בחירות 25

[פסיוני]

אם מה שחשוב לך זה שוק חופשי ועצמאים, אז נראה לי שאתה מתלבט בין שתי מפלגות שבסבירות גדולה יהיו בשני צידי המתרס במה שחשוב לך.
האחד יהיה בעד הפחתת מיסים וקצבאות, השני בגוש אחד עם מי שרוצים יותר קצבאות והכבדה על ה"עשירים" לטובת ה"עניים".

מי ומי

 

[גרהם]

מי ומי

קארה פונה לדעתי לבעלי עסקים, בעל השקפה ימנית בכלל ובפרט בנושא הכלכלי. סמוטריץ פונה לחרדלים ומקבל קולות גם מחרדים (בעיקר צעירים). לדעתי כמי שחושב לטווח ארוך הוא ישתדל מאד להיות תמיד בברית עם החרדים והעסקה הכללית תהיה שהם לא מפריעים לו במדיני והוא זורם איתם בכלכלי. לפי הסקרים היום זה גוש של כ-25 מנדטים ועם הגידול הטבעי הוא ילך ויגדל ואני לא רואה אותו מתפרק.

 

[outsider]

אם ביבי מנצח בבחירות הקרובות, רוב הסיכויים שעד סוף המאה ישראל תיכבש בידי מדינות ערב ותפסיק להתקיים.

למזלינו בניגוד לתחזיות האחרות שלך, אנחנו לא נזכה לראות את זאת מתגשמת.

כי מה לעשות, זה אכן כל כך מטופש להצביע למפלגה שלא תעבור את אחוז החסימה . אבל זה העיקרון של :״ אני יצביע למה שאני מאמין בו״.
ולעזאזל אם אני דופק את עתיד המדינה על הדרך.

באופן עקרוני זה מטופש להצביע, ולהצביע "אסטרטגית" זה שיא הטיפשות, ומעיד על שגעון גדלות. ההבדל אם הצבעת או לא, מסתכם בהבדל של מספר אחד במספר הקולות שמפלגה זכתה בה, בהבדל של מספר אחד במספר הקולות הכללי, ובהבדל של מספר אחד במספר הקולות שמפלגה זכתה בה בקלפי וישוב מסוים, . זה יופיע באתר ועדת הבחירות המרכזית כמה ביטים במאגר מידע, וזהו, זה לא משנה לכלום. לפחות מי שמצביע לפי מצפונו מרגיש טוב כשהוא יוצא מהקלפי.

 

[Shaz]

למזלינו בניגוד לתחזיות האחרות שלך, אנחנו לא נזכה לראות את זאת מתגשמת.

אני דווקא מצטרף אליו

 

[outsider]

אני דווקא מצטרף אליו

אתה מצפה לחיות עד 2100 או שאתה חושב שזה יקרה הרבה קודם?

 

[בת העמק]

קארה פונה לדעתי לבעלי עסקים, בעל השקפה ימנית בכלל ובפרט בנושא הכלכלי.

אבל הוא יחבור לנתניהו אם יעבור את אחוז החסימה, ונתניהו מודל 2022 כבר לא מכוון לכלכלה ליברלית. אם צריך לבחור חינוך חינם והקפאת משכנתאות כדי להיטיב עם ש"ס, אגו"י ועניי הפריפריה - הוא לא יתן לקארה שום אפשרות להוביל הקלות לעצמאים.
אם קארה יחבור שוב לקואליציה הנוכחית - אולי אולי יקשיבו לו, אבל הוא ימני מוצהר ולכן לא ילך איתה כנראה.
*בכל מקרה, נראה לי שמספר הקולות שיתמכו בו לא יעבור את עשרות האלפים במקרה הטוב. אני כעצמאית בטח לא מתכוונת להצביע לו - מפלגה של דבר אחד.

 

[גרהם]

אבל הוא יחבור לנתניהו אם יעבור את אחוז החסימה, ונתניהו מודל 2022 כבר לא מכוון לכלכלה ליברלית. אם צריך לבחור חינוך חינם והקפאת משכנתאות כדי להיטיב עם ש"ס, אגו"י ועניי הפריפריה - הוא לא יתן לקארה שום אפשרות להוביל הקלות לעצמאים.
אם קארה יחבור שוב לקואליציה הנוכחית - אולי אולי יקשיבו לו, אבל הוא ימני מוצהר ולכן לא ילך איתה כנראה.
*בכל מקרה, נראה לי שמספר הקולות שיתמכו בו לא יעבור את עשרות האלפים במקרה הטוב. אני כעצמאית בטח לא מתכוונת להצביע לו - מפלגה של דבר אחד.

גם אני לא מצביע לו, אבל אם הוא במקרה ייכנס לכנסת ויפעל לפי האג'נדה שהוא מוביל, אז הוא לא צפוי לחבור לקואליציה שמקדמת את הערכים של דרעי.
בניגוד לאחרים, הוא כבר הוכיח שאין לו בעיה לשבת עם בעלי דעות מדיניות שונות משלו אם זה משרת את האג'נדה הכלכלית שלו.
ואפילו במקרה התיאורטי שהוא וסמוטריץ' יישבו באותה קואליציית נתניהו, כשתהיה אפשרות להשפיע, קארה כנראה יצביע לעמדת שהן יותר לרוחך מאשר סמוטריץ' שבכלכלה יצביע כמו החרדים בכל נושא.

 

[Shaz]

אתה מצפה לחיות עד 2100 או שאתה חושב שזה יקרה הרבה קודם?

אני כמובן מצפה לחיות עד אז ובאופן טוב זה תלוי בעולם הרפואה ובי

אבל אני כן חושב שזה גם יכול לקרות 20 שנים לפני

וגם אם זה יקרה ב 2200? אז מה?

 

[outsider]

אני כמובן מצפה לחיות עד אז ובאופן טוב זה תלוי בעולם הרפואה ובי

בהצלחה, אני לא יודע בן כמה אתה אבל הסטטיסטיקה נגדך

אבל אני כן חושב שזה גם יכול לקרות 20 שנים לפני

נחיה? ונראה, למיטב ידיעתי מאז מלחמת העולם השניה לא קרה שמדינה נחרבה לגמרי.

גם אם זה יקרה ב 2200? אז מה?

אני לא אהיה כאן וכנראה גם אתה כנראה לא, אז: זה לא ישנה לנו,וגם לא נדע אם האוראקל LEO1 צדק או טעה, אישית אני לא אהיה מסוגל למות מרוב סקרנות.

 

[Leo1]

נחיה? ונראה, למיטב ידיעתי מאז מלחמת העולם השניה לא קרה שמדינה נחרבה לגמרי.

גם לא הייתה מאז מגפה עולמית רצינית, והנה קרה. עם זאת, היו מדינות שהתפרקו למספר מדינות קטנות יותר. היו גם מדינות, שקרו בהן דברים מאוד רעים, שלא הייתם רוצים לעבור - קמבודיה בשנות השבעים, מדינות שונות באפריקה, כמו ליבריה, סיירה לאון ועוד. גם באיזור שלנו לא חסר מדינות שהתדרדרו. תראו את לבנון, אפגניסטן ועוד. ועדיין ישראל היא מקרה מיוחד. אני לא מצליח לחושב על עוד מדינה, שיש עליה איום קיומי כמו על ישראל. אני כן מצליח לחשוב על עוד מדינות, שנהרסות מבפנים בדומה לישראל. רוסיה היא הדוגמה הכי בולטת. תראו לאן זה הביא אותה. השילוב עם איום קיומי, שיש על ישראל, הוא קטלני. לא סתם הערבים משווים את ישראל לצלבנים. איפה הצלבנים היום?
לא תצטרכו גם לחכות הרבה זמן כדי שדברים רעים יקרו. הם קורים כבר שנים. אנשים מתבשלים כמו צפרדע בסיר ולא מבינים מה קורה סביבם.
אפשר עוד להציל את ישראל, אבל בשביל זה צריך אנשים טובים בשלטון. בגלל זה חיוני להצביע, ולהצביע נכון בבחירות הקרובות.

 

[outsider]

גם לא הייתה מאז מגפה עולמית רצינית, והנה קרה.

היו גם היו. ב-1968 Hong Kong Influenza הרגה 4 מיליון. היו SARS MERS שבגלל פעולות יעילות של רשויות נקטעו באיבם. הייתה גם שפעת החזירים של 2009 בה חלו יותר ממיליארד אנשים, למזלנו היא גרמה לתחלואה קלה, אבל זה רק עניין של מזל או חוסר מזל.

לגבי הסיפא אני מסכים דברים נוראיים קרו ויכולים לקרות, אבל אני התייחסתי לנבואה ספציפית

אם ביבי מנצח בבחירות הקרובות, רוב הסיכויים שעד סוף המאה ישראל תיכבש בידי מדינות ערב ותפסיק להתקיים.

לא לכל מיני קטסטרופות אחרות

ולסיום אישית נראה לי קצת יומרני לומר שאם שהבחירות האלו יקבעו את גורלה של ישראל, במיוחד על רקע העובדה שהיו 4 דומות בזמן האחרון וככל הנראה צפויות לנו עוד כמה נוספות בעתיד הקרוב, אבל זו רק דעתי ותחזיות לא שוות הרבה יותר מהביטים במחשב שיוצרים אותן.

 

[משה]

"תחזיות זה דבר בעייתי ביחוד בנוגע לעתיד"

נילס בוהר

 

[פשוט]

מענין מה ההתפלגות של תומכי קרא מבחינת גושים.

 

[Shaz]

האם אתה סומך על מערכת המשפט כמו שהיא היום? לא מוזר לך שב2015 מנדלבליט היועץ המשפטי טען שתופרים לו תיק? ושהוא מוחזק בגרון? אתה עוקב אחרי המשפט וכמה מחדלים התגלו בו, ברמה שהשופטים גערו בפרקליטות על כך ואף תיקנו את כתב האישום?
אני לא סומך על מערכת המשפט. אני חושב שהם מתנהלים כמו כנופיה, וכל מי שינסה לשנות משהו יקבל חוקרים של להב 433 בביתו. לראיה גל הירש,שכבר 7 שנים לא ישן בלילה בגלל חקירות ועדיין לא מצאו אשמה.
אני כל כך מיואש שאני מוכן לתת לסמוטריץ להיות שר משפטים, ואני מאוד לא אוהב את הקו הלאומני שלו, אני בכלל איש שלום

בא לי להרחיב למה אני חושב ככה

אני מעריך שבזמן הלא רחוק אולי אפילו תוך עשור

אני כאחד ששייך לקבוצה עם ערכים דומים +- וצורת חיים+- קרובים עד כדי פערים שאפשר לגשר עליהם כדי לאפשר לי אורך חיים סביר

אהפוך למיעוט ברמה שביום טוב (עבורי) יהיו בכנסת 65-70 מנדטים של חברי הכנסת עם רצון להכווין במדינה דרך חיים שהיא כל כך רחוקה משלי ברמה שלא יהיה ניתן לגשר על הפער

במצב כזה אין משמעות לדמוקרטיה עבורי כי יש יהיה רוב קבוע של אנשים שהמינימום שהם רוצים לא מגיע בכלל למקסימום שאני יכול ללכת והפוך

בקלות זה יביא דריסה של כל זכות שהיום יש לי וזה פשוט יהפוך לנורמה החוקים סך הכל נקבעים בכנסת על פי רוב

במצב כזה בית המשפט זה המקום האחרון שיוכל להגן עלי כמיעוט חסר קול בפועל על כן חשוב לי שהם יהיו חזקים ועצמאים

אני לא חושב שזה נכון לרמוס את המיעוט בלי הגבלה רק כי הרוב קובע וזאת דמוקרטיה

ולא תצליח לשכנע אותי שזה לא יקרה כי זה יקרה וזאת שאלה של זמן אם לא עשור אז שניים

אני בן 33 וגם בגיל 50 אני לא רוצה לראות את זה קורה

רק רציתי לחדד למה אני חושב כמו שאני חושב

 

[Shaz]

מענין מה ההתפלגות של תומכי קרא מבחינת גושים.

אני מנחש שאם לא היה רץ הכי הרבה היו הולכים לליברמן
ואז לא מצביעים בכלל
ואז לפיד
ואז הליכוד
ואז ציונות דתית
ואז אולי איילת שקד
ואז קשה לי לנחש יותר..

 

[יובל 729]

בא לי להרחיב למה אני חושב ככה

אני מעריך שבזמן הלא רחוק אולי אפילו תוך עשור

אני כאחד ששייך לקבוצה עם ערכים דומים +- וצורת חיים+- קרובים עד כדי פערים שאפשר לגשר עליהם כדי לאפשר לי אורך חיים סביר

אהפוך למיעוט ברמה שביום טוב (עבורי) יהיו בכנסת 65-70 מנדטים של חברי הכנסת עם רצון להכווין במדינה דרך חיים שהיא כל כך רחוקה משלי ברמה שלא יהיה ניתן לגשר על הפער

במצב כזה אין משמעות לדמוקרטיה עבורי כי יש יהיה רוב קבוע של אנשים שהמינימום שהם רוצים לא מגיע בכלל למקסימום שאני יכול ללכת והפוך

בקלות זה יביא דריסה של כל זכות שהיום יש לי וזה פשוט יהפוך לנורמה החוקים סך הכל נקבעים בכנסת על פי רוב

במצב כזה בית המשפט זה המקום האחרון שיוכל להגן עלי כמיעוט חסר קול בפועל על כן חשוב לי שהם יהיו חזקים ועצמאים

אני לא חושב שזה נכון לרמוס את המיעוט בלי הגבלה רק כי הרוב קובע וזאת דמוקרטיה

ולא תצליח לשכנע אותי שזה לא יקרה כי זה יקרה וזאת שאלה של זמן אם לא עשור אז שניים

אני בן 33 וגם בגיל 50 אני לא רוצה לראות את זה קורה

רק רציתי לחדד למה אני חושב כמו שאני חושב

אתה בפרנויה מיותרת. לא יהיה פה כל מה שאתה אומר , מהסיבה הפשוטה שהליכוד ביא מפלגה ליברלית, וכך רוב מצביעיה ויותר חשוב, גם ראשיה. אתה מפחד מאמיר אוחנה, להטב מוצהר? או מביבי, שאוכל במסעדות פירות ים? אני מכיר המון ליכודניקים שכל מה שחשוב לנו בסוף היום זה יד קשה מול הטרור, אפס וויתור על שטחים, ולא לזוז מילימטר מהסטטוס קוו בענייני דת.

 

[minimizer]

הליכוד ביא מפלגה ליברלית

באיזה יקום?

יד קשה מול הטרור

בליכוד? חחח מה?

 

[Shaz]

אתה בפרנויה מיותרת. לא יהיה פה כל מה שאתה אומר , מהסיבה הפשוטה שהליכוד ביא מפלגה ליברלית, וכך רוב מצביעיה ויותר חשוב, גם ראשיה. אתה מפחד מאמיר אוחנה, להטב מוצהר? או מביבי, שאוכל במסעדות פירות ים? אני מכיר המון ליכודניקים שכל מה שחשוב לנו בסוף היום זה יד קשה מול הטרור, אפס וויתור על שטחים, ולא לזוז מילימטר מהסטטוס קוו בענייני דת.

היום, ועוד 20 שנים? אין אף גורם בליכוד שהיה רוצה שינוי הסטטוס קוו בענייני דת לכיוון הדת?
הם לא יהיו גדולים יותר במפלגת הליכוד?
לא תהיה עוד מפלגה מתחרה שתהיה יותר לכוון הדת? ותחליש את הכוח של הליכוד?

אין לי שום ספק שזה יגיע ואני רוצה שיהיה מי שישמור על אורך חיים בסיסי שלי

סתם לדוגמה, נסיעה ברכב פרטי בשבת
מי החליט שזה מותר? חברי הכנסת והם גם יכולים להחליט שזה יהיה אסור
מה יעצור אותם אם זה מה שרוב הבוחרים שלהם ירצו?

אז באמת שהמינימום שחשוב לי מהבחינה הזאת זה לפחות לשמור על איזה שהוא מוסד של המדינה שיכול לשמור על מה שהיום זה זכויות פרט שלי

אתה אומר שזה לא יקרה? אני מסתכל על זה כביטוח למקרה של קטסטרופה
מעדיף שיהיה מי שמבחינת החוק לא יתן בחוק להעביר חוקים שהיום הם קונצנזוס אבל אולי בעתיד הם לא יהיו

 

[יובל 729]

היום, ועוד 20 שנים? אין אף גורם בליכוד שהיה רוצה שינוי הסטטוס קוו בענייני דת לכיוון הדת?
הם לא יהיו גדולים יותר במפלגת הליכוד?
לא תהיה עוד מפלגה מתחרה שתהיה יותר לכוון הדת? ותחליש את הכוח של הליכוד?

אין לי שום ספק שזה יגיע ואני רוצה שיהיה מי שישמור על אורך חיים בסיסי שלי

סתם לדוגמה, נסיעה ברכב פרטי בשבת
מי החליט שזה מותר? חברי הכנסת והם גם יכולים להחליט שזה יהיה אסור
מה יעצור אותם אם זה מה שרוב הבוחרים שלהם ירצו?

אז באמת שהמינימום שחשוב לי מהבחינה הזאת זה לפחות לשמור על איזה שהוא מוסד של המדינה שיכול לשמור על מה שהיום זה זכויות פרט שלי

אתה אומר שזה לא יקרה? אני מסתכל על זה כביטוח למקרה של קטסטרופה
מעדיף שיהיה מי שמבחינת החוק לא יתן בחוק להעביר חוקים שהיום הם קונצנזוס אבל אולי בעתיד הם לא יהיו

לדעתי אתה מגזים..אגב ה"ביטוח" הזה לא יהיה תקף אם הרוב המדומיין שיצרת ישלוט במדינה עוד 20 שנה, כי הוא, ובכן רוב.
כל עוד ביבי בשלטון אני רגוע, ואם הוא ייבחר הוא שם לעשור הקרוב להערכתי. אחרי שיפרוש, נדבר

 

[Shaz]

לדעתי אתה מגזים..אגב ה"ביטוח" הזה לא יהיה תקף אם הרוב המדומיין שיצרת ישלוט במדינה עוד 20 שנה, כי הוא, ובכן רוב.

עדיף מכלום