בחירות 25

[יובל 729]

באיזה יקום?



בליכוד? חחח מה?

יד קשה מול הטרור לא נמדדת במספר מבצעים או במספר מחבלים הרוגים. מספיק בנקיטת עמדה נגד הרשות הפלסטינית, צמצום התקווה של הערבים למדינה, והעמקת האחיזה בשטחי יהודה ושומרון.

 

[חתול לילה]

מספיק בנקיטת עמדה נגד הרשות הפלסטינית, צמצום התקווה של הערבים למדינה, והעמקת האחיזה בשטחי יהודה ושומרון.

כלומר, אתה בעד מלחמה נצחית עם הפלסטינים.
אינתיפאדות, גלי טרור, פיגועים ומעשי נקם... בכל מקום בארץ. הרי לא נעשה הפרדה בינינו ובינם.

כבר היום "גוב האריות" שזו קבוצה של 15 נערים שיגעה את הצבא.
מה יקרה כאשר 1000 פלסטינים יקחו נשק?
מה יקרה כאשר מליון פלסטינים יקחו אבנים ויצאו אל הכבישים ואל ההתנחלויות?
איזה עתיד צפוי לנו?

 

[Shaz]

בהצלחה, אני לא יודע בן כמה אתה אבל הסטטיסטיקה נגדך


נחיה? ונראה, למיטב ידיעתי מאז מלחמת העולם השניה לא קרה שמדינה נחרבה לגמרי.


אני לא אהיה כאן וכנראה גם אתה כנראה לא, אז: זה לא ישנה לנו,וגם לא נדע אם האוראקל LEO1 צדק או טעה, אישית אני לא אהיה מסוגל למות מרוב סקרנות.

לא ארצה שזה יקרה לאף אחב מדור ההמשך שלי

 

[האזרח הקטן]

אז אתן עוד תחזית.
אם ביבי מנצח בבחירות הקרובות, רוב הסיכויים שעד סוף המאה ישראל תיכבש בידי מדינות ערב ותפסיק להתקיים. מי שהמדינה יקרה לו חייב להשתמש בקול שלו כדי למנוע תרחיש זה.

מסוג התחזיות שלעולם לא ניתן יהיה להוכיח מה היה קורה במצב האלטרנטיבי.

 

[יובל 729]

כלומר, אתה בעד מלחמה נצחית עם הפלסטינים.
אינתיפאדות, גלי טרור, פיגועים ומעשי נקם... בכל מקום בארץ. הרי לא נעשה הפרדה בינינו ובינם.

כבר היום "גוב האריות" שזו קבוצה של 15 נערים שיגעה את הצבא.
מה יקרה כאשר 1000 פלסטינים יקחו נשק?
מה יקרה כאשר מליון פלסטינים יקחו אבנים ויצאו אל הכבישים ואל ההתנחלויות?
איזה עתיד צפוי לנו?

תמיד אעדיף את ההתקוממויות העממיות שלהם על פני מתן טריטוריה שבה הם ישגרו טילים לעבר ישראל כמו בעזה. כל מומחה צבאי שאינו שמאלן בהוויתו טוען שזה מה שיקרה אם ניסוג משם, לא צריך להיות פסימי בשביל להגיע למסקנה הזאת.
בעתיד אני חושב שנוכל להכיל אותם, אלה שיהיו נאמנים יקבלו אזרחות, ורף הטרור יירד לדעתי ככל שהשנים יעברו והכלכלה שלהם תשתפר כתוצאה מהעירוב עם הכלכלה שלנו

 

[danl]

מדהים כמה אנשים פה יצביעו להנהגת המדינה בתקופה מורכבת מבחינה גיאופוליטית וכלכלית לאדם חסר כל השכלה פורמלית, מחולל קלישאות, שאין לו שום רקורד של עשייה ציבורית (מלבד היותו שר אוצר פופוליסט), כאשר הוא אפילו לא שולל הקמת ממשלה עם תומכי טרור איסלאמי (שלא מנסים להסתיר את כוונותיהם בהווה), וכל זה כדי לחסום את "הסכנה הגדולה" בדמות מנהיג מוכשר שתחתיו היה לנו עשור שקט במיוחד מבחינה בטחונית, צמיחה כלכלית נפלאה הכוללת עלייה של עשרות אחוזים בשכר הריאלי, אבטלה בשפל, ירידה ביחס החוב-תוצר ועלייה משמעותית בהשקעות הזרות (נכון ליברטריאנים טהרנים, יש גם בעיות חמורות שהוא לא פתר) וכמובן התעצמות מדינית היסטורית של ישראל. מדובר במנהיג סופר מתון וממלכתי, שלא לקח החלטות דרמטיות בשום תחום ושמר על יציבות בכל הזירות. אדם שהוכיח שיש לו יכולת בלתי רגילה לזהות סכנות והזדמנויות לפני כולם, ולפעול (איראן, גז, חיסונים). אך כעת הם בטוחים שזה אמיתי- הפעם זה אחרת! אם הוא יחזור,תגיע קץ הדמוקרטיה! הוא נחוש להרוס הכל כדי להמלט ממשפט על סיגרים וסיקור אוהד, משפט שהוא יכול להמלט ממנו ברגע אם רק יחליט לפרוש מן הפוליטיקה וללכת להסדר טיעון!
אני מעריך בזהירות שבעוד כמה עשרות שנים התקופה הזו תיתפס על ידי נכדינו כתקופה הזויה, בה עם ישראל איבד את דעתו בשל שטיפת מוח תקשורתית בזויה. מקווה שזה לא יהיה מאוחר מדי.

 

[Shaz]

אני מעריך בזהירות שבעוד כמה עשרות שנים התקופה הזו תיתפס על ידי נכדינו כתקופה הזויה, בה עם ישראל איבד את דעתו בשל שטיפת מוח תקשורתית בזויה. מקווה שזה לא יהיה מאוחר מדי.

תלוי מי יכתוב את ההיסטוריה

 

[Leo1]

אני מעריך בזהירות שבעוד כמה עשרות שנים התקופה הזו תיתפס על ידי נכדינו כתקופה הזויה, בה עם ישראל איבד את דעתו בשל שטיפת מוח תקשורתית בזויה. מקווה שזה לא יהיה מאוחר מדי.

זה בטוח נכון. רק חבל שאתה ורבים אחרים נפלתם קורבן לשטיפת המוח התקשורתית הבזויה הזאת.

דבר אחד שאני נדהם ממנו כל פעם מחדש הוא עד כמה אפשר לשלוט באוכלוסיה דרך תעמולה שקרית. אנחנו רואים עכשיו דוגמה ברוסיה. איך לעזזאל פוטין מצליח להמשיך לשלוט שם, ועוד האוכלוסיה תומכת בו? אני הבנתי בדיוק מי זה פוטין כבר ב-1999(או למען הדיוק עלה לי חשד כבד מי הוא כבר ב-1999, אם כי בהתחלה עוד לא הייתי בטוח בזה ב-100%. חששותי אומתו בהמשך). אני מניח שאני לא היחיד שהבין. אני יודע שהרבה אנשים הם יותר קשי הבנה, אבל עד כדי כך שהם עדיין לא מבינים? זה בלתי נתפס בעיני. איך מאות אלפי אזרחים רוסים מתגייסים עכשיו למלחמה באוקראינה? הם לא מבינים מה מצפה להם? אני באמת שלא מצליח להבין באיזו תמונת עולם מעוותת הם מאמינים. הם עד עכשיו לא הבינו שמשהו לא בסדר?
אגב עוד דוגמה, שזכורה לי היטב. ראיתי פעם לפני הרבה שנים בחדשות על בחירות בוונצואלה. הראו שם את המועמד המוביל מדבר. קראו לו הוגו צ'אווס. זה היה עוד לפני שעלה לשלטון. הספיק לי לשמוע אותו חצי דקה מדבר כדי להזדעזע עמוקות(ואז נזכרתי שאצלינו ביבי הוא ראש ממשלה. אז הוא עוד לא היה צ'אווס, אבל אי אפשר היה לפספס את הניצנים). כצפוי צ'אווס הרס את וונצואלה. איך לעזזאל הציבור מצביע לאנשים כאלה?
אנשים שואלים איך זה קרה לפני 90 שנה בגרמניה. עכשיו אנחנו רואים בדיוק איך.

 

[danl]

זה בטוח נכון. רק חבל שאתה ורבים אחרים נפלתם קורבן לשטיפת המוח התקשורתית הבזויה הזאת.

דבר אחד שאני נדהם ממנו כל פעם מחדש הוא עד כמה אפשר לשלוט באוכלוסיה דרך תעמולה שקרית. אנחנו רואים עכשיו דוגמה ברוסיה. איך לעזזאל פוטין מצליח להמשיך לשלוט שם, ועוד האוכלוסיה תומכת בו? אני הבנתי בדיוק מי זה פוטין כבר ב-1999. אני מניח שאני לא היחיד שהבין. אני יודע שהרבה אנשים הם יותר קשי הבנה, אבל עד כדי כך שהם עדיין לא מבינים? זה בלתי נתפס בעיני. איך מאות אלפי אזרחים רוסים מתגייסים עכשיו למלחמה באוקראינה? הם לא מבינים מה מצפה להם? אני באמת שלא מצליח להבין באיזו תמונת עולם מעוותת הם מאמינים. הם עד עכשיו לא הבינו שמשהו לא בסדר?
אנשים שואלים איך זה קרה לפני 90 שנה בגרמניה. עכשיו אנחנו רואים בדיוק איך.

תשובה עניינית מאוד.
אם לנסות בכל זאת להתייחס בענייניות למה שכתבת, אז אני מבין שלדעתך התקשורת בישראל מדבררת את נתניהו כפי שעושה התקשורת הרוסית לפוטין(או לפחות באופן דומה). אכן ערוצים 11, 12, 13 - שופרות של נתניהו.
תתעורר, אתה זה שחלק מעדר.

 

[בת העמק]

קארה כנראה יצביע לעמדת שהן יותר לרוחך

אני חולקת על האג'נדה של קארה לא מעט.
אני בעד ביטול מכסים חלקי, אחרי בחינה מעמיקה מזוויות שונות שכוללות גם בטחון תזונתי וגם בטחון תעסוקתי (זוכר את הפיטורים ההמוניים בתחום המתפרות ותעשיות הברזל?). לא זבנג וגמרנו.
אני נגד רעיון הוואצ'רים לחינוך ובריאות. ממש לא רוצה אמריקה מהבחינות האלו.
אני בעד רשת בטחון הוגנת יותר לבעלי עסקים, ביטול תקנים מושחתים/מטופשים וביטול רגולציות מיותרות ומעיקות. להשאיר רק מה שמועיל לפיתוח העסקים ההוגנים.
ואת כל זה הוא יוכל לקדם באותה מידה אם יהיה ח"כ מהשורה באחת המפלגות הקיימות. שברירי מפלגות זה הרסני בפוליטיקה והניסיון מראה שהן מביאות יותר נזק מתועלת - מפלגות קטנות עם אג'נדה צרה זה ביג נו נו (מפלגת הגימלאים עזרה למישהו? זליכה, קארה, שקד או מוכתר יועילו?).

 

[Leo1]

אם לנסות בכל זאת להתייחס בענייניות למה שכתבת, אז אני מבין שלדעתך התקשורת בישראל מדבררת את נתניהו כפי שעושה התקשורת הרוסית לפוטין(או לפחות באופן דומה). אכן ערוצים 11, 12, 13 - שופרות של נתניהו.

מה שנתניהו עשה לתקשורת בישראל בשנותיו כראש ממשלה ושר תקשורת הוא בלתי מתקבל על הדעת בדמוקרטיה. עצוב שרוב הציבור לא מבין את גודל האסון.

 

[יובל 729]

ההגמוניה שולטת בנרטיב, 30 שנה סיפרו שביבי מסית אז מה מדקלם כל אזרח שני במדינה? שביבי מסית. לא תמצאו דוגמה אחת שלו של הסתה, אבל השקר חילחל.
נרטיב נוסף שקיבעו בציבור הוא שרבין היה איש השלום, ובתקופתו היה שלום אילולא הרצח, מה לא מספרים זה שלא היה שום סיכוי לשלום, היתה הונאה של הפלסטינים, ו25 שנה אנחנו תקועים עם התהליך הזה. אגב השלום האמיתי הגיע בזכות ביבי, אבל למה שאנשים יצביעו לאיש כל כך מחרחר מלחמה מסית כמו ביבי.
לצערי הבחירות הן על זה, ולא על הכלכלה, והחרדים מקבלים עמדת כוח בגלל הפוזיציית כן ביבי/לא ביבי שנוצרה כאן.
אני רואה את השנאה של אנשים לביבי ואני לא מבין מאיפה זה מגיע, רק טיפוח מכונת הסתה במשך 30 שנה יכולה להוציא דבר כזה, הם שונאים אותו עד שהם מוכנים ללכת עם האסלאם הכי קיצוני, שיהרוס את הדו קיום כאן, העיקר שלא יחזור.
אפשר לא לאהוב את האיש, לא להסכים איתו, אבל להחרים אותו 5 מערכות בחירות בשם ערכים מזויפים, זה פתאטי בעיניי. מי שמצביע לפיד, ואני מכבד אותו, מצביע לבחירות שישיות והוא צריך להבין את זה. אי אפשר להחרים חצי מהעם ולהגיד שהצד השני לא דמוקרטי

 

[yossik]

מפלגות קטנות עם אג'נדה צרה זה ביג נו נו (מפלגת הגימלאים עזרה למישהו? זליכה, קארה, שקד או מוכתר יועילו?).

+1

 

[Shaz]

מדהים כמה אנשים פה יצביעו להנהגת המדינה בתקופה מורכבת מבחינה גיאופוליטית וכלכלית לאדם חסר כל השכלה פורמלית, מחולל קלישאות, שאין לו שום רקורד של עשייה ציבורית (מלבד היותו שר אוצר פופוליסט), כאשר הוא אפילו לא שולל הקמת ממשלה עם תומכי טרור איסלאמי (שלא מנסים להסתיר את כוונותיהם בהווה), וכל זה כדי לחסום את "הסכנה הגדולה" בדמות מנהיג מוכשר שתחתיו היה לנו עשור שקט במיוחד מבחינה בטחונית, צמיחה כלכלית נפלאה הכוללת עלייה של עשרות אחוזים בשכר הריאלי, אבטלה בשפל, ירידה ביחס החוב-תוצר ועלייה משמעותית בהשקעות הזרות (נכון ליברטריאנים טהרנים, יש גם בעיות חמורות שהוא לא פתר) וכמובן התעצמות מדינית היסטורית של ישראל. מדובר במנהיג סופר מתון וממלכתי, שלא לקח החלטות דרמטיות בשום תחום ושמר על יציבות בכל הזירות. אדם שהוכיח שיש לו יכולת בלתי רגילה לזהות סכנות והזדמנויות לפני כולם, ולפעול (איראן, גז, חיסונים). אך כעת הם בטוחים שזה אמיתי- הפעם זה אחרת! אם הוא יחזור,תגיע קץ הדמוקרטיה! הוא נחוש להרוס הכל כדי להמלט ממשפט על סיגרים וסיקור אוהד, משפט שהוא יכול להמלט ממנו ברגע אם רק יחליט לפרוש מן הפוליטיקה וללכת להסדר טיעון!
אני מעריך בזהירות שבעוד כמה עשרות שנים התקופה הזו תיתפס על ידי נכדינו כתקופה הזויה, בה עם ישראל איבד את דעתו בשל שטיפת מוח תקשורתית בזויה. מקווה שזה לא יהיה מאוחר מדי.

עלה על דעתך שאולי לא מצביעים לו ולא רוצים אותו כראש ממשלה זה בגלל הממשלה שהוא רוצה להקים? בגלל מפלגות הלוויין ורשימת הליכוד השינויים והרצונות שלהם?

כשבוחרים מפלגה מסתכלים גם על הקואליציה שהם רוצים להקים ועל כלל המפלגה ולא רק על איש בודד

אנשים רואים את הנזק הפוטנציאלי ארוך הטווח של ממשלה כזאת ורוצים לעצור את זה גם במחיר של ראש ממשלה ללא השכלה פורמלית
כי פשוט זאת האופציה הכי טובה כרגע האפשרית למי שחושב ככה

 

[גרהם]

תשובה עניינית מאוד.
אם לנסות בכל זאת להתייחס בענייניות למה שכתבת, אז אני מבין שלדעתך התקשורת בישראל מדבררת את נתניהו כפי שעושה התקשורת הרוסית לפוטין(או לפחות באופן דומה). אכן ערוצים 11, 12, 13 - שופרות של נתניהו.
תתעורר, אתה זה שחלק מעדר.

יש ערוצים שמדבררים את המנהיג לשעבר באופן שפרבדה לעומתם הוא עיתונות חוקרת ויש ערוצים ביקורתיים. אני יכול לבנות לך מערכת ליום שלם של דילוגים בין ערוצים שאם תצפה בהם תשתכנע שמדובר בשמש העמים. למה אתה בוחר במזוכיזם לצפות במי שביקורתי כלפיו?

אני מעריך בזהירות שבעוד כמה עשרות שנים התקופה הזו תיתפס על ידי נכדינו כתקופה הזויה, בה עם ישראל איבד את דעתו בשל שטיפת מוח תקשורתית בזויה.

אתה כותב במילים אחרות את החששות של השמאל שבעוד כמה עשרות שנים תקופה בה לעיתונות היה מותר לבקר את השליט תתפס כתקופה הזויה, כי עיתונות חופשית מדי שמבקרת המנהיג גורמת לעם לאבד את דעתו ומהווה שטיפת מוח.

 

[Shaz]

תשובה עניינית מאוד.
אם לנסות בכל זאת להתייחס בענייניות למה שכתבת, אז אני מבין שלדעתך התקשורת בישראל מדבררת את נתניהו כפי שעושה התקשורת הרוסית לפוטין(או לפחות באופן דומה). אכן ערוצים 11, 12, 13 - שופרות של נתניהו.
תתעורר, אתה זה שחלק מעדר.

אני בעיקר רואה ערוץ 12 כי האפליקציה שלהם לטלפון הכי נוחה

הם מציגים המון פעמים דעה הפוכה לשלי
הם ממש לא אנטי ביבי ומביאים חברי כנסת מכל הקשת הפוליטית ומקשים בשאלות על כולם

אני לא חושב שהם שופר שלאף אחד

אם כבר תקשורת שהיא שופר אז ערוץ 14 זה ממש הערוץ של ביבי וכלל מפלגות השותפות שלו ובאופן גס ביותר

 

[danl]

עלה על דעתך שאולי לא מצביעים לו ולא רוצים אותו כראש ממשלה זה בגלל הממשלה שהוא רוצה להקים? בגלל מפלגות הלוויין ורשימת הליכוד השינויים והרצונות שלהם?

כשבוחרים מפלגה מסתכלים גם על הקואליציה שהם רוצים להקים ועל כלל המפלגה ולא רק על איש בודד

אנשים רואים את הנזק הפוטנציאלי ארוך הטווח של ממשלה כזאת ורוצים לעצור את זה גם במחיר של ראש ממשלה ללא השכלה פורמלית
כי פשוט זאת האופציה הכי טובה כרגע האפשרית למי שחושב ככה

אז עכשיו הבעיה היא לא עם נתניהו אלא עם שותפיו.
הרק לא ביבי מכריח את ביבי ללכת עם שותפים לא אידיאליים, ואז יש סיבה להמשיך עם הרק לא ביבי- כי הוא הולך עם שותפים לא אידיאליים, כמובן.

 

[danl]

יש ערוצים שמדבררים את המנהיג לשעבר באופן שפרבדה לעומתם הוא עיתונות חוקרת ויש ערוצים ביקורתיים. אני יכול לבנות לך מערכת ליום שלם של דילוגים בין ערוצים שאם תצפה בהם תשתכנע שמדובר בשמש העמים. למה אתה בוחר במזוכיזם לצפות במי שביקורתי כלפיו?

אתה כותב במילים אחרות את החששות של השמאל שבעוד כמה עשרות שנים תקופה בה לעיתונות היה מותר לבקר את השליט תתפס כתקופה הזויה, כי עיתונות חופשית מדי שמבקרת המנהיג גורמת לעם לאבד את דעתו ומהווה שטיפת מוח.

נתניהו כדמוקרט נותן דין וחשבון לציבור באופן תמידי. כל אחד כולל אותך יכול להתפקד לליכוד ביחד עם מעל 100 אלף איש ולהצביע בפריימריז (גדעון סער החליט לרוץ מולו וקיבל 27 אחוז, מה לעשות). ככזה, הוא רגיל להתמודד עם ביקורת ציבורית חסרת תקדים כולל ערוצי חדשות ועיתונים שמגוייסים נגדו באופן כמעט מלא, גם אם לפעמים הם עושים זאת בתחכום כדי שאנשים כמוך יגידו לעצמם שהכל בסדר וזה ערוץ רציני.
לידיעתך, עיתון הארץ לדוגמא פרסם אגרת למנוייו שמסבירה כי דעת העיתון לקראת בחירות 2022 היא שחזרת נתניהו לשלטון מסוכנת ויש למנוע אותה.
לפיד, שרגיל לשלוט באופן מוחלט במפלגתו ובמוסדותיה, ולשאת בכמה שפחות אתגרים דמוקרטיים, פועל כרגע נגד ערוץ טלוויזיה שהעז לשדר קטעים מגוחכים שלו.

 

[גרהם]

אז עכשיו הבעיה היא לא עם נתניהו אלא עם שותפיו.
הרק לא ביבי מכריח את ביבי ללכת עם שותפים לא אידיאליים, ואז יש סיבה להמשיך עם הרק לא ביבי- כי הוא הולך עם שותפים לא אידיאליים, כמובן.

הרק לא ביבי שהלך איתו עדיין מחכה להפעלת הערבות של הגנב שלא ירמו אותו (ואת אזרחי ישראל).
אתה מעלה בעיה קשה שכרגע, כל זמן שלא מתחלף המנהיג, לא תפתר. אולי יום אחד תהיה כאן תרבות פוליטית אחרת.

 

[Shaz]

אז עכשיו הבעיה היא לא עם נתניהו אלא עם שותפיו.
הרק לא ביבי מכריח את ביבי ללכת עם שותפים לא אידיאליים, ואז יש סיבה להמשיך עם הרק לא ביבי- כי הוא הולך עם שותפים לא אידיאליים

יש לי הרושם שהם האופציה הראשונה של הליכוד

ב2015 לא הייתה לו ברירה

ועכשיו זה לא יקרה ואת זה גם הוא אומר וגם מפלגת הליכוד אומרת

גנץ ניסה לעשות משהו למרות שאישית הייתי נגד כי זה היה עם קווי היסוד של השותפים הטבעיים ואפילו זה יתפרק

עכשיו נוסתה עוד ממשלה מסוג אחר שגם לא צלחה בסופו של דבר

אז מה ינסו בפעם הבאה? לא יודע בנתיים הדבר הכי טוב שאנשים בדעה כמו שלי שאתה קורא להם "גוש רק לא ביבי" זה לנסות למנוע את הממשלה שהליכוד מנסים להקים עם המפלגות החרדיות הציונות הדתית ועוצמה יהודית

זה שלפיד גנץ וליברמן פוסלים את נתניהו זאת לא סיבה מספיק טובה לתמוך בממשלה שהמפלגה שלו רוצה להקים

זאת דעתי לפחות