק ולא פינלנד.

אני בהחלט חושב שהפתרון הוא להוריד את הנטל המאזרחים.
לא עוד גיוס בכפיה לצבא, להוריד את תקציבי הרווחה, לאפשר לכל אחד להתחתן כראות עיניו ופשוט להירשם כ-married, לבטל פטורים מארנונה, חינוך באמצעות שיטת הוואצ'רים וכו'.
ככה לא יהיו אוכלוסיות שיטענו שהן מקופחות ולא יהיו אוכלוסיות שיטענו שהן מנוצלות.

 

[שמוליק קיפוד]

עוד הערה כללית על הדיון.
זה מרגיש (כמו הרבה מאוד דיונים קודמים) שכל אחד מאוד נעול בדעה שלו וחושב שהוא צודק.
כל אחד משכנע רק את המשוכנעים ומאוד קשה להשפיע על אנשים.
אני חושב שהדיון הזה (מלבד שהוא מענין) טוחן מים ולא באמת משפיע על אף אחד מהמשתתפים בו.

 

[נתן]

עוד הערה כללית על הדיון.
זה מרגיש (כמו הרבה מאוד דיונים קודמים) שכל אחד מאוד נעול בדעה שלו וחושב שהוא צודק.
כל אחד משכנע רק את המשוכנעים ומאוד קשה להשפיע על אנשים.
אני חושב שהדיון הזה (מלבד שהוא מענין) טוחן מים ולא באמת משפיע על אף אחד מהמשתתפים בו.

דווקא אני מופתע מהשינויים העמוקים שאני רואה כאן אצל למשל @אנון נימוס ואחרים, מרגיש שהרבה חילונים כאן מתחילים להבין שהפתרון של כפיית ערכים ומדינת רווחה הוא אולי לא רעיון כל כך טוב, וזה בעיני שינוי עצום.