בחירות 25

[Shaz]

שלא נדע

אני כאילו מנסה לחשוב על תיק איזה שהו תיק ועל אנשי מפלגות "גוש נתניהו" וממש קשה לי לחשוב על אחד מהם שיקבל תיק וזה לא יבאס אותי

 

[גרהם]

אני כאילו מנסה לחשוב על תיק איזה שהו תיק ועל אנשי מפלגות "גוש נתניהו" וממש קשה לי לחשוב על אחד מהם שיקבל תיק וזה לא יבאס אותי

פעם בכירי הליכוד היו ארדן, סער ויעלון. זה אותו דור של הבכירים היום ונמצאים במקום אחר לגמרי.

 

[Ehud]

למה ליברמן וקארה לא סוגרים איזה דיל שבו קארה פורש, מקבל תפקיד שר אם וכאשר ותומך בליברמן?

 

[משה]

כמו הימניים שעוברים מהליכוד לבן גביר, רק עם סיכון לשריפת קולות.
כשאדם מצהיר על תמיכה באביר קארה כבן אדם יחיד שעומד בפני עצמו - הוא בעיקר מעיד על הצורך שלו ללכת לדבר "הטהור והאמיתי".

הקול שלי בבחירות בכל אופן חסר משמעות. לפחות אשתמש בו בהצבעה למפלגת אידאה טהורה כדי לשנות את השיח הפוליטי.

אני חושב שהתחלנו לראות את זה בפועל. כשמסתכלים על המצעים של המפלגות השונות רואים יותר תמיכה במצע כלכלי ימני. אני מאמין שזה קורה כי פוליטיקאים מנסים למשוך עוד קולות של מצביעים ליברלים.

 

[Alon522]

ראיתי פה הרבה את הטענה שהצבעה למפלגת נישה שבסיכוי גבוה מאוד לא תעבור את אחוז החסימה מאותתת למערכת הפוליטית שקיים בסיס מצביעים שהנישה הזו חשובה לו ובכך מעודדת שחקנים אחרים לפעול באופן דומה בשביל למשוך אליהם את המצביעים ה"מבוזבזים".

הטענה הזו נשמעת נכונה ברמה הרעיונית, אבל זה לא אומר שזו אסטרטגיה טובה. יש הרבה רעש במערכת.
הדוגמה הכי פשוטה שאני יכול לחשוב עליה היא לגליזציה של קנאביס. במשך שנים התמודדו בבחירות מפלגות שחרטו זאת על דגלם ובחלק מהסבבים אפילו קיבלו כמות קולות מכובדת ועם זאת זה עדיין לא מתקדם לשום מקום, רק נפנופי ידיים והבטחות וזה עוד בעידן שבו לגליזציה היא לא כזו חריגה בנוף המערבי.
אז השאלה שלי היא - האם לטועני הטענה הזו יש דוגמאות קונקרטיות לתופעה? כמה זה באמת שכיח?

בנוסף, אם כבר יש מפלגות יציבות שמקדמות את הנישה הזו ממש בכנסת (נניח בזכות הטענה המקורית), אז לתת את הקול למפלגה קטנה ולא להן יכול לאותת להם שהמצביעים לא מתגמלים אלא טהרנים ולכן לא שווה באמת לעבוד עבורם. האם זה לא פועל בניגוד למטרה?

 

[Shaz]

למה ליברמן וקארה לא סוגרים איזה דיל שבו קארה פורש, מקבל תפקיד שר אם וכאשר ותומך בליברמן?

אני חושב שזה רעיון טוב בעקרון
אבל השאלה כמה באמת קולות ילכו לקארה? זה שיש לו תמיכה רחבה פה לא אומר כלום.. לא בטוח שליברמן רוצה "לבזבז" תיק שלם למפלגה בשביל פחות ממנדט (אולי זה מה שהוא חושב שזה יביא לו) יש מצב שאם מי שמצביע קארה לא דווקא יגיע לישראל ביתנו בדיל כזה ואז זה יוצא פחות ממה שנראה בסקרים שיש לחופש כלכלי

מצד שני יש מצב שקארה לא סומך על ליברמן שיפעל באופן שהוא מצפה ושהוא רוצה לפעול

דיל כזה אולי יכול להיות רק אחרי תוצאת אמת אחת
למשל רק ב 2020 בן גביר השיג 17K קולות
והיום אם היה רץ לבד כנראה היה משיג איזה 300K-400K
אולי זה גם מה שיקרה לו.. אין לדעת

 

[HHH]

אין שום סיכוי שקארה יכנס.
לפני הבחירות הראשונות דיברו על 7 מנדטים לפייגלין, בסוף הוא עשה 118 אלף קולות ובנט ושקד 139 אלף קולות, כאשר אחוז החסימה היא 141 אלף.
קארה לא קרוב לזה בכלל.
נקודת אור לבחירות הבאות- פח האשפה אורלי לוי ששרפה בבחירות הראשונות 75 אלף קולות כשרצה לבד, ואז רצה עם העבודה, עם העבודה ומרצ, ואז בליכוד, תיפלט סופית מהכנסת. מקווה שלא אשמע את שמה שוב לעולם.

 

[גרהם]

נקודת אור לבחירות הבאות- פח האשפה אורלי לוי ששרפה בבחירות הראשונות 75 אלף קולות כשרצה לבד, ואז רצה עם העבודה, עם העבודה ומרצ, ואז בליכוד, תיפלט סופית מהכנסת. מקווה שלא אשמע את שמה שוב לעולם.

מעניין מה היא תעשה. היא דמות לא אהודה בשמאל ובימין, לא יודע אם במגזר הפרטי מעוניינים בכישוריה. מצד שני, בקואליציית ימין מלא מלא יהיו מעט נשים ואפילו בליכוד החילונית יש רק אישה אחת בצמרת, אז מאחר שבמאה ה-21 מקובל שנשים לוקחות חלק בניהול המדינה, אולי יסדרו לה תפקיד כדי לאזן מעט את הפער המגדרי.

 

[HHH]

מעניין מה היא תעשה. היא דמות לא אהודה בשמאל ובימין, לא יודע אם במגזר הפרטי מעוניינים בכישוריה. מצד שני, בקואליציית ימין מלא מלא יהיו מעט נשים ואפילו בליכוד החילונית יש רק אישה אחת בצמרת, אז מאחר שבמאה ה-21 מקובל שנשים לוקחות חלק בניהול המדינה, אולי יסדרו לה תפקיד כדי לאזן מעט את הפער המגדרי.

אין לה שום כישורים. יש לה 12 אחים מקושרים ואבא עם קשרים רבים. פשוט טיפוס בזוי. מה שהיא ונתניהו עשו במקרה שלה צריך לשלוח את שניהם לכלא.
את עידית סילמן אני מתעב על הפאתוס והקשקשת שלה אבל לפחות אני יכול להבין שהיא רצה עם בנט ושקד ולא האמינה שהם יבגדו בשליח השם, כך שירדו לחייה ולחיי ילדיה בשנה שבה הממשלה האחרונה תפקדה ואז היא התקפלה כי היא לא קורצה מחומרים מנהיגותיים, סתם משווקת בקןפת חולים שהתגלגלה לכנסת ורוצה שיאהבו אותה. גם במקרה שלה השיריון שלה לליכוד הוא פסול מוסרית ואני לא מבין איך הוא חוקי, אבל אורלי לוי שרצה עם מרצ ברשימה ויום אחרי הבחירות התהפכה תמורת שיריון והצטרפה לממשלת נתניהו הגדירה רף נמוך מאוד שאני בספק אם יצליחו לחפור מתחתיו יותר בעתיד.

 

[Mr. Bigglesworth]

כשאדם מצהיר על תמיכה באביר קארה כבן אדם יחיד שעומד בפני עצמו - הוא בעיקר מעיד על הצורך שלו ללכת לדבר "הטהור והאמיתי".

במקרה שלי מדובר במשהו אחר.
זה לא עניין של טהרנות, אמנם יש אחרים שמקדמים חלק מהאג'נדה שנראית לי רלוונטית אבל זה בעיני חשוב לשלוח סיגנל למערכת שיש ציבור שמתעניין בעיקר בכלכלה ולא קונה את הפופוליזם המפלגות נותנות בתחום.
אם אביר קארה יקבל קולות שווי ערך ל-3 מנדטים הוא לא יעבור את אחוז החסימה אבל בבחירות הבאות תהיה תחרות על 3 מנדטים שמתעניינים בעיקר בכלכלה וזה חשוב בעיני.

אמנם ליברמן הכי קרוב כיום לעמדות האלו ועם סיכוי ריאלי לעבור ובאמת יש לי התלבטות בנושא אבל יש לו מספיק בעיות משלו כפי שכבר דוסקס בדיון. לולא האופציה של קארה הייתי מצביע שוב ליברמן.

 

[123W]

כשאדם מצהיר על תמיכה באביר קארה כבן אדם יחיד שעומד בפני עצמו - הוא בעיקר מעיד על הצורך שלו ללכת לדבר "הטהור והאמיתי".

אין אף אלטרנטיבה שהיא לא גרועה מאוד.

 

[Modric19]

הדוגמה הכי פשוטה שאני יכול לחשוב עליה היא לגליזציה של קנאביס. במשך שנים התמודדו בבחירות מפלגות שחרטו זאת על דגלם ובחלק מהסבבים אפילו קיבלו כמות קולות מכובדת ועם זאת זה עדיין לא מתקדם לשום מקום, רק נפנופי ידיים והבטחות וזה עוד בעידן שבו לגליזציה היא לא כזו חריגה בנוף המערבי.
אז השאלה שלי היא - האם לטועני הטענה הזו יש דוגמאות קונקרטיות לתופעה? כמה זה באמת שכיח?

דה-פקטו יש בישראל לגילזציה של קנאביס. אתה אמנם צריך להיפגש עם רופא ולהציג מסמך כזה או אחר, (וגם זה לפעמים לא) אבל כל אחד יכול להוציא רישיון לקנאביס ולקנות בבית מרקחת. קיימות בישראל חברות קנאביס, יש ייבוא מחו"ל, לא עוצרים יותר אנשים על עישון... איפה זה ואיפה המצב שהיה בשנת 2012? שמיים וארץ.

 

[פסיוני]

אני עדיין מתלבט, בין קארה לסמוטריץ.
בין גביר די מציק לי.
ולגבי קארה- אני עוד תוהה מה התועלת בקול שלי.

אשמח לכיווני חשיבה נוספים
בעיקר בהקשר הכלכלי

 

[yossik]

אשמח לכיווני חשיבה נוספים
בעיקר בהקשר הכלכלי

למרות שלא אצביע לליברמן אבל אולי הוא מתאים לאג'נדה שלך.

 

[Tsachi01]

לפי הסקר פה לפיד לוקח בגדול

 

[doc29]

איפה זה כתוב ומה ההקשר? מעניין

פשוט באתר שלהם, כציון המטרות שלהם (לא ראיתי מצע אז אני מניח שזה "תקציר המצע").
לא פרסמו תכנית סדורה איך זה יבוצע, אבל אני מרשה לעצמי לנחש שזה עשוי לכלול נשקים ודחפורים...

 

[Leo1]

אנשים שהולכים להצביע לאביר קארה או מפלגות אחרות, שסביר שלא יעברו את אחוז החסימה, עושים לדעתי טעות מרה. זה יכול היה להיות לגיטימי בבחירות אחרות, אבל לא בבחירות גורליות כמו עכשיו.
נתתי פה כמה תחזיות בעבר, כמו זה שקורונה תתפשט בכל העולם ותגרום למגפה עולמית, בזמן שכולם היו בטוחים שזאת רק בעיה של סין, הערכות של מספר החולים והמתים הצפוי מקורונה, זה שכתבתי בימים הראשונים של המלחמה שרוסיה תפסיד(ואנשים צחקו על זה) ותחזיות אחרות שכתבתי, שהתבררו מאוד מדוייקות. אז אתן עוד תחזית.
אם ביבי מנצח בבחירות הקרובות, רוב הסיכויים שעד סוף המאה ישראל תיכבש בידי מדינות ערב ותפסיק להתקיים. מי שהמדינה יקרה לו חייב להשתמש בקול שלו כדי למנוע תרחיש זה. לדעתי האישית ההצבעה הטובה ביותר היא עבור יש עתיד, אבל קול לכל אחת מהמפלגות המשמעותיות, שבטוח שלא ילכו עם ביבי, יעשה את העבודה.

 

[פסיוני]

למרות שלא אצביע לליברמן אבל אולי הוא מתאים לאג'נדה שלך.

ומה הוא מציע לטובת עצמאים ושוק חופשי?

 

[Tsachi01]

אנשים שהולכים להצביע לאביר קארה או מפלגות אחרות, שסביר שלא יעברו את אחוז החסימה, עושים לדעתי טעות מרה. זה יכול היה להיות לגיטימי בבחירות אחרות, אבל לא בבחירות גורליות כמו עכשיו.
נתתי פה כמה תחזיות בעבר, כמו זה שקורונה תתפשט בכל העולם ותגרום למגפה עולמית, בזמן שכולם היו בטוחים שזאת רק בעיה של סין, הערכות של מספר החולים והמתים הצפוי מקורונה, זה שכתבתי בימים הראשונים של המלחמה שרוסיה תפסיד(ואנשים צחקו על זה) ותחזיות אחרות שכתבתי, שהתבררו מאוד מדוייקות. אז אתן עוד תחזית.
אם ביבי מנצח בבחירות הקרובות, רוב הסיכויים שעד סוף המאה ישראל תיכבש בידי מדינות ערב ותפסיק להתקיים. מי שהמדינה יקרה לו חייב להשתמש בקול שלו כדי למנוע תרחיש זה. לדעתי האישית ההצבעה הטובה ביותר היא עבור יש עתיד, אבל קול לכל אחת מהמפלגות המשמעותיות, שבטוח שלא ילכו עם ביבי, יעשה את העבודה.

זה כי לצערי אנשים רבים סביבנו מונעים על ידי עקרונות שמנחים אותם מאשר על מה שטוב להם.
כי מה לעשות, זה אכן כל כך מטופש להצביע למפלגה שלא תעבור את אחוז החסימה . אבל זה העיקרון של :״ אני יצביע למה שאני מאמין בו״.
ולעזאזל אם אני דופק את עתיד המדינה על הדרך.

אגב, אני מסכים איתך וגם אחמיר - אני חושב שהנזק שביבי עשה הוא בלתי הפיך. אני לא רואה מישהו מצליח לתקן. במיוחד בהקשר האיראני אבל לא רק (התעצמות חיזבאללה וחמאס, פילוג בעם, שחיתות שהפכה באמצעותו לנורמה, אי המשילות בצפון ובדרום בתחום הפלילי של בני המיעוטים ועוד).

יאיר לפיד בקושי חודשיים בתפקיד ותראה כמה הוא הספיק לעשות. ככה זה שיש לך ראש ממשלה שיודע להקשיב ליועצים שלו ולעבוד איתם ביחד.

 

[גרהם]

אני עדיין מתלבט, בין קארה לסמוטריץ.
בין גביר די מציק לי.
ולגבי קארה- אני עוד תוהה מה התועלת בקול שלי.

אשמח לכיווני חשיבה נוספים
בעיקר בהקשר הכלכלי

אם מה שחשוב לך זה שוק חופשי ועצמאים, אז נראה לי שאתה מתלבט בין שתי מפלגות שבסבירות גדולה יהיו בשני צידי המתרס במה שחשוב לך.
האחד יהיה בעד הפחתת מיסים וקצבאות, השני בגוש אחד עם מי שרוצים יותר קצבאות והכבדה על ה"עשירים" לטובת ה"עניים".