זו שאלה מצוינת.
אענה בתשובה מפורטת, ואשמח מאוד אם תקרא את כולה, כי אני חושב שזה דיון חשוב.
שאלתי שאלה רצינית ורציתי לקבל תשובה רצינית, אז בוודאי אקרא.
זו שאלה מצוינת.
אענה בתשובה מפורטת, ואשמח מאוד אם תקרא את כולה, כי אני חושב שזה דיון חשוב.
ההטיה שגורמת לאנשים משכילים מהמרכז להצביע למי שדומה להם היא חזקה מאוד, והשפיעה עליי המון בעבר. ממליץ לקרוא את פרופסור אפרים פודוקסיק בנושא.
זו שיש הטייה לתמוך, להצביע, להתחבר עם אנשים הדומים לך היא הטיה ברורה ונתונה. אז איך כל כך הרבה אשכנזים משכילים מתנגדים לנתניהו? איך זה קורה למרות נטייה פסיכולוגית שכזו?
בגדול, נתניהו הוא המדינאי המוכשר ביותר מבין אלה המעמידים עצמם לתפקיד. מדינות מערביות מתברכות פעם בתקופה במנהיג בעל שיעור קומה, ואין את הפריבילגיה לותר על שירותיו לפי שממצים אותם. כך לדוגמא, בריטניה בחרה תקופה ממושכת בטאצר, גרמניה במרקל, והתל אביבים בחולדאי.
א. אתה קובע עובדה שנתניהו הוא המדינאי המוכשר ביותר. אני חושב שזו תעמולה... ניתן כמה דוגמאות סותרות:
לך על הראש של אובמה...ישראל נותקה מהיכולת להשפיע על הסכם הגרעין...ובנוסף בתנהגותו איבד את היכולת לקבל חבילת פיצוי משמעותית מהממשל וייצר שבר עם חלק מהותי מהמפלגה הדמוקרטית...קרח מכאן ומכאן.(ולא הוא כן...אנחנו).
לעומת זאת בתקופה הזו(שכמובן אינה זהה) בחרו ללכת בשיטה אחרת מול אירן...בינתיים אין הסכם. האם המדינאי בשיעור קומה יכול היה לעשות משהו אחרת?
בספר של ברק רביד יש סיפורים מסמרי שער על איך הסכמי אברהם קרו על אפו ועל חמתו של נתניהו...ואיך הוא הצליח כמעט להכשיל אותם לגמרי בדקה ה90 מאינטרסים זרים לחלוטין.
בתקופה ארוכה כל כך שלטון יש הרבה מאד דוגמאות.
לאחר "אובדן המנהיג בעל שיעור הקומה" - בנט לא התקבל בקרמלין? לפיד בבית הלבן? האינטרסים של המדינות לא נשמרו?
נתניהו הוכיח פעמים רבות שיש לו אינטואיציה מרשימה לזהות סכנות וגם הזדמנויות בזמן שבצד השני מצקצקים. כך קרה, לדוגמא, כשהיה אובססיבי בתחילת העשור הקודם לנושא האיראני (בזמן שבחדשות 12 לגלגו עליו וספרו כמה פעמים הוא אומר איראן בנאום). הוא ושותפיו הובילו קמפיין בינלאומי שהעלה את הנושא למודעות (אגלה לך סוד: לארצות הברית לא באמת יהיה אכפת אם האיראנים יגיעו לפצצה, אם לא נלחץ עליהם. זו תהיה בעיה שלנו). הם הצליחו לגרום לאובמה להכריז כי אמריקה פתחה פצצה חודרת בונקרים, והאיראנים חששו והעשירו בקצב נמוך באותן שנים. אגב, הסכם גרעין הוא לא בהכרח דבר רע. מה שבעיקר חשוב הוא איום צבאי אמין.
היה אובסיסי לעניין האיראני. מסכים. הוביל קמפיין בינלאומי מסכים.
להגיד שלאמריקאים לא באמת היה אכפת...אשמח שתחלוק מאיפה הסוד הזה ואת המקור.
בנוגע לאיום צבאי אמין...נהדר. איך את המסביר את העובדה שהפטריוט הגדול לא העביר תקציב וגרם
נזק אמיתי ליכולת להעמיד תוכנית צבאית נגד איראן?
דבר שהממשלה הנוכחית הייתה חייבת לתקן.
האם יש מצב שזו עוד דוגמה(מני רבות) לכך שהמדינה היא לא בראש מעיניו? ובן אדם כזה לא צריך או ראוי להיות ראש ממשלה?
=
עוד נתניהו הוכיח את יכולתו כשזיהה את ההזדמנות עם תגליות הגז, ונכנס לנושא בכל הכוח. בועדת ששינסקי הצליחו להגדיל משמעותית את הנתח שהמדינה מקבלת במקום הטייקונים, מה שלא הפריע לשמאל המופקר באופוזיציה לקרוא להשאיר אותו באדמה. אגב, איך שעלתה ממשלת השינוי לשלטון הפסיקה שרת האנרגיה את החיפושים אחר הגז, בהחלטה קצרת רואי. היא כמובן התחרטה אחרי שנה ובעקבות לחץ ציבורי כשהבינה איזה נכס יש לנו בזמן שאירופה קופאת מקור.
שקר ותעמולה.
מי שאיים "להשאיר את הגז באדמה" אלה הן חברות הגז; נתניהו נכנע לסחטנות החברות וכדי להסוות זאת, האשים בשקר את פעילי מאבק הגז.
חברות הגז איימו שוב ושוב שלא יפתחו את המאגרים, אלא אם יתקבלו דרישותיהן לגבי תמלוגים, יצוא, שימור המונופול, מחירים. נתניהו שנכנע לטייקונים, לקח את איומיהם שלא לפתח את המאגרים, והשליך אותם על מי שקם לדאוג לאינטרס הציבורי, כשהוא מייצר ספין שקרי קליט: "רציתם להשאיר את הגז באדמה"
זה יהפוך לשרשור מפלצת אם נתחיל לדבר על נושא הגז...אבל בשורה התחתונה, כמו כל גורם לחץ במדינה...ידע לזהות מנהיג חלש ולחיץ ועשו מה שצריך בשביל לייצר את התנאים הכלכליים הטובים ביותר בעולם(!) עבור נובל אנרגי...שעד שנרכשה הדגישה שוב ושוב את הרווחיות היוצאת מן הכלל של המאגרים שלה כאן.
אף אחד לא היה עוצר פיתוח "או משאיר את הגז באדמה" עבור רווחיות קצת אחרת...
ולא נכנס כאן גם להפקרות(בעיני) של ההרשאה המופרכת לכמות היצוא שיש כאן....משאב מתכלה...מה בוער לייצא.
אבל נושאים נפרדים.
גם החיסונים הם דוגמא מצוינת: נתניהו חפר באובססיביות למנכל פייזר, ולחץ עליו להשתמש בישראל כמדינה שתוכיח את יעילות החיסון. כשבאמריקה ואירופה היו אחוזי מתחסנים ספורים, אצלנו כל אזרח כבר יכל להתחסן. ואכן, בזמן ששם המשיכו למות ולהיות סגורים בבתים, כאן כבר הכל היה פתוח. בכך נחסכו למשק מיליארדים וניצלו חיים של אלפי אנשים בקבוצות סיכון.
הישג נהדר של נתניהו...אין לי ויכוח עם זה...לא יודע כמה זה רק בזכותו וכמה זה בזכות קופות החולים ומדינה קטנה ונוחה...אבל בטוח שיש שילוב.
לא אומר שכל מה שביבי עשה הוא נורא....אבל בשקלול...אני די ברור לי איפה אני עומד.
כל אלו ועוד רבות הן דוגמאות לכשרונו של נתניהו ויכולותיו כמדינאי. יש לו ראייה ארוכת טווח שהובילה את ישראל לעשור מצוין ויציב. המפלגות החרדיות הן אילוץ לא אידיאלי, והיתרון הוא שלעומת לפיד, לבני, גנץ, ושאר חסרי האחריות - הם לא מפריעים.
עם זאת, בעיית התעסוקה שלהם היא בעיה חמורה בטווח הארוך. אני מעריך שקשה מאוד יהיה לכפות על אוכלוסייה כה גדולה וצייתנית ללמוד לימודי ליבה, ושבכל מקרה גם השמאל לא יעשה זאת. הסיכוי הטוב ביותר הוא דווקא דרך חיבור שלהם לחברה הישראלית ופחות ניכור שלהם למדינה, תהליך שקורה בהדרגה. בעבר הם היו אנטי ציוניים ורק רצו כסף לישיבות היום הם עומדים בצפירה והצעירים שם כבר אומרים שהם ימניים (בעבר לא היה אכפת להם לתמוך באוסלו וההתנתקות בשביל כסף). הבעיה היא שהשמאל לא רוצה שהם ישתלבו, הוא רוצה שהם יהיו חילונים או שישארו בישיבות וימשיכו לתמוך במי שיתן להם כסף מבלי לבחור צד פוליטי.
דוגמא מצוינת לנושא: יש יוזמות מעולות כמו מוסדות אקדמיים לחרדים, שמי שחשוב לו לפתור את בעית התעסוקה שלהם בטווח הארוך מוכרח לתמוך בזה. במקום זה, בעיתון הארץ עושים תחקירי ענק על איך שהנשים שם מחויבות ללבוש חצאית ושלומדים בהפרדה מגדרית. בתגובות, כמובן מאות שמאלנים זועמים שאומרים שאם החרדים לא מבינים שהאקדמיה זה מקום של ליברליזם אז שלא יבואו לאקדמיה.
כך נפל לי האסימון: דווקא השמאל יתקשה מאוד להביא לשילוב החרדים.
הם לא מפריעים?
אנשים שמקדישים את חייהם ללימוד ושינון אובססיביים של טקסטים ארכאיים שמשמעותם היחידה קשורה לאמונה דתית. אין מחלוקת שזוהי זכותם המלאה –אנחנו חיים במדינה דמוקרטית - הבעיה מתחילה כשאנחנו נזכרים בשתי עובדות מצערות:
א. מדובר במגזר משמעותי, שגם מתרבה בקצב המהיר ביותר בישראל (לפי נתוני המכון הישראלי לדמוקרטיה, נכון ל-2021 חיו בישראל כ-1,226,000 חרדים, לעומת כ-750 אלף בלבד ב-2009. כלומר, גידול של 63% ב-12 שנים בלבד!).
וב. אורח החיים החרדי (כפי שהוא מיושם כיום בישראל) לא יכול להתקיים ללא תמיכה כספית אקטיבית ומשמעותית מצד המדינה. נכון לשנת 2021, 19% מכלל התלמידים בישראל היו חרדים, ואלא אם יקרה משהו בלתי צפוי, אנחנו צפויים להתעורר בעוד כמה שנים כשהאוכלוסייה החרדית מהווה רוב מבין הציבור הישראלי.
אני קורה לזה חתיכת הפרעה. הרתחת הצפרדע.
בנוגע לכפיה, בעיה שכזו נוצרה ממבנה תמריצים מעוות שביבי תומך ומנציח אותו(סיבה #454 ללמה אסור לו להיות ראש ממשלה)...אתה חוסך את "הכאב" של אי העבודה על ידי "הכאבה" למשלמי המיסים. צריך לחתוך את זה...שוב ניסויים קטנים שנעשו בממשלה הנוכחית..ושאף אחד לא יעשה בממשלה חרדית.
חסום אמיתי מלהצביע ליכוד גם אם ישתכנעו. ייתכן שזה נובע ממקום סוציולוגי וחוסר רצון להיות אחד מן הביביסטים, ומחשבה אם אתה אדם רציונלי ו'יצרני' אז אתה צריך להיות מצביע גנץ/לפיד טיפוסי.
ההיסטוריה מוכיחה שכשזה מגיע לאינטואיציה פוליטית, אין קורלציה להשכלה. וכך אנחנו רואים בישראל את המעמדות הנמוכים מצילים את המדינה פעם אחר פעם מקשקשנים חסרי אחריות וכשרון, ומסרבים להכנע לצונמי המטורף שהתקשורת מעבירה אותנו. בעוד דווקא המשכילים יותר לא מצליחים לפתח חשיבה ביקורתית, או יש שיגידו להפך: לא מצליחים לראות בפשטות ובאינטואיטיביות מי מנהיג בעל שיעור קומה, ומי פול אוף שיט.
איזו תאוריה ....ז"א שלא מצביעים לליכוד בגלל ש:
א: לא רוצים להיות ביביסט.
ב. כי אני לא מבין עבור עצמי ו"בקסטה שלי"...מצביעים ללפיד וגנץ ולכן זה מה שאעשה.
ג. ההיסטוריה מוכיחה שאין קשר להשכלה..(אפשר להפוך את זה כאן בקלות אז אני אמנע).
ד. המעמדות הנמוכים "מצילים" את המדינה..איך בדיוק?
ה. למשכילים אין חשיבה ביקורתית.
(יש מצב שזו רשימת מכולת עבורך על מנת לגשר על הפער שבו הרבה אנשים מסביבך לא מצביעים לליכוד-שס-יהדות התורה וצריך למצוא את הסיבות ללמה הם טועים?)
האם במקום כל הסיבות האלו יכולות להיות סיבות פשוטות יותר כמו שאני חושב שהממשלה הנוכחית עשתה יותר עבורי ועבור דומים לי מאשר הממשלות של נתניהו.
ואני חושב שממשלה של ליכוד חרדים, בבסיס על מה שהם עשו בעבר ומה שהם מדברים בהווה לא יעשו עבורי דברים טובים יותר.
אין לי עניין בלהעביר עוד כספים לחרדים. אין לי עניין במיסים גבוהים יותר. אין לי עניין בהמשך חיזוק קבוצות הלחץ הכלכליות. אין לי שום חיבור לוועדים הגדולים אשר חונקים אותי בעליית מחירים. אין לי שום עניין ברוה"מ שהתנהל בצורה מופקרת מבחינה ביטחונית כאשר שיחרר 1000 אסירים או כשאיפשר לדרום לבעור או שאיפשר לחיזבאלה להתעצם או שלא העביר תקציב רק בשביל להיות בשלטון ועוד....
אין לי עניין בעסקנים דרג ג שפותחים פה של **** ולא מגיעים לכנסת לעבוד....ועוד ועוד.
אנחנו מסתכלים על מידע(נתווכח כאן על כמה הוא כאן תעמולה של איזה צד) ומגיעים למסקנות שונות מאד.
