• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

אנטי צרכנות - האם אני מגזים

  • פותח הנושא פותח הנושא ALT
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

ALT

משתמש סולידי
הצטרף ב
31/8/22
הודעות
22
דירוג
9
רקע:
אני בשנות ה-30 המאוחרות שלי, נשוי + 2.
אני עוקב אחרי התכנים באתר ובפורום כבר כ-6 שנים ומאז מנסה להתנהל כלכלית לפי ההמלצות בפורום ובאתר.
חוסך כ- 50% מהמשכורת ומשקיע במדד עולמי את הכסף הפנוי (שצבר כגרע בתוספת קרן ההשתלמות כ- 1.8 מיליון) , מחזיק בקרן כזפית כ-400K כקרן חירום + הוצאות עתידיות לא ספציפיות.
גרים בדירה משלנו בפריפריה כאשר רוב המשכנתא הוחזרה (נשאר 170K במסלול פריים). אני עובד בעבודה יציבה אך ללא צפי משמעותי בעליית שכר, סה"כ הכנסות למשפחה כ- 33K. מחזיקים 2 רכבים (ישנים).
לדעתי, סה"כ ניתן להבין שמצבינו הכלכלי טוב, חוסכים, מתנהלים נכון כלכלית וכ'ו ודואגים לחוויות משפחתיות בדמות טיסה משפחתית לטיול בחו"ל פעם בשנה (כשאפשר לטוס...).

הבעיה:
עם זאת, שמתי לב לאחרונה, כי ככל שאני צובר יותר כסף ומתבסס כלכלית כך קשה לי יותר להוציא כסף (הייתי קורא לזה קמצנות מתפתחת...). זה בא לידי ביטוי בכך שאני עושה אופטימיזציות רבות כדי לחסוך כמה שקלים פה וכמה שקלים שם, נמנע מלקנות דברים מסויימים שאני רוצה (טלוויזיה חדשה, רכב, גאדג'טים...). הסיפור שאני מספר לעצמי הוא שאיני צריך את הדברים האלה כדי להיות מאושר, הסיבה האמיתית לדעתי היא שאני מבין שזה כסף שאינו יושקע לטובת העתיד ויתבזבז בהווה.
במישור המשפחתי, נוצר מצב אפוא, שאיכות החיים שלנו לא השתפרה בפועל (אלה רק במיינד סט). אנו גרים הרבה שנים באותה הדירה, לא מרהטים מחדש , לא משדרגים את הדירה (למרות שתאורטית רוצים), לא עוברים לאזור עם חינוך טוב יותר (כיוון שיקר יותר ) וכו'.
אם אחדד את זה לעצמי יותר אין לי באמת תוכנית כלכלית מסודרת לעתיד שכוללת חסכון של סכום מסויים, שידרוג דירה ועוד.

זה פרקתי, אשמח לדעות...
 
אתה מאושר? אשתך והילדים מרוצים?
אם כן - זה לא מובן מאליו, ואל תנסה לתקן מה שלא שבור..

הסיבה האמיתית לדעתי היא שאני מבין שזה כסף שאינו יושקע לטובת העתיד ויתבזבז בהווה.
נשמע מעולה..

כמו שאתה יודע לפנק מידי פעם בנסיעות לחו״ל אתה יכול להציב מטרות כמו אם נחסוך x כסף - קונים רכב מפנק או משפצים, ביעד הבא משדרגים דירה וכדומה.
 
כי ככל שאני צובר יותר כסף ומתבסס כלכלית כך קשה לי יותר להוציא כסף
נראה לי שזאת לא סיבתיות ישירה. אתה מבין יותר כלכלית לכן אתה משתדל לחסוך. אני חושב שאם גדלות ההכנסות אז לא צריך להגדיל את ההוצאות. יותר פשוט ונכון לי לא לחשוב על כמה אחוזים אני מנסה לחסוך אלא האם אני מוציא כסף באופן לא יעיל ומיותר.

התכנון שלך לעתיד על חשבון מותרות בהווה הוא לדעתי נכון. אבל אולי אתה צריך תוכנית יותר מפורטת. הייתי מקדיש יותר זמן ומשאבים בחינוך.
 
הסיבה האמיתית לדעתי היא שאני מבין שזה כסף שאינו יושקע לטובת העתיד ויתבזבז בהווה.
לא עוברים לאזור עם חינוך טוב יותר (כיוון שיקר יותר )
את הכל הבנתי (ואני מזדהה) חוץ מזה, חינוך טוב זו לא השקעה בעתיד? לא חושבת שיש השקעה טובה יותר...
 
אני חושב שאתה פשוט צריך תוכנית יותר סדורה שכוללת מטרה ברורה ולא סתם ״לצאת לפרישה מוקדמת״ מי יודע מתי, אלא מספר אמפירי שאותו צריך להשיג, תוך כמה זמן תשיג אותו וכו׳
לאחר מכן תיהיה יותר חכם, תוכל לדעת אם לשחרר קצת את החבל ולהתפנק במתנה נחמדה פה ושם או לא.
אתה מאושר? אשתך והילדים מרוצים?
אם כן - זה לא מובן מאליו, ואל תנסה לתקן מה שלא שבור..
מאושר זו מילה גדולה, למרות זאת אני חושב שהוא לא היה פותח את הפוסט מלכתחילה אם הנושא לא היה מפריע לו.
 
המצב הזה הוא טוב מאוד, והייתי דואג רק אם היה מקרה שבו מישהו מבני המשפחה צריך (או רוצה מאוד) משהו, והסיבה היחידה שלך להימנע מהרכישה היא הרצון לחסוך, ולא סיבה מהותית יותר, למשל: כבר יש לנו / זו אופנה חולפת / זה מוצר גרוע וכו'.
 
למען האמת, כרגע, אין לי מושג, אולי ב 3 שנים הקרובות להחליף רכב או דירה או טיול ארוך, אין לי מושג...
 
למען האמת, כרגע, אין לי מושג, אולי ב 3 שנים הקרובות להחליף רכב או דירה או טיול ארוך, אין לי מושג...
זה דיי הרבה כסף..
תחשוב על זה ככה: בממוצע הסכום הזה היה עושה 30k-40k בשנה הראשונה, וגדל משם (ריבית דריבית)
האם הגיוני שתצטרך סכום ככ גדול, ושווה לך לוותר על התשואה הזאת?
יש לך 2.2 מיליון ש"ח + דירה כמעט נקייה ממשכנתה, אז גם אם תצטרך למכור חלק מזה בתקווה זה לא יהיה סוף העולם, גם אם התזמון יהיה פחות מוצלח מבחינת השוק. ככל שהשווי שלך עולה, הצורך בקרן חירום יורד (אם כי הצורך הפסיכולוגי בו יכול להיות גדול)
 
ככל שאני צובר יותר כסף ומתבסס כלכלית כך קשה לי יותר להוציא כסף (הייתי קורא לזה קמצנות מתפתחת...). זה בא לידי ביטוי בכך שאני עושה אופטימיזציות רבות כדי לחסוך כמה שקלים פה וכמה שקלים שם,
מזכיר לי מאוד את עצמי ולי אין ילדים.
היעד היה לחסוך ולחסוך ולהגיע לתיק כולל של 7 משח. לאחרונה הפרשתי את רוב התיק לחוף מבטחים ועכשיו אני מנסה באמת להוציא יותר על עצמי. אופטימיזציות אני חושב שזה כבר מי שאנחנו, ולא נפסיק לרכוש עם קופון, בתוי קניה ולהזמין טיסה בוייז בלי הושבה ובלי טרולי- אבל נגיד לשדרג את המלון בחול או לפרגן שם במסעדות טובות יותר- זה היעד. להפסיק לראות בזה בזבוז.

אשמח שתמשיך לעדכן.
 
בקרן כזפית כ-400K כקרן חירום + הוצאות עתידיות לא ספציפיות.
לדעתי ניתן לצמצם לאיזור 60 אשח. גם המשכורות הקרובות שלכם וגם המסגרת באשראי הן קרן חירום.
 
לדעתי ניתן לצמצם לאיזור 60 אשח. גם המשכורות הקרובות שלכם וגם המסגרת באשראי הן קרן חירום.
גם אם יש סיכוי שאצטרך כסף (לא כקרן חירום אלא להוצאות גודולות) ב-5 שנים הקרובות?
בנוסף אולי כדאי בכלל לסגור מסלול משכנתא בריבית p-0.8 על 170K (מה שנקרא 5.2% תשואה מובטחת..)?
 
גם אם יש סיכוי שאצטרך כסף (לא כקרן חירום אלא להוצאות גודולות) ב-5 שנים הקרובות?
תוכל אז למשוך מהתיק שלך או לקחת הלוואה זולה עח הקהש.
אבל אולי עושה לך טוב לדעת שיש סכום די גדול שאתה לא יכול להפסיד ממנו.
 
במישור המשפחתי, נוצר מצב אפוא, שאיכות החיים שלנו לא השתפרה בפועל (אלה רק במיינד סט). אנו גרים הרבה שנים באותה הדירה, לא מרהטים מחדש , לא משדרגים את הדירה (למרות שתאורטית רוצים), לא עוברים לאזור עם חינוך טוב יותר (כיוון שיקר יותר ) וכו'.
בתפיסת החיים שלי, יש הבדל עצום בין חינוך טוב יותר לילדים לבין החלפת ריהוט ושיפוץ דירה.
חינוך טוב שייך לאיכות חיים, יחד עם בריאות טובה, תחושת ביטחון טובה וסביבה אקולוגית (הסבר אישי למטה) טובה. כשכל אלה ישנם - נוצר ספייס נפשי להרהורים, תשומת לב לצרכיך ורצונותיך (ושל כל אחד ממשפחתך), הסתכלות חיובית על החיים ואפילו אנרגיה ורצון להתפתחות ושינוי (או לפחות צבירת חוויות משמעותיות).
שינוי ריהוט קשור יותר לרמת חיים. נכון שיש תחושה טובה לאחריו, אבל מהר מאד מתרגלים וזה כבר לא מגדיל שביעות רצון/אושר/סיפוק.
שינוי מהותי בדירה יכול להוות עליה באיכות החיים (מרווח יותר, מותאם יותר לצרכי המשפחה) או עליה ברמת חיים ששוב, מתרגלים אליה די מהר.
*סביבה אקולוגית טובה - שכנים טובים, חיי קהילה טובים, סביבה נעימה לעין ולאוזן (מרווחת, שקטה, ירוקה), רשות מקומית חפה משחיתות ובעלת יוזמה.
 
400 אלף שח יכולים לשבת בנוח על מדד מניות עולמי, במיוחד כשהכסף לא מיועד למשהו ספציפי. יש לך מספיק כריות בטחון, ונראה לי שתצליח לשרוד גם נפילה של 50 אחוז מהתיק. בינתיים השנים עוברות והתשואה על הכסף הזה כמעט אפסית.
 
בנוסף אולי כדאי בכלל לסגור מסלול משכנתא בריבית p-0.8 על 170K (מה שנקרא 5.2% תשואה מובטחת..
כן.
אתה מקבל פחות מזה בקרן הכספית.
אני מסכים עם האחרים שכתבו פה שווה לעבור דירה למטרת שיפור חינוך.
אם זה היה אני, הייתי סוגר את המשכנתא, עובר לגור (בשכירות) לאזור בו אתה מעוניין, ולמכור את הדירה הקודמת. במידה ובאמת טוב לכם שם וזה חשוב לכם לגור בדירה בבעלות עצמאית, מתחיל לחפש דירה לקנייה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נראה שאתה מתנהל כלכלית בצורה אחראית. שאפו, כי זה לא מובן מאליו. אתה במיעוט באוכלוסייה הישראלית.
סולידיות וקמצנות הם שני קווים מקבילים ולפעמים ברמת ההרגשה אפילו מתלכדים כך שקשה להבדיל ביניהם.
עוד מעט, כשהילדים יגדלו וההוצאות שלהם יגדלו, בטוח תרגיש פחות קמצן ואולי אפילו קצת פזרן, כי הנטייה הטבעית היא לממן בשמחה את הצרכים של הילדים
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
pyrocks שירים שמדברים על אנטי-צרכנות\עצמאות כלכלית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 9
גרהם חומר ברשת בקשר לשמירה על תקציב מאוזן, אנטי צרכנות וכד' מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
N אנטי-צרכזניזם- איך להתחיל? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 40
de dud מוצא את עצמי מתעצבן מהמצב.. אנטי מינימליזם? אוף טופיק 189
H הישגים אנטי-צרכניים/חסכוניים שאתם גאים בעצמכם שעשיתם מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 100
A אנטי S&P500 שוק ההון 6
waskindalost איש של בוקר - אנטי סולידי אוף טופיק 3
Y אנטי שבירות - ספרים חינם לקינדל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
משה פוסט בבלוג שלי שבו אני מציג חלק מהעקרונות בספר אנטי שביר אוף טופיק 5
ק אנטי וירוס שאינו חינמי אוף טופיק 26
א שיעור צרכנות מפי ברנש צעיר צרכנות פיננסית 12
S איך אתם ממקסמים חיסכון עם מועדוני צרכנות וקופונים צרכנות פיננסית 10
נ האם להיות חבר מועדון? (צרכנות ברשתות) צרכנות פיננסית 27
D צרכנות פירות וירקות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 219
S שאלה די מעניינת לגבי הקשר בין ביטוח צד ג' לרכב לבין מינימליזם ואנטי-צרכנות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
G צרכנות בתבונה לצעירים (ולרווקים) שבנינו מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 47
צריכה עצה צרכנות וחיי חברה 2020 מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 21
נ צרכנות נבונה, עוד סיבה לא לצאת לבלות היום 31.12 מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14
לא חשוב שמות בהקשר לחסכנות ואנטי-צרכנות - אפשר בבקשה הסבר על הסרטון הבא? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
לא חשוב שמות בהקשר לאנטי-צרכנות - גיוס סיכות לפיצוץ בועת הנדל"ן? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 75
H אשראי צרכני - בחירת כרטיס אשראי\מועדון צרכנות צרכנות פיננסית 1
N הנזק במינימליזם ואנטי-צרכנות, בראייה רחבה אוף טופיק 67
A שיפור תנאים בחשבון שכבר מקבל הטבות ממועדון צרכנות צרכנות פיננסית 3
הק995 צרכנות פיננסית חלופית - האין-פנסיה של ליאור דיין צרכנות פיננסית 0
אורי מפת צרכנות סולידית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 61
האופטימית תיק השקעות בבנק הבינלאומי - מועדון צרכנות הוט צרכנות פיננסית 81
ג תכף חייל משוחרר, מתלבט אם "מגזים" בפינוקים יומני מסע אישיים 11

נושאים דומים

Back
למעלה