• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

גיוס חרדים

טוב, נו באמת. אתה לא משווה "סנקציות" של פורום באינטרנט, או אנשים שלא רוצים להשיב למישהו -
להחלטה של שר בטחון.
כמובן שהחלטה של ממשלה משולה בהחלט לזריקה לכלא. פשוט סנקציה שונה, אבל מגיעה מגורם שלטוני.
זו בדיוק צנזורה. זה בדיוק לא - חופש ביטוי.
 
טוב, נו באמת. אתה לא משווה "סנקציות" של פורום באינטרנט, או אנשים שלא רוצים להשיב למישהו -
להחלטה של שר בטחון.
כמובן שהחלטה של ממשלה משולה בהחלט לזריקה לכלא. פשוט סנקציה שונה, אבל מגיעה מגורם שלטוני.
זו בדיוק צנזורה. זה בדיוק לא - חופש ביטוי.
מה קשור פורום באינטרנט? הקומיקס מדבר על חופש הביטוי בכלל.

אין פה שום צנזורה, בדיוק כמו אצל מירי רגב, אגב.

המדינה לא חייבת לממן את המכינה, ולא חייבת לתת לה מעמד של ישיבה. אני באמת לא מבין את זה. אם ראש הישיבה פוגע בחיילות צה"ל. אם הוא תוקף את הערכים שעליהם מושתת המדינה, ואם הוא מחנך את הנוער שעליו הוא אחראי בצורה קלוקלת (ואל תביא לי דוגמאות לחללים. זה חינוך קלוקל בלי קשר לכלום). אז המדינה לא צריכה לממן אותו, וזכותו של שר הבטחון להחליט לשלוחו לקיבינימט. המטפורי בלבד. כמובן.
 
אם הוא תוקף את הערכים שעליהם מושתת המדינה
מי החליט את זה? לפי דעתי הוא מחזק אותם.
זה בדיוק הענין של חופש ביטוי.
אתה חושב כך, אני אחרת - בא לא נפעיל כח אחד נגד השני בכל זאת. במיוחד לא כח של מדינה, שהוא עצמתי והרסני.

גם אני חושב שגיוס בנות לקרבי פוגע במדינה.
הוא תוקף את הערכים שעליהם מושתת המדינה
הוא לא. הוא אולי תוקף את הערכים של שר הבטחון.
לו יצויר שהיו לו ערכים.

לא מחבב עיתונאים בדרך כלל, וכמובן שזה שאחד אמר משהו לא מוכיח כלום :lol:, אבל הרשה לי לצטט ממאמרו של ד"ר דרור אידר מישראל היום של היום:
"גם עשר שנים של ליברמן במשרד הביטחון לא יביאוהו להשוות את תרומתו עם תרומתה לביטחון ישראל של המכינה הקדם צבאית הראשונה "בני דוד" בעלי, של הרב לוינשטיין ממייסדיה, ושל ראשה, הרב אלי סדן, שקיבל את פרס ישראל על מפעל החיים החלוצי אשר סיפק השראה לכלל המכינות הקד"צ כיום. אלפי בוגריה המאיישים את מיטב היחידות בצה"ל מעידים על כך, וכן רשימת נופליה."
 
@nick
1. באמת צריך להביא את הציטוט ממגילת העצמאות? והוא אולי כיוון לקרבי, אבל הציטוט שלו משליך על כל הנשים בצה"ל.

2. אין פה שום הפעלת כוח ושום דורסנות. השתלחות בחיילות צה"ל בעיני זאת חריגה ממה שלגיטימי לגוף מחנך במדינת ישראל לבטא. אני לא רוצה לממן את הרב, ולא את המכינה שלו. יש לי הרבה מאוד סלידה מליברמן, בעיקר בגלל עינייני שחיתות, מבחינתי אם הוא יסגור את המכינה, או יעיף את לווינשטיין, הוא מתקרב משמעותית לקבל את הקול שלי, וחפירות לכל חברי להצביע בעדו.

לא רק לדתיים יש זכות לדבר על ערכים.

3. אני מצטער, אני לא מקבל את הטיעון שההתגייסות של הציונות הדתית לצה"ל יכולה להצדיק דברים כאלה.

אם מתגייסי הציונות הדתית, באים במחיר של פגיעה בחיילות צה"ל, באמת, כלומר לא במובן של פתרונות לשילוב ראוי, אז מבחינתי לכל החיילים שבאים מהציונות הדתית, על הקצינים, ועל הלוחמים אין שום ערך. עדיף לוותר עליהם ושלא יתגייסו.

כמובן שקל לי להגיד את זה... לא כאילו יעשו לי הסבה לחי"ר במילואים....
 
נו באמת?!
ללכת לחפש לינקים על פשיעה של דתיים וחרדים?
בחייך. כתבת שאינך תמים.
בוודאי שיש.
הדגשתי על רצח.
ובלי קשר גם לגבי פשיעה אחרת (בקטגוריית האלימות) הוויכוח הוא כמותי אז ברור שתמצא לינקים, לגבי צווארון לבן התחושה שלי היא שההיקף זהה לפחות.
ותסביר לי איך קורה מצב שתלמידים נושאים סכין לבית ספר? כבר דיברו להתקין מגנומטרים. אפילו אלימות תלמידים כלפי מורים.
ואגב כתבתי שאני לא נאיבי, קצת תמים יכול להיות :)
למה אתה אומר שיש הבדל בכמות המקרים?
אם נסנן את המקרים של רציחות במגזר הערבי, בקרב המסתננים, את המקרים שנעשו ע"י יהודים שאינם חילונים ואינם חרדים (נניח מגדל כי לשיטתך הוא חוזר בתשובה, או רצח רבין)
אני ממש לא בטוחה שנגלה שיש יותר רציחות בקרב חילונים מאשר בקרב חרדים.
בבקשה, תחפשי.
כאשר חרדי רוצח כל המדינה רועשת, אני שומע על זה בעבודה וגם ברחוב החרדי מדברים על זה ללא הרף, תעשי חיפוש בגוגל כמה חרדים רצחו לעומת הכמות הכללית.
אם כי כמו תמיד ייתכן כמובן שאני טועה.
למה שלא תתגיסו גם אתם?
דנו בזה המון בעמודים הראשונים, היו תשובות, חלקן אולי סרבת לקבל מהמקום שלך (בצדק), השאלה במתכונתה הנוכחית - להבנתי - באה ממקום של תסכול/קובלנות.
אין לי משהו חכם להוסיף מעבר למה שנכתב עד כה.
ועכשיו תגיד לי אתה, מה זה משנה בעצם?
כי הרבה מאוד מהנכתב נובע להתרשמותי מחוסר היכרות וחוסר הבנה (נכונות להבנה יש והרבה, בהחלט ראוי להערכה).

אני עובד בסביבה חילונית מוחלטת במשך כמה שנים, 20%~ מחיי.
לפני כן לא הייתה לי היכרות כלל עם אנשים לא חרדים, כל המשפחה שלי חרדים וגם לא הכרתי חוזרים בשאלה.
כמה תובנות חשובות לחיים קיבלתי באמצעות ההיכרות הזו במסגרת העבודה,
1. סטיגמות סטיגמות, היו לי לא מעט סטיגמות כנגד חילונים ודתיים, למדתי שרובן מופרכות לגמרי ומיעוטן תלויות גיל / אזור גיאוגרפי (אני מרשה לעצמי לאור שכותבים פה הרבה על הבדלים בין מרכז'ניקים לבין פריפר'ניקים), נחשפתי גם שיש לציבור הכללי הרבה מאוד סטיגמות כלפי החרדים.
הרבה בעבודה לאחר שמכירים תקופה אומרים לי "הלוואי שכל החרדים יהיו כמוך", רק מעניין שבדיוק אותו משפט נאמר גם לחברים שלי... המסקנה שלי היא ש"החרדים השנואים" זה אלו שהתקשורת אוספת בפינצטה וכפי שהיא בוחרת לצייר אותם, אבל אני כאינדיבידואל "מקובל", הנקודה היא שכמעט כל חרדי ברגע שמכירים אותו אישית הוא נתפס כאינדיבידואל כזה..
2. הבדלי דת ותרבות זה משהו עמוק מדי, אין אפס, בשביל שמישהו לא דתי יתפוס ויבין את המקום בו אני נמצא זה כמו להסביר למהגר/תייר זר לחלוטין את הסכסוך הישראלי פלסטיני (אין אנלוגיה לצדדים אלא למורכבות והניואנסים), אודה גם שיש נושאים בצד החילוני שאינני מצליח להבין למרות מאמצי, לפעמים קשה עד בלתי אפשרי לתפוס משהו לגבי המקום שלא גדלת בו.
3. שבמשרד מומלץ בחום לשוחח על נושאים מקצועיים ולהימנע ככל האפשר מעיסוק בסוגיות דת ומדינה ;)

ומילה אחרונה בואו נשמור על השיח המכובד ששרר בדיון עד כה, 13 עמודים בנושאים הכי נפיצים אפשר לומר, והכל בשלווה, עובדה זו לכשעצמה ממגנטת אותי לדיון למרות שניסית לפרוש ממנו :)
מקווה שהפעם אצליח להשתחרר..
 
אני לא רוצה לממן את הרב, ולא את המכינה שלו.
אני כן. גם אני משלם מיסים.
ודאי תאמר - שזו הדמוקרטיה.
אז אענה לך כבר עכשיו: אכן דמוקרטיה אומרת שלמי שנבחר יש את הכח לבצע מהלכים כנגד דעת המיעוט שהפסיד.
אבל יש דברים מסוימים שאנחנו משתדלים שיישארו תמיד, ולא יתחלפו כל 4 שנים.
למשל: אנחנו לא רוצים שכל 4 שנים יתחלפו המחשבות שמותר לחשוב, והדיבורים שמותר לדבר.
יש דברים שלא כדאי שילכו בכח. לכן הומצא חופש הביטוי. כי אם מתחילים להשתמש בכח לשם השתקה, זה גורר ראקציה, עד כדי פיצוץ. או דיכוי, כמו בברית המועצות.
אם מתגייסי הציונות הדתית, באים במחיר של פגיעה בחיילות צה"ל, באמת, כלומר לא במובן של פתרונות לשילוב ראוי, אז מבחינתי לכל החיילים שבאים מהציונות הדתית, על הקצינים, ועל הלוחמים אין שום ערך. עדיף לוותר עליהם ושלא יתגייסו.
אתה מדבר שטויות פה ולפי המשפט שכתבת בהמשך אתה גם יודע את זה.
הצבא הוא שום דבר בלי הציונות הדתית, וגם מליון חיילות לא ישנו את זה.

ובדיוק פה יש סכנה של ראקציה אפשרית. הצבא ממשיך לדרוס את הדתיים, כמו שהקפיד לעשות בשנה האחרונה.
בגיבוי הממשלה שגם סותמת את פיות רבניהם.
הדתיים בסוף מתייאשים -> לא מתגייסים -> לא נשאר אף אחד לשמור על בנימין וויליארד. כי החילוניים כבר הפסיקו עם זה מזמן...
 
מה זאת אומרת מתרכזים יותר בעצמנו?
הכוונה הייתה שאנחנו(יהודים\ישראלים) מתעדים\לומדים יותר על עצמנו מעל עמים\דתות אחרות.
יש לי הרגשה(לא מבוסס על בדיקה או עובדות) שגם העולם המערבי מציין יותר בהקשר היהודי.

האם שם אפשר למצוא דוגמאות דומות למה שקרה עם העם היהודי? שהוא נטבח ונרדף במצבים והפוכם?
אני גם לא היסטוריון אבל מאמין שכן.
הצוענים לדוגמא נרדפו באירופה מאות שנים.
נראה שהרצח היה בגלל סיבה מסוימת,שעם ביטולה לא הייתה סיבה לרדוף ולרצוח את אותו מיעוט.
אתה רומז שלרצח של עמים אחרים היית סיבה הגיונית יותר מרצח של יהודים. נראה לי לא מבוסס ולא נכון.
לגבי היהודים נראה שהם סבלו ונרדפו וכמעט לא משנה מה הם עשו.
כתבתי כבר שלדעתי זה רק נראה כך
סיבות:
1.קיימת הסטוריה מתועדת ארוכה\אמינה יותר.
2.חיו בקהילות קטנות(כמיעוט שונה) בהרבה מדינות שונות במשך תקופה ארוכה(סטטיסטית יש יותר מצבים שרדיפה תתבצע)
 
@nick
אני מבין לדעתך לציבור החרד'לי יש זכות מולדת טיבעית ואלוהית לקבל מימון ותמיכה למוסדותיהם
אבל לרוע המזל משרד הבטחון לא חייב להכיר בישיבת עלי כישיבת הסדר וככל הנראה יכול למנוע את ההכרה בה כמכינה קדם צבאית
אז כמו שמקובל בפורום לליברטריאני שלנו, אפשר להפסיק עם הבכייניות ותרבות המגיע לי ולהסתדר בלי ה "הסדר" האלוקי ועם דחיית שרות אבל בלי כסף מהמדינה, רעיון מזעזע לכל מפדלניק ממוצע .... אבל לא בלתי נתפס
 
אז אענה לך כבר עכשיו: אכן דמוקרטיה אומרת שלמי שנבחר יש את הכח לבצע מהלכים כנגד דעת המיעוט שהפסיד.
אבל יש דברים מסוימים שאנחנו משתדלים שיישארו תמיד, ולא יתחלפו כל 4 שנים.
למשל: אנחנו לא רוצים שכל 4 שנים יתחלפו המחשבות שמותר לחשוב, והדיבורים שמותר לדבר.
יש דברים שלא כדאי שילכו בכח. לכן הומצא חופש הביטוי. כי אם מתחילים להשתמש בכח לשם השתקה, זה גורר ראקציה, עד כדי פיצוץ. או דיכוי, כמו בברית המועצות.

אתה מבין שלא מונעים מהרב להמשיך להרצות את דעותיו על חיילות דתיות ושאר הזיות ?
מניעת מימון וביטול סטוטוס הסדר אינו סתימת פיות
רוצה להמשיך את התורה המיזוגנית שלך ? תפדל , על חשבונך וללא סיוע של משרד הבטחון בגיוס תלמידים
אין כאן שום פגיעה בחופש הביטוי , רק בחופש לחלוב את המדינה ולא להבין שזה two way street
 
@nick
אני מבין לדעתך לציבור החרד'לי יש זכות מולדת טיבעית ואלוהית לקבל מימון ותמיכה למוסדותיהם
אבל לרוע המזל משרד הבטחון לא חייב להכיר בישיבת עלי כישיבת הסדר וככל הנראה יכול למנוע את ההכרה בה כמכינה קדם צבאית
אז כמו שמקובל בפורום לליברטריאני שלנו, אפשר להפסיק עם הבכייניות ותרבות המגיע לי ולהסתדר בלי ה "הסדר" האלוקי ועם דחיית שרות אבל בלי כסף מהמדינה, רעיון מזעזע לכל מפדלניק ממוצע .... אבל לא בלתי נתפס
בשמחה. ברגע שיסגר המימון לאוניברסיטת באר שבע בגלל המרצה שקרא לחרם על ישראל.
תאמין לי אם לא יממנו את כל המוסדות ה"סוררים" הישיבות שלנו יסתדרו יפה מאוד עם התרומות, כשהמס ירד בהתאם
 
בשמחה. ברגע שיסגר המימון לאוניברסיטת באר שבע בגלל המרצה שקרא לחרם על ישראל.
תאמין לי אם לא יממנו את כל המוסדות הישיבות שלנו יסתדרו יפה מאוד עם התרומות, כשהמס ירד בהתאם
כשמשרד הבטחון יממן את אוניברסיטת באר-שבע ויכריז עליה כמכינה קדם צבאית ושהסטודנטים (כולם) הם סוג של עתודאים ( ב"הסדר") אז אתה תהיה צודק
עד אז זו דמגוגיה לא רלבנטית
 
כשמשרד הבטחון יממן את אוניברסיטת באר-שבע ויכריז עליה כמכינה קדם צבאית ושהסטודנטים (כולם) הם סוג של עתודאים ( ב"הסדר") אז אתה תהיה צודק
עד אז זו דמגוגיה לא רלבנטית
לחלוטין רלוונטית. בסוף השאלה לאן מחולק השלל של ביזת המיסים היא שאלה פוליטית, ומה לנו כי נלין שנתח נלקח בידי קבוצה מאורגנת פוליטית לשירותה על חשבון שאר הקבוצות. במה זה שונה ממימון הות"ת לאוניברסיטאות שעויינות את ערכי המדינה, באמת?
המאבק האמיתי הוא להקטין את היקף הביזה ואת היקף חלוקת השלל.
 
לחלוטין רלוונטית. בסוף השאלה לאן מחולק השלל של ביזת המיסים היא שאלה פוליטית, ומה לנו כי נלין שנתח נלקח בידי קבוצה מאורגנת פוליטית לשירותה על חשבון שאר הקבוצות. במה זה שונה ממימון הות"ת לאוניברסיטאות שעויינות את ערכי המדינה, באמת?
המאבק האמיתי הוא להקטין את היקף הביזה ואת היקף חלוקת השלל.
אכן.
@אנון נימוס
ומלבד זאת - בא לפחות נסגור את תכניות העתודה של אוניברסיטת באר שבע, ואת לימודי הטייסים. שחלילה האוניברסיטה אויבת צה"ל והמדינה לא תהנה מתקציב צה"ל.
 
לחלוטין רלוונטית. בסוף השאלה לאן מחולק השלל של ביזת המיסים היא שאלה פוליטית, ומה לנו כי נלין שנתח נלקח בידי קבוצה מאורגנת פוליטית לשירותה על חשבון שאר הקבוצות. במה זה שונה ממימון הות"ת לאוניברסיטאות שעויינות את ערכי המדינה, באמת?
המאבק האמיתי הוא להקטין את היקף הביזה ואת היקף חלוקת השלל.
סבבה , אבל מה הקשר בין האגנדה האנרכו -ליברטריאנית ובין הטענה המגוכחת שמשרד הבטחון "סותם פיות" בגלל שהוא החליט להתנתק ממוסד שמי שעומד בראשו מציג אג'נדה שמשרד הבטחון מתנגד לה ?
אם ות"ת היו חותמים עם אוניברסיטה שאחד התנאים לקבלת מימון היא אישור של משרד החינוך כי המוסד הוא מוסד ציוני אז זה היה דומה וגם אז, זה לא היה מונע מאוניברסיטת כל אזרחיה לקבל סטודנטים
 
נערך לאחרונה ב:
אכן.
@אנון נימוס
ומלבד זאת - בא לפחות נסגור את תכניות העתודה של אוניברסיטת באר שבע, ואת לימודי הטייסים. שחלילה האוניברסיטה אויבת צה"ל והמדינה לא תהנה מתקציב צה"ל.
העתודאים לא עוברים אנדוקטאינציה צבאית לאומית במסגרת לימודיהם האקדמים, בניגוד להגיון הצבאי שבתמיכה במכינות קדם צבאיות / הסדר

אני משוכנע שאם מי שעומד בראש תוכנית תלפיות באוניברסיטת ים היה עומד תומך BDS הוא היה מועבר מתפקידו או שהתוכנית היתה עוברת לאוניברסיטה אחרת.

הבכיינות של :מגיע לנו לקבל כסף וגם להשתין על המשלם מהמקפצה זו מנטליות של נתמכי סעד דור ג'
 
נערך לאחרונה ב:
העתודאים לא עוברים אנדוקטאינציה צבאית לאומית במסגרת לימודיהם האקדמים, בניגוד להגיון הצבאי שבתמיכה במכינות קדם צבאיות / הסדר
אז אני אגלה לך סוד, ממקור ראשון: לא לומדים שם אינדוקטרינציה צבאית. לומדים תורה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אז אני אגלה לך סוד, ממקור ראשון: לא לומדים שם אינדוקטרינציה צבאית. לומדים תורה.
תקרא בבקשה בויקיפדיה על הרציונל הצבאי שעומד מאחורי התמיכה בהסדר ובמכינות קדם צבאיות
ואולי תבין שההכרה של משרד הבטחון במכינה /הסדר שהיא בעל. ערך כספי למוסדות והתלמידים ( קרי האתנן) באה בתמורה לאגנדה שעולה בקנה אחד עם רצונות הצבא. וכשאין התאמה אין כסף (והכרה)
אז מבחינת התלמיד אין אינדוקרינציה כי הוא הגיע למוסד שהוא מתאים לו והמוסד מתאים לצבא.
רק כאשר זה לא מתאים לצבא ויש איום על הכסף פתאום מכול חרדליסט יוצא המפדלניק עם המגיע לי.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T תביעה משפטית נגד חברת גיוס, יש קייס? פוסטים מאיכות נמוכה 5
ש לא ניתן להציע מניות למכירה בעת סבב גיוס? שוק ההון 3
A ביטול פטור מילואים - גיוס אל הלא נודע ? אוף טופיק 121
A משכנתא על דירה קיימת - גיוס הון, כמה שאלות למען הסדר הטוב והמלצות נדל"ן 8
JBUZZ גיוס הון נוסף לשיפוץ בבית קיים (עם משכנתא) + דירה נוספת נקייה נדל"ן 1
S תיק השקעות - מאה אלף שקל - בן 19 לפני גיוס שוק ההון 2
Y משקיע מתחיל לקראת גיוס שוק ההון 22
S גיוס כסף ע"י חברות השקעה נדל"ן 10
S גיוס משקיעים בתחום הנדל"ן - שאלה נדל"ן 1
S גיוס משקיעים - שאלה. שוק ההון 2
S שאלתי בעבר,אך לא הייתה תשובה חד משמעית - גיוס משקיעים שוק ההון 2
לא חשוב שמות בהקשר לאנטי-צרכנות - גיוס סיכות לפיצוץ בועת הנדל"ן? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 75
S עקרון הסיעתא דשמיא: איך למען השם אברכים חרדים מצליחים לרכוש דירות? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 414
c881 סגן שר הבריאות רוצה לראות רופאים חרדים פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 48
T חרדים-לא משלמים מיסים (?)/לא תורמים למדינה (?) צרכנות פיננסית 0

נושאים דומים

Back
למעלה