להתכונן לגרוע מכל

ל

"הסולידית היא חרטטנית. ילדה שלא חוותה כלום בשוק ההון, עם אפס נסיון חושבת שהמציאה את הגלגל מחדש. שנה שעברה כבר היתה לה תשואה שלילית, אבל החסידים מתנחמים שפחות שלילית משאר השוק, העניין הוא שהיא צריכה למשוך מזה כסף בכל מקרה למחיה, מה ששוחק את התיק ומגדיל את התשואה העתידית שהיא תזדקק לה. קיצור, אוסף הוזים שחושבים שיש סיכוי לתוכנית ההזויה שלה אם הם רק יתכלבו 20 שנה וצפויים להתאכזב קשות." (מגיב אנונימי). 

דרך נפוצה לשכנע – את עצמך ואת קהל שומעיך – שלרעיונות בבלוג הזה אין  כל תוקף, היא לתאר את הבלוג במונחים של "שיווק חלומות", או ליתר דיוק — בלון לפני פיצוץ.

לעבוד קשה, לחסוך באגרסיביות ולהשקיע בתבונה במהלך שנות העשרים, כדי שניתן יהיה לגדוע את התלות במשכורת ולפרוש מעבודה כבר בשנות השלושים?

שום סיכוי, טוענים המקטרגים.

וגם אם הסולידית במקרה הצליחה לעשות את זה, ואפילו אם המתמטיקה לצידה, ההצלחה שלה זמנית בלבד: כי הנה מגיע אירוע X שימחק את כל החסכונות שלה, ויחזיר אותה חיש מהר למציאות הנורמלית של תלות כלכלית ושיעבוד לאחרים.

הטיעון הזה, שחוזר על עצמו מדי פעם בפינות שונות של הבלוגוספרה והפורומספרה, אטרקטיבי משתי סיבות עיקריות:

1) האחת היא שבתרבות שסוגדת לאלילי הביטחון והנוחות, פחד מוֹכֵר. שיטה בדוקה לתקוע אדם במקומו ולמנוע ממנו להשתנות היא לשכנע אותו שהשינוי מסוכן, ושהנזק שהוא צפוי להניב עולה על התועלת.

2)השניה היא העובדה הפשוטה, שפרישה משוק העבודה, ההתנתקות מתלוש המשכורת והמעבר למחייה מנכסים מניבים (נדל"ן, שוק ההון, קרן פנסיה) לעולם תהיה כרוכה במידה של סיכון. הסיכון הזה — נכנה אותו "סיכון פרישה" – חל גם על פנסיונרים שפורשים "לפי הספר" בגילאים 70-60.  מובן ש"פנסיונרים" בני 30 שיצרו לעצמם אופק פרישה של 60-50 שנה חשופים לסיכון הזה שבעתיים.

סיכון הפרישה

אז מהו הדבר הגרוע ביותר שיכול לקרות, מבחינה אבסולוטית?

כנראה שאיפהשהו בין התפוצצות סופרנובה שתשחרר קרינת גמא בעוצמה כזו שתטגן כל מה שנמצא בכדור הארץ, לבין השתלטות של דעא"ש על הבדיחה המצחיקה ביותר בעולם.

ובכל זאת, כדי למקד את הדיון מעבר למחוזות אפוקליפסת הזומבים, נגדיר את "תרחיש האימים" לפורש הצעיר בתור התממשות של הסיכון שבמסגרתו הכסף שצברנו לפני הפרישה לא יספיק לכיסוי הוצאות המחייה שלנו בשנים שלאחר הפרישה.

 זה יכול לקרות ממגוון סיבות, שעלולות להשפיע לרעה על שווי הנכסים שלנו, מצד אחד, ו/או על רמת ההוצאות שלנו בפרישה, מצד שני.

מובן שבמהלך תקופה של 50 שנה עלולים להתרחש אין-סוף אירועים שעונים על ההגדרה הזו. כמות המשתנים רבה כל כל כך עד שלא ניתן למדל אותם באמצעות משוואה אלגנטית או גרף מצוחצח באקסל.

במקום למנות את כולם, אפשר לסווג אותם לשתי תתי קטגוריות מרכזיות של סיכון:

סיכוני מאקרו

אלו אירועים מערכתיים, שבדרך-כלל אינם בשליטתו של הפורש, המשפיעים לרעה על שווי הנכסים שלו, או לחלופין – על גובה ההוצאות שלו. דוגמאות בולטות:

סיכון שוק: הבורסה מתרסקת לתקופה ממושכת. התשואה הגרועה שוחקת את שווי נכסיו של הפורש ומביאה לכך שההכנסה מהם לא מספיקה לכיסוי הוצאות המחייה. הסיכון הזה עלול להיות חמור במיוחד, אם הבורסה מתרסקת דווקא בשנים הראשונות שלאחר הפרישה (ראו סיכון רצף התשואות).

סיכון אינפלציה: אינפלציה פירושה עלייה ברמת המחירים של השירותים והסחורות במשק, או לחלופין – ירידה בכוח הקנייה של השקל. כל פורש, צעיר כוותיק, ניצב בפני הסיכון שהאינפלציה תשחק את התשואה מהנכסים המניבים שבבעלותו, וכתוצאה מכך תפגע בכוח הקנייה של ההכנסה הפסיבית שלו ככל שחולפות השנים. לשם המחשה, גם אינפלציה "מתונה" יחסית בשיעור של 3% בשנה תרסק את כוח הקנייה שלכם ב-50% תוך 25 שנים.  וזה עוד בלי להזכיר היפר-אינפלציה נוסח רפובליקת ויימאר, זימבבווה או ישראל בשנות השמונים.

סיכון מדיניות ציבורית: ממשלות רבות יקומו וייפלו ב-50 השנים הקרובות. יש סיכוי לא רע שלפחות אחת מהן תקדם מדיניות ציבורית שתעמוד בסתירה מובהקת לאינטרסים של פורשים צעירים שחיים מהכנסה פסיבית. למשל, הממשלה עשויה להחליט שבמסגרת נסיונותיה לכונן "חברה צודקת והוגנת" יש להעלות את מס רווח הון ל-50%. תחומי הפנסיה והביטוח אף הם חשופים ל"תופיני הוגנות" מהסוג הזה. גרסה יותר רדיקאלית של הסיכון הזה תכלול הפקעה של רכוש בקנה מידה קולוסאלי.

סיכון חורבן: בתמצית, הרס פיזי של המדינה / האזור, שממוטט את המערכת העסקית המקומית ומסב נזקים פיננסיים חמורים.

סיכוני מיקרו

קיימת כמובן אפשרות (קלושה אמנם) ש-50 השנים הקרובות תתנהלנה על מי מנוחות, שמה שהיה הוא שיהיה, ושהעולם ימשיך לנהוג כמנהגו, ללא אירועי מאקרו משמעותיים.

זה לא אומר שהפורש הצעיר חסין מפני סיכונים יחודיים לחייו האישיים.

הוא עלול לחוות במהלך פרישתו צרות שונות ומשונות, שיגדילו את הוצאותיו הרבה מעבר לתכנון המקורי, וכתוצאה מכך יביאו לריקון מהיר של החסכונות שצבר.

כמה מ"החשודים המיידיים" ברשימה הזו, לא עלינו:

  • קטסטרופות רפואיות יקרות ומתמשכות,
  • הידדרדרות למצב סיעודי
  • תביעה משפטית
  • מוות של בן משפחה
  • צורך לתמוך כספית בבן משפחה
  • נפילה לאי אילו תרגילי עוקץ והונאות
  • גירושין יקרים ומכוערים.

מעל כל אלה, כמובן, חולש סיכון המיקרו האולטימטיבי, המאיים על כל אדם שמתכנן להפסיק לעבוד ולחיות מנכסיו: סיכון אריכות הימים. בתמצית, זהו הסיכון שתחיו יותר מדי עד שהכסף פשוט ייאזל בטרם עת. ככל שתוחלת החיים עולה, הסיכון הזה הולך ומחריף.

הערה: קחו בחשבון שהסיכונים הללו, כמו למשל התשואה העתידית משוק המניות, הם בגדר "נעלמים מוכרים", כלומר, דברים שאנחנו יודעים שאנחנו לא יודעים.

יש קטגוריה שלמה של סיכוני פרישה שהם בגדר "ברבורים שחורים", קרי, "נעלמים לא מוכרים",או דברים שאנחנו לא יודעים שאנחנו לא יודעים.

אירועים כאלה עשויים להשפיע על דברים שנראים לנו היום מובנים מאליהם: האם השיטה הדמוקרטית עדיין תמשול בכיפה בעוד 50 שנה? האם השקל יהיה שווה משהו? האם בכלל ישתמשו בכסף כאמצעי חליפין? האם תפרוץ מלחמת עולם שלישית? האם אנשים עדיין יקנו מזון בסופרמרקט, או שיאכלו אצות ים מתוך ברזים מיוחדים?

אפוקליפסה
צילום: Michael Lehenbauer, ברישיון CC

כריות האוויר שלי

בשלב זה אני מתארת לעצמי שיש קוראים שעכוזם מחופר עמוק בכיסא המשרדי.

אחרי הכל, כנגד חוסר הוודאות הזה, עצמאות כלכלית ופרישה מוקדמת כבר לא נראים כמו קוריוז אינטרנטי של בלוגרית עלומה, אלא כרשלנות של ממש, פזיזות הגובלת בחוסרת אחריות, משל היו ניסיון לחצות אוקיינוס סוער ברפסודה.

אלא שתגובה כזו, שביטוי מייצג שלה מצוטט בפתח הפוסט הזה, משקפת הבנה קונספטואלית לקויה למדי של המושג "עצמאות כלכלית" כפי שאני מתכוונת אליו בבלוג.

הרעיון הוא לא לצבור מסות של כסף, ולאחר מכן לשכב על זרי הדפנה ולצפות (או להתפלל) שהכסף הזה ידאג לי לעולמי עולמים. תפיסה כזו מתייחסת לעצמאות כלכלית מבעד למשקפיים קרייריסטיות, כאילו זה ה"סולם" האולטימטיבי שצריך לטפס בו אחרי סולם האקדמיה וסולם הקריירה.

התפיסה שלי מושתתת על ההבנה שחוסן מושלם או ביטחון מושלם הוא אשליה – ואשלייה מסוכנת.  כל השקעה יכולה לאכזב. כל תיק השקעות עלול להתרסק. כל אירוע קיצון יכול "למחוק" את כל מה שחסכתי.

לכן אני מתייחסת להון הפיננסי שלי כאל רכיב אחד בלבד מתוך מגוון רכיבים בהון הכולל שלי.

את הכסף שחסכתי עוטפות כמה שכבות של "כריות אוויר", שלמרות (ואולי בגלל)  שאין לרובן ערך כספי מובהק,  הן מאפשרות לי להתמודד טוב יותר עם אירועי קיצון בהשוואה לצרכנו-קרייריסט הממוצע.

–מכיוון שאני יודעת לחיות בצורה יעילה, ולהפיק מקסימום תועלת מכל שקל שאני מוציאה, אני מסוגלת לקצץ בחדות את הוצאות המחייה שלי אם אדרש לעשות זאת בעקבות משבר.  הגמישות הפיננסית הזו היא אחת התכליות של "תקציב העצמות היבשות". הגמישות הזו מאפשרת לי למשוך פחות כשהתיק מתכווץ, ולמשוך יותר כשהוא צומח.

–מכיוון שאני צריכה מעט מאוד כסף כדי לחיות, אני יכולה לכסות את כל ההוצאות שלי (ואפילו לחסוך) באמצעות שכר חודשי של צ'יפסרית במקדונל'ס או קופאית בשופרסל.  האגו שלי קטן מספיק כדי שאוכל למצוא ולקבל עבודות כאלה אם יתעורר הצורך.

–אני משקיעה זמן ומאמץ בפיתוח בסיס מיומנויות רחב, במאמצי עשה-זאת-בעצמך ובמיקור פנים. ההשקעה הזו לא רק שמוזילה את יוקר המחייה שלי ומפחיתה את התלות שלי בכסף; בתרחיש אפוקליפטי לחלוטין, סביר להניח שאוכל להמיר את המיומנויות הללו בכסף, או לפחות באוכל.

— אני לא ממוסמרת לאף מקום. אינני חייבת שקל לאיש, לא לממשלה, לא לבנקים, ולא לאף אדם או תאגיד אחר.  סגנון החיים שלי מאפשר לי חופש תמרון גאוגרפי — אינני כבולה בשלשלאות ברזל לדירה, לרכב, למקום עבודה, ל-5 טון של ג'אנק צרכני מיותר ברחבי הבית, או לבתי הספר של הילדים. לכך יש להוסיף זה דרכון זר (או לכל הפחות, מספיק כסף כדי להשיג דרכון זר). זו כרית ביטחון לתרחיש של איום חיצוני על חיי או רכושי.

–ההון הפיזיולוגי שלי הוא קריטי. הבריאות שלי היא נכס. אני מתעמלת,  אוכלת כמו שצריך, לא מעשנת, לא שותה אלכוהול, לא הורגת את עצמי לאט עם מחלות-קריירה, ומנסה לשמור על עצמי במצב פיזיולוגי אופטימלי, במטרה להקטין את ההסתברות של קטסטרופה רפואית. כנדבך נוסף, יש לי ביטוח בריאות פרטי בסיסי ביותר שאמור להגן עלי מפני קטסטרופות כאלה אם יקרו (ע"ע תרופות מחוץ לסל). בנוסף, הצטיידתי במנה הגונה של סטואה שסייעה לי להפנים את עובדת היותי בת תמותה. המוות שלי הוא *לא* הדבר הכי גרוע שיכול לקרות. גסיסה על פני כמה עשורים, לעומת זאת, היא עניין אחר.

–למרות שפרשתי, ההון האנושי שלי לא התפוגג. אני מסוגלת להשתמש בזמני הפנוי כדי לייצר הכנסה פסיבית שאיננה קורלטיבית לשוק ההון (הבלוג הזה, למשל). באופן טבעי, ככל שהפורש מתבגר היכולת הזו קטנה, אבל זה נכון לגבי פורשים "קלאסיים" בדיוק כשם שזה נכון לפורשים צעירים.

–רק רבע מתיק ההשקעות שלי מושקע במניות, וגם הוא מפוזר על פני אלפי חברות ברחבי הגלובוס, כדי להקטין ולגדר את הנזק שעלול להיגרם כתוצאה אפשרית של התרסקות המערכת הפיננסית העולמית.

–למקרה שהמערכת הפיננסית העולמית אכן תקרוס, או שישראל תחווה היפר-אינפלציה, אני מחזיקה חלק ניכר מהתיק בנכסים ריאליים, זהובים, קרירים ונוצצים, שכנראה יהיו שווים לא מעט בתרחיש זה.

–כרבע מהתיק שלי נזיל, לכיסוי הוצאות גדולות ובלתי צפויות בטווח זמן מיידי.

–יש לי, ואני עדיין מפרישה, לקופת גמל, שצפויה להתחיל לשלם לי בגיל 60. אפקטיבית, זו דרך לפזר סיכונים דרך פיצול תקופות הפרישה לשניים: מגיל 30 עד 60 נסמכים על ההון הצבור, ומגיל 60 ואילך על החסכונות הפנסיוניים הקלאסיים.

קיצורו של דבר, אין פה נטילת סיכון מוגזמת, כפי שניתן אולי לחשוב בטעות.

אדרבה, יש כאן תכנון זהיר, מחושב, שתכליתו למקם אותי בפוזיציה של win-win: אם העולם ימשיך לשגשג, תיק ההשקעות שלי צפוי לצמוח לאזור ה-8 ספרות  (לפי מחשבון הפרישה firecalc) כשאגיע לעשור התשיעי בחיי. אם, לעומת זאת, ניאלץ לחזות בימי חיינו בגרסה מקומית של The Walking Dead, עדיין יהיה "ביקוש" גבוה לאנשים מיומנים שיודעים לפתור בעיות גם בלי לשלם כסף.

ועדיין, התשובה שלי לשאלות בסגנון "מה תעשי אם…" היא שאי-אפשר לצפות כל דבר, כל שכן לשלוט בכל דבר. המפתח הוא להכיר בכך שביטחון הוא אשליה, ולעשות את המקסימום במה שמצוי בשליטתנו כדי להסתגל טוב יותר למציאות ככל שניתן.

מי באמת מסתכן?

 יש אירוניה משעשעת בעובדה שדווקא אני, שיושבת על הרבה יותר כסף ממה שאני צריכה כדי לחיות,  חוטפת ביקורת על נטילת סיכון יתר מאנשים שמצבם הפיננסי שברירי כל כך עד שחודש או שניים ללא משכורת צפויים להכניס אותם לסחרור.

גם אם יתממשו כל איומי הסרטן, התאונות, הכורים האטומיים והמלחמות, בשום שלב לא נראה לי שאגיד "פאק, חבל שלא ביליתי עוד עוד 30 שנה בקיוביקל כדי לחסוך עוד קצת כסף…"

נניח שתיק ההשקעות שלי הופך לאבק, ואני מוצאת את עצמי עם שווי נקי שלי של 0 ש"ח, כלומר, במצב שבו אני חייבת לחזור לעבוד.

זה כמובן מאוד מבאס, אבל … במה זה הופך אותי לשונה מצרכניסטית טיפוסית?

כדי שהתיק שלי יגיע ל-0 ש"ח, דרוש זעזוע כה קיצוני בכלכלה העולמית, שכסף כנראה יהיה הבעיה הקטנה ביותר שלנו. האבטלה תזנק, קרוב לוודאי, ויהיה קשה מאוד למצוא משרה מלאה בשכר מתגמל שיממן את ההוצאות של הצרכניסט הטיפוסי.

אותו צרכניסט, הרי, זקוק להמון כסף כדי לחיות. בזמן שאני אטגן המבורגרים במרץ, הוא לא יוכל להתפשר על עבודה בשכר נמוך.

ואם תקום כאן ממשלה סטאליניסטית, הצרכניסט יבכה על מר גורלו, שעה שכל רכושו היקר מולאם על ידי נציגי האנושות הפרוגרסיבית. מצד שני, אף ממשלה לא יכולה להפקיע סוגים אחרים של הון, כמו מיומנויות וקשרים.

במקרה חירום פיננסי, הצרכניסט הטיפוסי בבעיה, משום שרוב ההון שלו נעול בחסכונות פנסיוניים שייפדו רק בגיל 60, או לחלופין – משועבד לדירה ממושכנת למחצה. הוא לא יכול להנזיל מזומנים כהרף עין. קטסטרופה עלולה לחייב אותו למכור את הבית, או להכריז על פשיטת רגל, או שניהם.

בתרחיש כזה, נדמה לי שעדיף להיות עני עם הכנסה קטנה, מאשר עני ללא הכנסה כלל.

המקרה הגרוע מכל

מנקודת מבטי, המקרה הגרוע באמת הוא לבזבז את החיים בגלל חוסר תעוזה — כשאנשים נצמדים מרוב פחד לעבודות שהם מתעבים, רק כי הם חוששים שסגנון חיים אלטרנטיבי יסב להם נזק.

זה בדיוק כמו אנשים שמעדיפים לשבת על הר לא פרודוקטיבי של מזומנים ולא להשקיע בנכסים מניבים,  או אנשים שמשלמים הון תועפות על ביטוחים מיותרים.

כמו שכתבתי בעבר: סיכון אפשר רק להמיר — לא להעלים.

יש סיכון אדיר בסלידה מסיכון, והתוחלת של הסיכון הזה כנראה גדולה יותר מכל סיכון אחר שנמנה בפוסט הזה.

טאלב כותב על כך ארוכות באנטי-שביר. כשאדם חי מתוך כוונה ברורה להימנע מסיכון, הוא עלול לאבד את החדות שלו, וכך להיות חשוף ופגיע הרבה יותר לאירועים בלתי צפויים.

הפסיקו לדאוג, התחילו לחיות!

הירשם
הודע על
guest
134 Comments
הישן ביותר
החדש ביותר המדורג ביותר
Inline Feedbacks
View all comments
אמיר

את לא מתייחסת לכך שאת מאבדת כישורים (עבודתיים) בגלל שאת לא עובדת. יהיה לך מאד קשה למצוא עבודה מקצועית ומעניינית אחרי שנים שלא עבדת.
אם תצטרכי לחזור לעבודה, את אכן תוכלי לטגן המבורגרים, אבל לא תוכלי לחזור לעבוד בעבודות שדורשות רצף ונסיון כמו רופא, איש הייטק, עורך דין וכו'. ואלו העבודות היותר מעניינות ומספקות. זהו נכס מאד גדול שאת מוותרת עליו בגיל מאד צעיר.
פרט לזה, אני מסכים עם כל מה שכתבת.

מיכאל

הייתה התייחסות לכך בפוסטים קודמים.
בגדול, דווקא הפרישה מאפשרת ללמוד ולשכלל כישורים חדשים ולהשתפר בכל תחום חיים שעלול להיות שימושי אם יהיה צורך לחזור לשוק העבודה.

גילי

אני לא יודעת איך לפתוח תגובה חדשה אז אני כותבת פה, בעלי התמכר לשטויות שלך, המשפחה שלנו מתפרקת בגללך, הוא הפך עיוור לבלוג שלך זה מה שהוא עושה כל היום- קורא את מה שאת כותבת, חולם בהקיץ על דברים שלא יקרו ועוד מעט ישאר בלי אשה ובלי ילדים.

גילי

לא יקירתי, אנחנו משפחה מדהימה וזוג משמיים, כבר כמה חודשים שבעלי החליט ללכת בדרך שלך שמציעה ומבטיחה חופש כלכלי ואושר. הוא ממשיך וממשיך לקרוא את הבלוג שלך והטלך ומיישם כל דבר שאת כותבת, מצמצם ומקצץ כאן. מכבה לנו אורות הבית בזמן שאנחנו בחדר, בזמן שיש לנו אורחים, לא מוכן לקחת חלק בפעילויות המשפחה שעולות כסף, וזה על קצה המזלג. אז כן,הגיע הזמן לקחת אחריות ולהבין שזה בגלל הבלוג שלך. את לא חושבת שאת שאדם בעל משפחה עם ילדים שרגיליל לחיות בסגנון ובדרך חיים מסויימת,נורמאטיבית (לא בזבזנים מאוד) יכולה לעמוד בקיצוניות כזאת? אמרתי לבעלי: היא רווקה, אין לה ילדים זה לא… קרא עוד »

גילי

סליחה על השגיאות יושבות עליי 2 ילדות בזמן שאני כותבת לך. מקווה שאת מצליחה להבין.

יריב

לגילי:

אני לא הסולידית אז אני אגיב בשם עצמי. חחחחחחחחחחח (זה אני מצביע עליך וצוחק). את מאשימה בלוגרית אקראית באינטרנט בכך שבעלך איבד את הצפון? את אמיתית?

לכו שניכם לטיפול פסיכולוגי, תתגרשו, תחזרו בתשובה, מה שלא יהיה. לא באמת אכפת לי. אבל החוצפה שלך מזכירה לי אנשים חסרי יכולת ריקוד שמאשימים את הרצפה. אולי גם חברות האינטרנט אשמות בכך שאפשרו לבעלך לקרוא את הבלוג?

תתאפסי על עצמך וקחי אחריות על החיים שלך במקום להאשים את כל העולם. אני מקווה בשבילך שאת טרול כי האופציה השנייה די עצובה.

גילי

ליריב,
אם היית כותב לעניין ולא יורדת לרמות כאלה נמוכות ומשתמש בשמות גנאי הייתי אולי טורחת להסביר לך מה שכנראה האינטליגנציה הרגשית הלא מפותחת שלך לא מצליחה להבין. בכל מקרה לא זכור לי שפנית אליך, קצת התבלבלת. תמנע מלהמשיך להגיב לי כי אני לא מעוניינת בדעתך.

לסולידית- מקווה שאת מצליחה לקרוא ולהבין גם בין השורות. של הדברים שכתבתי לך.

יפעת

אני חושבת שזה נכון שכל אדם שקורא דברים יכול לבחור אם ליישם או לא, אבל מי שהוא איש משפחה ומחליט כן ליישם נמצא בבעיה מול בת זוגו אם היא לא באותה דעה. אני כן חושבת שחסרה פה התייחסות להתמודדות עם השינוי ואולי דרך לעשות את זה בהדרגה ולא בקיצוניות כדי לשמור על הזוגיות וחיי המשפחה. אחרת מה הטעם בכל זה אם תאבד את היקר מכל? מעבר לכך יריב, אם הנושא גרם למחלוקת בבית של גילי ולא היתה בעיה עד החשיפה לדרך הזאת אז אפשר להבין את הטענה שלה ולהיות יותר רגיש בתגובה.

יריב

לגילי – לא השתמשתי בשמות גנאי. טרול הוא כינוי למי שמנסה לעורר פרובוקציה באינטרנט, את יכולה לבדוק בגוגל. לגופו של ענין יש לי אפס סימפטיה (וכנראה גם אפס אינטלגנציה רגשית) למי שמאשים את השליח. יש בערך טריליון גורואים באינטרנט. אז בעלך החליט ללכת דוקא בדרכי הסולידית. באותה מידה היה יכול להחליט לגור באשראם בהודו. אם זה עדיין לא ברור, הבעיה היא אצל בעלך או היחסים בינכם. לסולידית אין שום אחריות כלפי מי שהולך בדרכה, כל מי שבוחר לעשות כך עושה זאת מבחירתו החופשית. אם את אכן אדם אמיתי צר לי שמצבך פחות טוב מבעבר. הייתי שמח, בלי ציניות, שלכולם יהיה… קרא עוד »

ליאורקון

יריב היהיר. תגובתך מתאימה לאדם צעיר שחושב שהוא יודע הכל מבלי שהתנסה בכלום, או לאדם … רע. אני מקווה בשבילך שמדובר באופציה הראשונה, שכן היא הפיכה. החיים עוד יפילו אותך על הרצפה, ועם המח שלך מספיק מפותח אולי זה יגרום לך לפתח סוג מסויים של חמלה גם כלפי האחרים. ולעניין – בוודאי שיש לסולידת אחריות על מה שהיא מפרסמת בבלוג פתוח. אם אפרסם בלוג שבו אני מסביר בפרוטרוט על דרכי התאבדות אפקטיביות, ובין השאר אטפטף על למה התאבדות היא פתרון סביר לבעיות החיים(בטח יש כזה, לא בא לי לבדוק), ונער מסויים יקרא אותו ויילך בעקבות ההמלצות, מה אגיד להוריו? "טרולים,… קרא עוד »

נולי

גילי, חיבוק גדול.
זה נשמע ממש לא קל.
תראי גם לבן הזוג שלך את התגובה שלי בבקשה:
יש פורום של הסולידית.
יש שם המון "זוגות מעורבים" וזה לגמרי אפשרי למצוא את האיזון.
בואו להתייעץ איתנו. אני בטוחה שניתן לשנייכם נקודות.למחשבה.

לגבי חלקה של הסולידית בעניין הזה..
אם נותנים קרדיט על האנשים שהבלוג שינה את חייהם, תבינו שיש גם מי שמשלם מחיר, וזה חלק מהעניין.

Merav

סוף, סוף תגובה לעיניין ואנושית שלא כמו תגובתו של יריב ואפילו של הסולידית. גילי כותבת בכאב גדול על בעיה אמיתית ואקוטית ואילו הסולידית בכלל לא מודעת להשפעת הבלוג שלה על אנשים, היא אומנם עוסקת בכסף ולא בטיפול וגם אין לה שום אורייטנציה לנושא, אך דחיל-רבאק, רק טיפה אנושיות.

ליאורקון

ותגובה לגילי, קודם כל, בנימה פחות מזלזלת("הבעיות שלך מצחיקות אותי") או אספרגרית ("את מדברת ברגשות, אני סולידית לא מבינה מה זה"), הצורך של בעלך ביציאה מהמסגרת \ אי השתעבדות וכד', היא כפי הנראה גורם "מפר שיגרה" שהיה צץ בדרך זו או אחרת ללא קשר לבלוג זה. מדובר חלק ממה שהוא ומי שהוא, וזו תופעה נפוצה מאד (ולדעתי לא שלילית) של בני 30+. הניסיון לבחון דרך חיים אחרת, פחות שבלונית ומנותבת. ייתכן שהכוונות שלו כן טובות גם כלפי המשפחה, כלומר הוא מעוניין לבלות יותר זמן בתא המשפחתי ופחות בעבודה, להשקיע אקטיבית בחינוך הילדים וכד', ולא רק לגרבץ ולראות ליגת אלופות. אולי… קרא עוד »

יריב

ליאור,
שכנעת אותי שיש אחריות מסוימת לכותבי בלוגים באינטרנט. אכן אם מישהו מטיף להתאבדות/רצח/שאר מעשים פוגעניים אפשר לייחס לו אחריות ומכאן אולי ניתן לייחס אחריות מסוימת לכל כותב בלוג שהוא. אולם אני לא חושב שדין הטפה לרצח כדין הטפה לחיסכון, ומכאן גם היקף האחריות של כותבי הבלוגים שונה.

אגב החיים שלי לחלוטין לא דבש, אבל האדם היחיד שאשם בכך הוא אני ולא אף אחד אחר.

שי

נראה לי שהבעל, ירוויח פעמיים. יעבור לחיות ונכון, וישתחרר מטיפוס שמאשים זרים באינטרנט….
ימצא אשה חדשה מתאימה יותר. אפשר לחשוב שזה משהו נדיר שראוי בכלל לדיון. לא מתאימים? שלום. אל תתני לדלת לחבוט בך כשאת יוצאת..

"יישאר בלי האשה" חחחח אם זה לא מתאים, זה לא מתאים. ביי. תודה על הדגים.

ערך מוסף

קשה להשאר אדיש למה שנכתב פה.
ראשית, דורין, המשיכי בדרכך. אי אפשר לרצות את כולם.
גילי, צר לי על תחושותיך אך להאשים את דורין זה בלתי מתקבל על הדעת ולדרוש ממנה לשנות את סגנון הכתיבה זו חוצפה.
אישך בחר סגנון חיים שלדעתך לא לגיטימי. אם את סבורה כי הוא טועה, נסי לשכנע אותו כי דרכך עדיפה.
בלוג הוא המקום לכתוב דברים שאולי נוטים מהנורמה. אל תדרשי מבלוגרית ו- 7,000 עוקבים להשתנות בשביל שלום הבית שלך.

סתם מישהו

לגבי ההייטק, ללמוד לתכנת אפשר בכל גיל, וגם ככה הטכנולוגיה משתנה מאוד מהר, אז לעיתים קרובות הרים של ניסיון במערכות מיושנות לא בהכרח יותר טוב מאשר ידע וניסיון מועט בטכנולוגיה הכי חדישה. ועבור הסכום הצנוע לו היא תדרש, היא יכולה לעסוק במשהו הייטקי עם שכר ועומס נמוכים יחסית, כמו בודקת תוכנה בחצי משרה. לגבי רופא/עורך דין/טייס אני מסכים, אבל רובנו הגדול לא מעוניינים או יכולים לעסוק בכך. ברוב המוחלט של העבודות הקיימות היום לא נדרש רצף ניסיון שכזה. היא התייחסה לכך בפוסט שלה "נגבו את הטוסיק של עצמכם": "מכאן שאני לא מתנגדת להתמחות באופן גורף. אם אדם בוחר להיות רופא,… קרא עוד »

מושמושי

ניסת להתקבל לעבודה בהייטק בגיל 50 אחרי שלמדת תכנות בבית ?

סתם מישהו

כן אני מכיר מישהו שעשה הסבה לבניית אתרים בערך בגיל 50 (מתחום לא טכנולוגי), עובד כפרילנסר וממש לא חסרה לו עבודה. לא חייבים לנסות להתקבל לעבודה, אפשר ליצור מקום עבודה בעצמך.
חוץ מזה מה זה משנה? כאמור היא טוענת שלא איכפת לה גם לטגן המבורגרים, ויחד עם כל כישורי חייה אני בטוח שהיא תסתדר.

מושמושי

בניית אתרים אינה בדיוק תכנות אבל שוין. עכשיו כמה בני 50+ כאלה קיימים בשוק הייטק בן אם כעובדים או פרילאנסרים (אני לא ממש חושב שיש הבדל כי בהייטק כולם פרילאנסרים, פשוט חלק לא מודעים לכך) וכמה בניי 50+ עוברים את מחסום הראיון/מומ כפרילאנס ? אין מחקר ברור אבל משום מה בכל חברות ההיטק שאני מכיר הגיל המקובל נע בין 25-40, בגילאי 40+ רואים בעיקר מנהלים מבוגרים ומדי פעם עובד/קבלן משנה מבוגר. דרך אגב במקדונלד (לא שאני נוהג לשרוץ שם בקביעות) לא ראיתי מטגן קציצות בן יותר מ 27 ומאחר שהסולידית סולדת מסביבות עבודה של תאגידים עם נדלים עכברושים ורכיכות אפילו… קרא עוד »

D

אמיר, נראה שאתה חושש, בדיוק כפי שהמגיב האנונימי כתב לה.
כפי שכתבה, היא לא יושבת רגל על רגל בזמנה הפנוי, היא ממשיכה לפתח כישורים בזמן שאחרים זזים בחוסר נוחות על הכסא במשרד.

אין לי מושג מהיכן הבאת את זה שרופא ועו"ד זה מקצוע מספק, לי זה נראה כמו משהו שבחיים לא הייתי רוצה לעשות.

את הסיפוק כשאתה חופשי משרשראות מקבלים מדברים אחרים, כשיש לך זמן פנוי אתה יכול להתנדב, אתה יכול לראות את הדברים שאותו עו"ד מתעלם מהם ביום יום – הסיפוק הוא גדול הרבה יותר בעיני.

מושמושי

אפשר להסכים שכל אחד מוצא עניין אחר בחיים וסובל מדברים אחרים ?
אז לך עו"ד היא קטסטרופה אבל יש עורכי דין שנהנים מכך, מהעוצמה והכסף .
כל אחד יכול לחיות כרצונו אבל באותה מידה שהיה מוזר בעיני שעו"ד או רופא היו יוצאים קמפיין שקורא לכולם לחיות כמוהם גם בלוג שמקדם
את גירסת הסולידית לפרישה מוקדמת יש בו (לא הכל) מהאבסורד

סתם מישהו

היא לא קוראת לכולם לחיות ככה, היא מספרת על תפיסת העולם שלה ועל חייה והעדפותיה האישיים. היא בעצמה אמרה:
"מכאן שאני לא מתנגדת להתמחות באופן גורף. אם אדם בוחר להיות רופא, רואה חשבון, או טייס קרב ולהישאר במקצוע במשך רוב חייו, מוטב שישקיע מאמץ במקצוע הזה ולא בתחומים אחרים."
אז מה אתה רוצה? היא נגעה לך בנקודה רגישה כלשהי?

avinatbezeq

בדקתי. גמרת לי על תשע דקות וחמישים ותשע שניות מהחיים עם הבדיחה המצחיקה ביותר.

סימונה

מסכימה איתך, יחד עם זאת, אשמח לפוסט על המצב הכלכלי העכשוי בו חלקי ההשקעה שאינם מושקעים במניות עומדים כמו ביצה ואף מאיימים לרדת. כל האג"ח הממשלתי בתשואה שלילית, באמת כלכלי להשאר שם? פחות אפוקליפסה ויותר נתוח כלכלי של מה כדאי. כן אני יודעת שהשקעה פסיבית אינה מנסה לתזמן את השוק, אבל התאמות כלליות הן לא דבר שלילי בהכרח, כל עוד הן נעשות בזהירות, ולא מתוך פאניקה או גרידיות.

דור

מעולה לגמרי. תודה

חששות

הייתי צריכה את הפוסט הזה. יש לי (לפי התיאוריה) מספיק כסף בשביל לפרוש, ורמת הוצאות מספיק נמוכה, אבל אני מפחדת. מפחדת שלא אבחר תיק השקעות נכון (על אף שזה כביכול פשוט, זה לא. אני קוראת ומתעמקת בנושא הרבה בשבועות האחרונים), מפחדת להתחרט שלא צברתי עוד כסף כך שכמה שאני צריכה בשביל לחיות קטן הרבה יותר מ3% מהתיק. לא טוב לי בעבודה (כרגע חצי חצי, זה יכול להיות זמני) אבל זה לא אומר שיהיה לי טוב בלי העבודה. יש משהו יותר בטוח מדרך החיים שלך והוא גם לחסוך בהוצאות וגם להמשיך לעבוד, לפחות לעוד כמה שנים. לאנשים עם חרדות ומשברים קיומיים… קרא עוד »

מושמושי

ניתוח תאורטי יפה כריות אויר שלך ותרחיש המקרה הגרוע משקפים את הסיכון האמיתי שלך חטא היוהרה ועיוורון לחוסר סטאציונאריות של חייך אדם בן 70 אינו בחור בן 35 עם עוד 35 שנים מצב בריאותי אינו ניתן לחיזוי בגיל 35 לעוד 40 שנים , אם כן יש לך תפקיד מובטח בכל חברת ביטוח, או להקים קרן גידור פרטית. מי שחושב שבגיל 40+ יוכל לנצח ילדים בני 16 בזריזות ושכר מטפח אשליות. סיכון רצף התשואות לא יגיע בהכרח כשנוח. אני מאוד בעד פרישה חסכון חוסר בזבזנות אבל אין שביל אחד לנירוואנה … ואי אפשר להפוך מגבלה אישית ("עבודה היא אכילת זכוכית") לאידאולוגיה… קרא עוד »

אגגגדיר

זה נשמע כאילו *לך* יש תפקיד בחברת ביטוח.

מושמושי

1. אין לי שום קשר לחברות ביטוח (מלבד בעלות חלקית על מניות של חברות ביטוח דרך השקעה לא מודעת בהן )כמו מרבית המשקיעים) , אני מודע לכך שבניגוד לכל מני קטסטרופות של חייזרים וזומבים, מחלות קורות, ואפילו לאנשים בריאים ואפילו לאנשים שאין להם רקע משפחתי רלבנטי. ואפילו אם נדמה להם שעל ידי אכילת קינואה ואלוהים יודע מה והתאמנות באייקידו הם ייחיו כמו הארנב של אנרגייזר. 2. אני גם לא יהיר כדי להאמין שגוף פיזי לא עובר שחיקה עם השנים (כמה סיטרואן דה-שבו ראיתה לאחרונה בכבישים) 3. אני יכול להבין שמי שבונה באמת על 4K הוצאות ללפי כלל ה 3% (נטו)… קרא עוד »

מתן

אתה לא בקיא מספיק בפוסטים שהיא כתבה פה. יש לה טענות שנוגעות לכישורים הרבים שיכולים להיות לאנשים בני 40+ וגם בנוגע להתמודדות עם סכנות בריאותיות עתידיות…

מושמושי

אני מכיר היטב את הפוסטים שלה
ואני מפעיל את הכרת המציאות כדי לזהות את הבעיות שבפתרונות שהיא מציעה בתחום הבריאות.(התאבדות ) והתעסוקה בגילאי 60+.

ואני מציע בשם האחריות האישית
והסתמכות עצמית
לכל אחד ללמוד את עקומות הביקוש לעובדים בכל גיל
אחוז התעסוקה בכל גיל
רמת ההוצאות. בכל גיל
וללמוד מה יכולת החיזוי של מצב בריאות בגיל צעיר + היסטוריה רפואית ומשפחתית.

אלו נתונים קרים
ואז לנסות לחשוב האם ההעדפות של הסולידית הן גם ההעדפות של הפורש.

להעתיק מודל פרישה שלה בעיניים עצומות לדעתי למרבית חובבי הפרישה המוקדמת זו טעות בהסתברות כמעט 1

סתם מישהו

"בנוסף, הצטיידתי במנה הגונה של סטואה שסייעה לי להפנים את עובדת היותי בת תמותה". קריאה סלקטיבית זה נהדר. בהעדפות האישיות שלה, היא לא חושבת ששווה לה לגדר את הסיכונים שהזכרת על ידי אכילת זכוכית כדבריה במשך עוד עשור או שניים. חטא היוהרה כאן הוא שלך בלבד, שאתה חושב שאתה יודע יותר טוב ממנה על העדפותיה ושיקוליה שלה.

מושמושי

אוקי חטאתי בחטא היוהרה, ועכשיו לעניינו, הסולידית במבט מהצד (שלי) מציגה את עצמה כ INTJ (שזה נדמה לי כ 1% מהאוכלוסיה) לא נהנית מאינטראקציה עם (מרבית) בני האדם שמסביבה ושונאת את הקולגות שלה לעבודה ואת העבודה בעצמה. המשך עבודה בעיניה זה גזר דין מוות (לא צריך לנסות לאכול זכוכית כדי להבין את זה) א. מי שאומר שעדיף לא לא לעבוד מאשר לעבוד כי זה הורג אותו לא צריך לעבוד (אולי יש פתרונות אחרים פחות קיצוניים אבל נניח את זה בצד) ב. היא פיתחה את התורה שלה כתוצאה מאילוצי חייה שהם יחודיים ביותר כפי שהיא מעידה על עצמה, זה לא באמת… קרא עוד »

מושמושי

זו תגובה מדודה שבאה לקעקע את התזה שלי במשפט אחד:-)

גיזה

מושמושי, דבריך על ההוצאות הרפואיות העלו בי אסוציאציה לפרעונים, שארגנו חיים שלמים סביב בניית הקבר… אתה כמובן לא דיברת על הקבר אלא על השלב הקטטוני שלפני המוות, ששם כידוע אסור לחסוך, לטענת הפרעונים המודרניים… אישית, אני לא רואה את השלב הקטטוני כחשוב במיוחד, ולא רואה סיבה לארגן את חיי כהכנה לו. אבל ברור לי שמסתובבים בינינו פרעונים מודרניים שסבורים אחרת, והיות שהם צריכים להצדיק לעצמם את הפרמיות הגבוהות שהם משלמים ואת הוויתורים שהם עושים, הם לוקחים את זה כפגיעה אישית כשמישהו נוהג באופן לא-פרעוני ומעז להכריז על כך ברבים.

מושמושי

גיזה ממש לא אכפת לי אם אתה או מישהוא אחר מוטרד אן לא מהוצאות רפואיות ביטוח הוא לא עניין של אמונה בחיי נצח הדאחקה שלך משעשעת אך דמגוגית. רק להזכיר לך שביטוח הוא פרקטיקה מקובלת בעולם אפילו בתחום ההשקעות (קרן גידור) ומתרתו למנוע הפסד קטסטרופלי של ארוע שהוא בהסתברות מסויימת כל אדם רציונאלי רצוי שישים את העלות לעומת הנזק ויחליט האם זה שווה או לא. טיעונים כגון ספורט ודיאטה מצילים מסרטן אלצהיימר או פרקינסון הם לא רציניים בלשון המעטה אפילו הסולידית משתמשת בביטוח קופת חולים ומוצאת אותו כיעיל. אם מפעילים את כלל ה400 על הוצאות ביטוחיות ונניח בהפרזה שההוצאה הביטוחית… קרא עוד »

גיא

גיזה , +1 . אני מזהה כאן שילוב אלמנטים אקלקטי פרעוני-הינדי שבא לידי ביטוי בחזרתיות מנטרטית
שאמורה להשפיע על התודעה ,לנסוח בטחון ,להרגיע חוסר בטחון ואולי ספקות עצמיים מבחירה בדרך.
מי שבטוח פחות או יותר בדרכו לא מתעסק בדרך כלל בה או בדרכים אחרות יותר מידי.

גיא

אגב , שיהיה ברור שעם חלק מהטענות של מושמושי אני מסכים. במיוחד עם הביטוחים במאה השקלים אבל עם ההפחדות וחוסר הייתכנות של תוכניות הפרישה ממש לא.

מושמושי

כל אחד והסמנטיקה שלו ורצונו של אדם כבודו. אני חושב שהרצון שלך לא היות סיעודית אינו קשור לפרישה מוקדמת או חסכון זו העדפה אישית, וכמו שכתבתי מי שחושב ש 100 ש"ח לחודש (שהיא עלות כלל הביטוחים של קופות החולים) זה ביזבוז כסף שלא ישקיע אות בגידור סיכוני בריאות. אבל מי שאינו נחוש כמוך (99% מהאוכלוסיה על פני כדור הארץ) או שלא מבין מה המשמעות של גידור סיכונים (כמו שכתבת ביטוח אינו משתלם מתוך הגדרה הוא אמור להעלים קטסטרופה במחיר "הגיוני" לרוכש) עדיף שילמד את הנושא בצורה מושכלת לפני שיאמץ את ההחלטה שלך בצורה עיוורת. השענות עצמית ואחריות אישית בעיני מחייבת… קרא עוד »

האחד

מי שכתב את הטקסט המצוטט הוא אני. כשמשעמם לי ונגמר לי מה לקרוא באינטרנט אני מציץ כאן בבלוג למען השעשוע. הסולידית הביאה בטקסט את מה שהיה נוח לה להביא. בקטע המלא כתבתי שאני בעד חיסכון ובעד השקעות, אבל לא בצורה קיצונית כמו שהיא מטיפה לה. נתחיל מרקע על עצמי. עבדתי בהייטק בארץ, ודרך שילוב של מזל בתאריך תחילת העבודה שנתן לי כמות מכובדת של אופציות במחיר מימוש הכי טוב שיכולתי לאחל לעצמי, דרך השקעות מוצלחות וירושה מכובדת הגעתי למצב כלכלי שהוא בערך פי 3 מהסולידית. בינתיים עברנו לחיות בחול, מצאתי עבודה בהייטק שצורכת ממני בערך יום וחצי בשבוע עם משכורת… קרא עוד »

טל ש

תפיסת העולם שלי האישית, מאוד קרובה לזו שהצגת. אבל, זאת תפיסת עולם אחת מבין תפיסות עולם רבות, והיא שונה לגמרי מזו שמצגיה הסולידית. לא טובה יותר, לא גרוע יותר, פשוט אחרת. עם כל הכבוד להערות והחידודים שלך, בל נשכח שלא כל אחד מסוגל להגיע להישגים שאתה עצמך הגעת. לטעמי, הסולידית מרסקת פרדיגמה קיימת. ואכן, מאפשרת זווית התבוננות אחרת לגמרי לאדם הממוצע. וכן, לדעתי זו שבירת פרדיגמה אשר מאפשרת התבוננות במישור אחר לגמרי על מוסכמות חבריות קיימות.

האחד

אבל זה בדיוק מה שאני בא להגיד. מה שהסולידית מציגה הוא בדיוק אותו שילוב של מזל שהיה לי (האופציות, ההשקעות המוצלחות שנתנו תשואה גדולה בזמן קצר, המוות של ההורים שלי בגיל יחסית צעיר (שזה ממש לא מוגדר מזל, אבל הכוונה לארוע מיקרי)). האם אתה חושב שמחיי רעב משולבים אפילו במשכורת של הייטק אפשר להגיע ל-3 מליון שקל תוך 20 שנה? אפשר אולי להתקרב לזה אם לא חיים, לא מולידים ילדים, לא קונים בית, ובעצם חיים חיי עוני 20 שנה. במקרה שלה היא הגיעה לזה תוך כמה שנים (אני מעריך פחות מ-10), האם זה משהו נפוץ? ועכשיו היא יושבת מדושנת עונג… קרא עוד »

crazyfire

"היא לא באמת חופשיה, היא חופשיה כמו שעצמאי חופשי, תאורטית הוא עושה מה שבא לו, מעשית הוא קורע את התחת כדי לשרוד. היא משווקת להמונים מודל שלא הוכיח את עצמו עדיין, היא עדיין בתוך הניסוי של עצמה, אבל היא משוכנעת שהניסוי הוא הצלחה. עוד 20 שנה היא תסתכל אחורה ותצטער על החיים שהיא חיה עכשיו וגאה בהם." הנימוקים שלך לא נשמעים לי משכנעים, רמת הסיכון בחיים שלה היא נמוכה באופן יחסי לרוב האוכלסייה והתחזוקה של אורך חיים כזה היא גם נמוכה באופן יחסי לשבוע עבודה מלא של 40 שעות. גם אם חס וחלילה יהיה לאדם שחי בסגנון חיים כזה אירוע… קרא עוד »

Tal

אהבתי מאוד את סיפור החיים שלך

האחד

תודה בסך הכל עברתי לא מעט בחיים, למרות שאני לא כזה זקן. למדתי בטכניון, הייתי בצבא 6 שנים, למדתי שוב בטכניון, עבדתי בחברת תוכנה, עבדתי בחברת חומרה, התמודדתי עם מחלה קשה ומוות של הורה, התחתנתי, יש לי 4 ילדים, התמודדתי עם סבתא סיעודית (עסק ממש ממש יקר), עברתי לחול, הייתי מובטל, עבדתי, הייתי מובטל, יש לי עסק (עסק אמיתי, עם 15 עובדים והוצאות אמיתיות של 200000 שקל בחודש), אני גם שכיר במקביל, יש לי השקעה במניות, אני סוחר באופציות, קניתי בית בארץ עם משכנתא, סגרתי את המשכנתא אחרי כמה שנים, מכרתי את הבית בארץ, שכרתי בית בחול, קניתי בית בחול.… קרא עוד »

האחד

האמת, ניתוח האופי שלך לא יכול היה להיות יותר רחוק מהאמת. לפני 15 שנה המנטליות שלי היתה בדיוק כמו שלך. חלום הפרישה, אקסלים שמתכננים את תזרים הכסף העתידי כדי להגשים את זה. הדבר היחיד שצדקת הוא שאני מאד מחושב, ואני אוהב ודאות, אבל מעבר לזה, אין לי בעיה לקחת סיכון אם נראה לי שהסיכוי רב מהסיכון (ויעידו על כך הכספים שהפסדתי בפורקס, אופציות מעוף ועוד הרפתקאות, שלא לדבר על פתיחת עסק ועוד בתחום המזון או הגירה ). אני ממש לא מנסה להשתייך לקבוצה או קהילה, אם כבר הניפך הגמור, אני תמיד רואה בעצמי אאוטסיידר ולא משנה אם זה מקום עבודה,… קרא עוד »

אמיר

לא יודע כמה "האחד" הוא אנונימי.
אני מניח שאם אתחבר ל-WALLA אוכל לקרוא מה שפרסם לגבי עצמו.
אבל יפה שבפורום http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/29/180722870/שוק_ההון/בורסה_ושוק_ההון
http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/29/180721903/שוק_ההון/בורסה_ושוק_ההון
מתווכחים על התיק של "דעת".
(-;

mementoil

אני חייב לציין שישנו הבדל @הסולידיתעצום@הסולידית בין תיק הארי בראון, ובין תיק כמו "שוקולד מריר". תיק הארי בראון הוא בעיני תיק השקעות סולידי אמיתי, אשר מכיל רכיבים גדולים של זהב ומזומן, אשר תפקידם הוא למתן את הוולטיליות של שוק ההון ולשמש כפוליסת ביטוח מפני תרחישי קיצון. "שוקולד מריר", לעומת זאת, הוא תיק השקעות אשר מרכיבי הביטוח הוסרו ממנו ונותרו בו רק מרכיבי הסיכון, דהיינו מניות ואגרות חוב. לו הסולידית היתה ממליצה לקוראיה ליישם אך ורק את תיק הארי בראון, לא היתה לי שום ביקורת כלפיה. אך היות והיא במקביל מקדמת גם את תיק "שוקולד מריר" (ואני מעריך שמרבית חסידיה מאמצים… קרא עוד »

אלון

התגובה שלך מתעלמת מההבדל בין אדם שפרש לאדם שחוסך לקראת פרישה.

תיק סטייל "שוקולד מריר" הוא נהדר עבור אדם שטרם פרש, עובד וחוסך בצורה אגרסיבית. כל עוד ממשיכים להפקיד ולאזן את התיק הוא יצלח גם משבר עולמי קשה תוך שנים בודדות.

תיק הארי בראון משרת מטרה אחרת לחלוטין והיא התקיימות ממנו לאורך שנים ארוכות, גם במצבים של ירידות דרסטיות בשווקים.

mementoil

לא מסכים איתך.
תיק "שוקולד מריר" יצלח מיתון עולמי מן הסוג הרגיל, שכמותו נתקלנו מספר פעמים בעשורים האחרונים, אשר נמשך במשך שניים-שלושה רבעונים ולאחריו הראלי במניות מתחדש.
לעומת זאת, שפל עולמי מן הסוג אשר התרחש בשנות השלושים של המאה העשרים עלול להביא לשוק דובי שימשך שנים רבות. במקרה כזה עלולים לחלוף עשורים עד שתיק "שוקולד מריר" יתאושש.

זה נכון שאיש מאיתנו לא חווה מאורע כזה מימיו, אך זה אינו אומר שהוא בלתי אפשרי.

סתם מישהו

"אני סבור שהיא מובילה ציבור שלם אלי תהום" – מה אתה רציני? היא לא מובילה אף אחד לשום מקום. אנשים הם ילדים גדולים, ושיקחו אחריות על חייהם. כל מהות הבלוג היא בדיוק הפוך מהמשפט הזה, מי שלא מצליח לראות את זה לא יכול להאשים אף אחד מלבד עצמו. היא לא מקדמת שום דבר, היא כתבה תרגיל תיאורטי למה מישהו בן 35 היה אולי יכול לחשוב לאמץ, בהנתן 17 תנאים שונים של ידע הבנה סיבולת סיכון אופק השקעה וכו', והדגישה עשרות אם לא מאות פעמים שזה לא ייעוץ, והזהירה בפוסט שצריכים לדעתה להתקיים המון תנאים ועבודת מחקר לפני שמתחילים להשקיע, ובטח… קרא עוד »

babta

צודק…. הסולידית לא מובילה את אף אחד, לאף מקום…..המקסימום היא מובילה את האג'נדה של עצמה…..היא מספרת בעיקר על עצמה ומה שהיא עושה….. כל אחד אחראי לעצמו ולעצמו בלבד….. כל אחד יכול לקחת מה שהוא רוצה…. מי שלא מבין שגם ההכנסות מהבלוג הזה הן חלק מההכנסות שהיא מייצרת ….מי שלא מבין שהיא מפוזרת בהשקעות בכל העולם ובכל סוגי ההשקעות….. הוא כנראה לא העיפרון הכי מחודד בקלמר.

mementoil

כל מה שרשמת נכון, ובכל זאת אני סבור שיש הרבה אנשים אשר אינם שועים לאזהרות, ומיישמים את תיק "שוקולד מריר" אחד לאחד. אם אכן תתרחש מפולת בשוק המניות, תראה אותם מייבבים כאן בתגובות.

סתם מישהו

באסה להם. זו לא בעיה של הסולידית, לא אשמתה, והיא יכולה לישון במצפון שקט לחלוטין.

Yevgeny

זה אפילו לא ״אם״ – בטווח ההשקעה המדובר מפולות תקופתיות בשוק ההון זה כמעט וודאי, לא הפתעה בלתי צפויה. ואכן מי שמשקיע בלי הבנה ומודעות – יבהל ויברח בהפסד.

אבל הגישה של הבלוג והפורום היא לא להפחיד ולהרחיק אנשים ממה שהם לא מבינים – אלא ללמד אותם, כדי שיוכלו לעשות בחירה מושכלת שמתאימה להם ולדעת מה הציפיות האפשריות מאפיקי השקעה שונים.

Saver

Dieser Witz ist gefährlich

Dana

מה הכוונה לנכסים קרירים?

Zvika Livneh

היכן ניתן לקנות מטבעות קרירות ונוצצות כאלה?

מיכאל

אני חייב להודות שאני קרוע פה בין שני עולמות… מצד אחד אני מאוד מעריך את ההחלטה שלך לקבוע חוקים ברורים של "עלות-תועלת" ולא לעבוד בשביל לפרנס דברים שאינם חשובים בחיים שלך, ומצד שני יש הרגשה שלקחת את זה מאוד מאוד מאוד רחוק… לכתוב "לפחות אני לא מבלה בקיוביקל כל החיים" נשמע לפעמים קצת גוזמא מצד מישהו ש(לפחות ממה שנקרא מהפוסטים שלך) "מבלה בקיוביקל של הבית שלך" ובמובן מסוים "עושה כלום" – והכל מתוך מטרה להצליח "לשרוד את החודש" עם ה- 3000-4000 ש"ח בחודש. את "מייתרת" כל דבר בחיים האלו בטענה פשוטה של "מי צריך את זה, לעזאזל?" וטוענת שבילוי במסעדה/מוזיאון/טיול/תאטרון/תחביב… קרא עוד »

Sammy

כתבת יפה מאד. נראה שהסולידית מציגה לרבים קוים מנחים (חשובים מאד לטעמי) ומכאן כל אחד לוקח את זה הלאה לפי טעמו האישי.

מישהו

אם כבר יש לך הכנסה שנתית קבועה כפי שאת מתארת, לא עדיף לך לחתור לכיוון של יעוץ כעצמאית
אשר גוזרת את שכרה מייעוץ פר שעה ולא כשכירה המשועבדת לקיוביקל? ע"פ ההבנה שלך בשוק נראה שתוכלי להצליח בכך… אולי זה גם יהיה שווה לך לרכוש את ההסמכה הרלוונטית ואת רשיון היעוץ הכרוך בנושא.

סמדר

נראה לי שמבחינת הסולידית, הכי עדיף לה לא לעבוד ולהנות מהזמן הפנוי שלה. יש לה מספיק כסף – למה היא צריכה עוד?

יורם

החומר שמובא הינו איכותי, מרוכז ומעובד וסייע לי רבות, גם ממרום שנותי, להבנת שוק ההון ונושאים נוספים שלא הייתי בקי בהם וברזיהם.
על בסיס העקרונות המובאים בו, כל אחד יכול להחליט מה מתאים לו יותר – פרישה בגיל 30 עם הכנסה חודשית של 5,000 ש"ח, פרישה בגיל 45 עם הכנסה חודשית של 15,000 ש"ח, או בגיל 55 עם 25,000 ש"ח, ובאילו רמות סיכון וכרית בטחון הוא רוצה לבחור.
מחשבות שונות של אנשים על נקודות ספציפיות, לא משנות את נכונות העקרונות, וההכוונה לחיסכון לטווח ארוך לצורך בטחון כלכלי ושקט נפשי.
תודה על הבלוג.

Rose

אחד הפוסטים הכי חשובים שקראתי!!!
תודה רבה 🙂

YossiN

שאלה בוטה ואפילו גסה לסולידית:

למה את מטרידה את עצמך במה שאחרים חושבים או אומרים? את חיה את חייך, בוחרת את הבחירות שלך ואוחזת במערכת הדעות והאמונות שלך.

תמיד יהיו "נשמות טובות" שיתנו ציונים (נמוכים) לאחרים. בדקי כמה מאותם מחלקי ציונים באמת עושים זאת מרום מעמדם כמצליחנים…

כדי לכתוב פוסט נפלא על הסיכונים המובנים, את לא צריכה להצטדק או להתנצל על בחירותייך- השאלות טובות גם בלי אותם "שואבי אנרגיה"

טל

גם הסולדית נותנת ציונים לכל צורת חיים שהיא הפוכה/שונה לתפיסתי ומסתכלת דיי בבוז יש לומר על כל מי שחיי באופן רגיל/ממוצע. על זה אני חושב בעיקר כועסים עליה. כמו שכתב מישהו שהיא מדברת בכזה ביטחון על ה"שיטה" שלה או שהיא ניצחה את השיטה" אבל לא מבינה שזה לא מתאים לכולם. יתרה מכך: זה אולי מתאים ל- 0.00001% מהאוכלוסיה ואולי אפילו רק לסולידית עצמה. שלא לדבר שלשיטתה מי שעובד ולא רק נהנה מהחיים ועושה רק מה שהוא אוהב) הוא פשוט מסכן…. אבל מעניין איך הסולידית היתה יכולה לחיות את החיים הנוחים שלה בלי העובדים המסכנים של נניח טבע אינטל שטראוס שמפירות… קרא עוד »

רון

קצת קשה להבין את הסלידה הקיצונית מעבודה, מכל סוג ובכל היקף. ההנחה שעבודה היא בהכרח עבדות וסבל צריכה עיון ובדיקה נוספים, זה לא חייב להיות כך, גם אם היה כך בעברו של בעל הסוד… לגבי תיק ההשקעות – גם כאן הקבעון יכול להיות מסוכן. מה הטעם להשקיע באג"ח ממשלתי שנותן תשואה ריאלית שלילית עד אפסית לטווח של עשר שנים קדימה? ואם העולם נכנס למשבר כלכלי גדול – למה להיות מושקע במניות? אולי בכלל עדיף להיות שורט על השוק בתקופה כזו ? נכון שמייד יקפצו ויגידו שאי אפשר לתזמן את השווקים. אני מסכים. אבל זה לא אומר שאי אפשר להבין כלום… קרא עוד »

האחד

זאת בדיוק הבעיה עם הסולידית ומה שהיא מטיפה לו, לשים את כל הביצים בסל אחד. מה שהיא קוראת לו כישורי חיים נרכשים היו טובים לפני 200 שנה, אבל בעולם של היום אין להם שום ערך, או לפחות שום ערך שנמדד בכסף משמעותי שמקביל לכישורי עבודה, ואת זה אין מה לעשות, אם לא מתחזקים באופן שוטף מאבדים אותם, ואחרי 5 שנים שלא עובדים אף מעסיק לא יחשוב לקחת בן אדם כזה לעבודה, ובטח בתחום ההייטק. אם פורטים את מקורות ההכנסה של הסולידית לכסף אמיתי, ולא כסף של נדמה לי, אבל בעצם מקור ההכנסה העיקרי שלה הוא תשואת התיק, ומעבר לכך יש… קרא עוד »

קרן

אם התיק של הסולידית לא יאפשר לה להמשיך לחיות מפירותיו עד שהשוק יתאושש, היא יכולה לעבוד בשכר מינימום ויהיה לה מספיק כסף למחיה, כי ההוצאות שלה נמוכות. מי שעובד במשרה מלאה וגם יש לו חובות (הלוואה על רכב וכו) וגם יש לו הוצאות שוטפות גבוהות (10-20 ש"ח לחודש) יחווה טראומה קשה יותר אם יאבד את עבודתו. ברור שיש כל מני וריאציות איך לחיות, איך לעבוד, איך לחסוך וכו'. אבל היא לא בסכנה אמיתית בזכות רמת ההוצאות הנמוכה. לפחות לא יותר ממי שמרוויח יותר ומוציא יותר ולא חסך כלום.

האחד

מה שכתבת הוא קונספציה שגויה והיא חלק מאותה יוהרה שלה. קודם כל, במשבר שוק העבודה יהיה מוצף במחפשי עבודה, עכשיו בואי נסתכל עליה, תואר,עבדה בהייטק, לא עבדה 10 שנים. בתור מעסיק של שכר מינימום אני לא טורח לקרוא לה לראיון, ואני לא כותב את זה כתאוריה. כמו שכתבתי, לאישתי יש מסעדה, וכשאנחנו מפרסמים קורות חיים לשוטף כלים או מלצרים ומקבלים קורות חיים של מהגרים שבמדינה שלהם היה להם תואר ומקצוע, או קנדים שסיימו אוניברסיטה או דיפלומה, או כאלה שכל חצי שנה החליפו מקום או כאלה עם חור תעסוקתי של כמה שנים, קורות החיים של כל אלה הולכים ישר לפח. אני… קרא עוד »

נתנייתי

אני מניח שבעת הצורך (וזה לא יהיה כשהתיק שלה יייקרוס, אלא כשייכנס לגרעון אקטוארי), הסולידית לא *באמת* תחפש לשטוף כלים בעסק של אשתך,
אלא בבניית אתרים/תקשורת/פרסום וכו', במשרה חלקית או לזמן קצר. באמת לא היית שוקל אותה כנותנת שירותים בהקשר הזה?! תמהני.

Yevgeny

התיק של הסולידית הוא רבע מזומן ורבע זהב, וההגדרה של עצמאות כלכלית היא כששווי התיק מגיע לסדר גודל גס של עלות 25 שנות מחיה. זה אומר שאם אני אקצין ונגיד שכל הפלח המנייתי והאגח של התיק הפך להיות שווה לאפס גמור, ההון הנותר נותן לה מעל עשר שנים (!) לחכות להתאוששות הבורסה ו/או למצוא מקורות הכנסה. תשווה את זה לעמידות של שכיר ממוצע שיהיה חסר יכולת לשלם על הוצאות מחייה ומשכנתא תוך כמה חודשים מרגע אבדן מקום העבודה. וזה עוד לפני התייחסות לשולי בטחון בגובה התיק שאיתו ״פורשים״, העובדה שבפועל ההוצאות שלה יכולות להיות נמוכות יותר ממה שהתיק הזה מאפשר… קרא עוד »

rr

אל תשחק אותה וורן באפט רוב הכסף שלך הוא מירושה מי אמר שהיא לא תקבל גם

האחד

קטונתי מלהיות וורן באפט, אבל לא הייתי מתנגד, מינוס איזה 40 שנה. הירושה היוותה בערך שליש מההון שיש לנו היום, כך שלא רוב הכסף אם נתפסים לדקויות. ב2001 כשההייטק קרס, מחיר המימוש של האופציות שקיבלתי נקבע על מחיר ממש אבל ממש נמוך עד כדי מגוחך, והכמויות שהיו מחלקים אז היו יפות. מעבר לכך הבית שהיה לנו בארץ הכפיל את ערכו תוך 10 שנים, , תיזמון מאד מוצלח של מכירת תיק המניות וקניית אגח ממשלתי ב2008, ומ2009 בוא נגיד שבמאבק על הגז מתמר הייתי בצד של חברות הגז, וכל זה מעבר למשכורת מאד יפה שהיתה לי בארץ במשך 10 שנים. אז… קרא עוד »

קרן

אני גם חושבת שמי שמרוויח יותר לא בהכרח מוציא יותר. למה חשבת שאמרתי דבר כזה? בכל מקרה, יש אנשי הייטק בני 30 שאין להם חסכונות פרט לקרן השתלמות ופנסיה אולי. יש הרבה אנשים שזורקים כסף על שטויות ולא חושבים על הערך שהדבר הזה נותן להם בחיים. פעם הייתי תופרת כתחביב וכשהלכתי לקנות בדים קניתי מעל ומעבר מה שהייתי צריכה וכמובן אח"כ התחרטתי. ועדיין המשכתי כי הבדים מאד מפתים. בסוף מסרתי כמויות של בדים ובהשוואה לבנות אחרות שהכרתי, אני עוד לא הייתי מה hoarders הרציניים. זו דוגמה אחת לסיאוב. נכון שלא חייבים לקחת את זה לקיצוניות אבל במקרה שלי אני כן… קרא עוד »

נדב

בעשורים הקרובים ואולי אפילו כבר ב-10-15 השנים הקרובות, מבנה הכלכלה הולך להשתנות בצורה דרמטית, תוצאה של גלובליזציה אבל בעיקר של התפתחויות טכנולוגיות. היו כבר שורה של כתבות על המקצועות שהולכים להיעלם: כל פקיד וסוכן אבל גם רואי חשבון ועורכי דיין. מכוניות אוטומטיות לא רק יקטינו את תעשיית הרכב בעשרות אחוזים (אולי גם יותר מ-90%) אלא גם סוכני ביטוח רכב, פקחי חניה, שופטי תעבורה, מורים לנהיגה וגם ווייז עם שווי המיליארד שלה עלולה להתרסק. אני מדבר כאן רק על טכנולוגיות קיימות, כאשר טכנולוגיות עתידיות יעלימו מקצועות נוספים וימחקו תעשיות מהבורסה (למי שמחזיק מניות של מרצדס או ביטוח ישיר) או לכל הפחות… קרא עוד »

pizza hat

עד שמקצועות יעלמו וחברות יעלמו, יעברו עוד לפחות 50 שנה..בהנחה והקורא הכי צעיר בבלוג בן 20, הוא יספיק להגיע בביטחה לפנסיה.

טל כרם מנכ״ל קבוצת נדל״ן דיל.

כרגיל האמת נמצאת אי שם באמצע……חיים צנועים ושמירה על רמת הוצאות נמוכה והסתמכות על שוק העבודה אך לא במתכונת שמכלה את כל זמנך וחייך.

דנה

הפוסט המעולה הוא הזדמנות להגיד תודה על הבלוג ולספר על תרומותו עבורי. לפני שנים ספורות החלטתי להפסיק לעבוד ולעשות הפסקה. כרגע התכנון הוא לנסוע לטייל בעולם (עם המשפחה, בעל וילדים) ובהמשך נראה אם נחזור לחיי עבודה או לא. הבלוג פתח כיווני מחשבה וערער את התפיסות שחייתי איתם של "צריך לעבוד" "לפנסיה יוצאים רק אחרי גיל 60". נכון, לא זכיתי בפיס אבל בהחלט אפשר לחסוך ולחיות עם הרבה פחות הוצאות. לפני מספר חודשים ויתרנו על הרכב שלנו. מפתיע לגלות שאפשר להתנהל בתחבורה ציבורית וללכת ברגל, כולל הילדים שצריכים להגיע לחוגים. ההחלטה על ויתור הרכב באה בעקבות הקריאה בבלוג…. אז תודה רבה… קרא עוד »

רפאל

חיים צנועים,ללא רדיפה אחרי הבלי העולם המיותרים,,,עם זה אני מסכים
אבל לעשות כסף בבורסה,,או תשואה חיובית שניתן לחיות ממנה לאורך חיים
בתור משקיע המון שנים עם ניסיון בכמה בתי השקעות,,זה כמעט כמו לספר אגדה טובה אבל לא מציאותית
בל נשכח שאת הבורסה המציאו כדי לקחת כסף מהציבור ולא משהוא אחר,,
ישנם מעטים יוצאים מהכלל ,,

אורי

כיף לקרוא, מעורר מחשבה, מנוסח מצוין. אבל רפאל צודק…הבורסה הוקמה על ידי בעלי ענין , שכל מטרתם לקחת כסף מהציבור. לפי כך חלק מההשקעות בבורסה צריך להיות על פי המגמה ולימוד מעמיק של השיטה. ועדיף בבורסה האמריקאית, השוק כאן מת מזמן. חבל שאינך כותבת על השקעות אלטרנטיביות , הן חיוניות בתקופה של ריבית אפס ופיזור הסיכונים. כולל p2p שקטלת אותו …כרגיל בכתיבה אינטלגנטית ורהוטה.

דרורה

היבט חשוב בעיניי בנושא של עמידות כלכלית בפני בלתי צפוי:
קהילה או משפחה

בקהילה כל אחד עוזר לשני בתחום מומחיותו גם בשגרה וכך גם מוציאים פחות כספים.
בזמני משבר שהוזכרו כ"סיכוני מיקרו" תמיכה של קהילה יכולה להיות קריטית
גם בסיכוני מאקרו – הקשרים של האנשים השונים יכולים לסייע בחיים היומיומיים.
האדם כחיה חברתית מקבל חוסן נפשי מעצם היותו חלק מקבוצה וקבוצה לעולם תהיה חזקה מיחיד, מוכשר ככל שיהיה.

יצחק

ההון הכי טוב שאנחנו יכולים להשקיע בו זה טיב היחסים עם סובבים אותנו. זה הדבר שצריך להשקיע בו. כל השאר זה טוב אבל זה לא העיקר.

דני

עבודות שהסולידית יכולה לעסוק בהם אם היא תרצה (וזה רק מהכירות דרך הבלוג הזה):
– עיתונאית / פובליציסטית
– יועצת חיסכון
– מאמנת אישית
– עורכת אתרים
– דוחפת עגלות בסופר
– טבחית בהמבורגריה

האחד

בוא נראה מה קורה בעת משבר, חברות מקצצות בהוצאות ומפטרות, לא מגייסות עובדים. לעיתונים יש מספיק כותבים מוכשרים יותר או פחות, ובזמן משבר הם לא יחפשו עובדים חדשים. יועצת חיסכון, מה זה בדיוק? המצאת עבורה מקצוע? ואיזה חיסכון בדיוק אנשים עושים בזמן משבר כלכלי? מאמנת אישית, נראה לך שבזמן משבר כלכלי יש אנשים כסף מיותר לבזבז על הפיקציה הזאת שנקראת מאמן אישי? עורכת אתרים, אותו דבר כמו עיתונאי, חברות לא מגייסות עובדים חדשים, רק שומרות על הקיים או מפטרות. שני המקצועות האחרונים לא ייקחו אותה מסיבות שהסברתי בתגובה אחרת, או בשתי מילים אובר קואוליפייד. וכל מי שחושב שאפשר למצוא בקלילות… קרא עוד »

rr

כדי לאבד את יכולתה לא לעבוד המשבר צריך להיות כה גדול שגם לך לא תשאר פרוטה או עבודה אלא אם כן קברת זהב בחצר

האחד

טוב נו אני אגיב לך בכל זאת, משעמם לי ואין לי מה לעשות. זה לא עניין של לאבד יכולת לעבוד, זה עניין של איזה מעסיק ירצה אותה, באיזה תחום בדיוק? לעבודות שכר מינימום במה היא תהיה יותר טובה מאלפים אחרים שמחפשים עבודה בשוק מדולדל, ושיש להם נסיון באותם תחומים (מחסנאי, שוטף כליםף מנקה….). במקצועות יותר מקצועיים שוב אנשים מחפשים נסיון, ורצוי רקע דומה ורצף תעסוקתי. אין לה את אף אחד מאלה, ובמקצוע בו היא עבדה היא כבר הרבה שנים מחוץ ללופ כך שאפשר לומר שהיא איבדה אותו. ההבדל בינה למי שכן עובד הוא שעד שמתחילים לפטר ועד שמגיעים אליך יכולים… קרא עוד »

rr

ואם היא באמת תזדקק לעבוד אך לא תמצא היא תקבל הבטחת הכנסה ותסדר עם זה לעומתך

רואי

במקרה של משבר כלכלי כדוגמת שנות ה 20, סביר להניח שאדם כמו האחד יפגע קשור. א. עסק בתחום הקונדטוריה יפשןט רגל מהר מהוד (הדבר הראשון שאנשים מקצצים בו הוא מסעדות, ובטח שעוגות וקינוחים יקרים). גם הכנסתו כשכיר בהייטק צפוייה להפגע וסיכוייו לפיטורים גדולים (במשבר גדול אנשים קודם כל לא ישדרגו את הסמארטפון/מחשב שלהם, כך השקדמה הטכנולוגית בוודאי תהיה הדבר הראשון שיעצר, הרבה לפני שיפסיקו לשלם חשבון חשמל/דיור או מזון בסיסי) כך שבמקרה של משבר סביר בהרבה שהוא ישאר ללא עבודה ועם חובות של עסק (שעדיין צריך לשלם שכר או פצויים לעובדים וחשבונות) הרבה לפני שערך המניות ירד ל 30% מערכו… קרא עוד »

rr

ואם היא באמת תזדקק לעבוד אך לא תמצא היא תקבל הבטחת הכנסה ותסדר עם זה לעומתך

yy

בעת משבר כלכלי גדול, מה יקרה לדעתך לשכר הדירה? (שכר דירה מהווה חלק גדול מהוצאותיה).

אלון

מכיוון שאני המגיב ה"אנונימי" שרשם את התגובה המדוברת מן הראוי לפחות להעתיק את התגובה במלואה כדי שאנשים יוכלו גם לקרוא את הצד השני ולא רק שלך דורין. למען הגילוי הנאות כל הכתוב לקוח מפורום בורסה ושוק ההון בתפוז, שם הסולידית מככבת בכל פוסט שני שבו נשאלת השאלה הבנאלית יש לי 2 וחצי שקלים מה אני עושה איתם? בכל מקרה זו התגובה המלאה , אני חושב שמן הראוי לפרסם אותה במלואה בפוסט כי פה בתגובה 324 היא תבלע ואף אחד לא ישים לב , תודה. "הרבה מאד בסולידית חושבים שהם יכולים לפרוש בגיל 40 ו- "לחיות מתיק ההשקעות". הסולידית היא חרטטנית.… קרא עוד »

KobyParis

אדון אלון היקר , קודם כל אני מרגיש מחוייב למחות כנגד הברוטליות והאגרסיביות של תגובתך , מותר לך בהחלט לא להסכים ולהציג דיעה שונה או דרך חיים אחרת, רק שיש דרך יותר נימוסית ומנומקת לעשות את זה. בעברית קוראים לזה תרבות הדיון. לכנות את הסולידית גורו שהוכתרה על ידי מאמיניה השוטים זה מעליב כלפי דורין וכל קוראיה. אם היית אולי לוקח זמן על מנת לקרוא את הפורום היית מבין שמרבית ה"חסידים השוטים " הם קוראים אינטליגנטיים מאוד עם חשיבה ביקורתית מרביתם עובדי הייטק , מהנדסים , משקיעים, אנשי מכירות ועוד ועוד ועוד עם דעות נחרצות וחשיבה ביקורתית. יש שם דיונים… קרא עוד »

אני

מגיע לך :
מחיאות כפיים סוערות

דוב הקוטב

"צר לי לאכזב אותך , אף אחד מקוראי הבלוג לא מתקלח במים קרים …"
אני כן! נחשפתי לרעיון המקלחות הקרות כאן בבלוג, בגיגול קל גיליתי שיש דבר כזה, והחלטתי לנסות לתקופה….
זו היתה חוויה!! באמצע החורף הקר… אני לא מתמידה בזה, אך זו היתה התנסות מלמדת. (מה למדתי לא אפרט כאן, זה מתאים יותר לבלוג רוחני/בריאותי/טבעוני)
אז יש כאן בבלוג הזה גם כאלו שלוקחים את הטפל ולא את העיקר. הנה אני!

מושמושי

כמה אנשים כתבו את הפוסט המקורי ?😉

אלון

לא ראיתי שהאחד כבר הגיב פה. הוא הכותב המקורי, אני רק ריכזתי את דבריו מפורום תפוז ורשמתי פה תגובה. משום מה הסולידית בחרה להציג רק שניים וחצי משפטים מכל מה שהוא רשם שכנראה היו נוחים לה וגם בחרה להתעלם ממנו פה בתגובות. אני חושב שאם כבר היא בחרה לפתוח נושא חדש שמבוסס על תגובה לדבריו, מן הראוי שלפחות תפרסם את התגובה המלאה כדי שהקוראים יקבלו את כל התמונה.

מושמושי

גיא כשאני מבקר את ייתכנות מודל הפרישה זה מתבסס על סימולציות שרידות לטווחים ארוכים. תיק כגון הארי בראון עם הנחת 400 יחידות שכר המשיכה קבועה מגיע ל אחוזי שרידות בטווח 50 שנה + הסיכוי של כ 75% כאשר ההתמוטטות קוראת אחרי 20+ שנים מי שבוחר רמת הוצאות מינימלית בגיל צעיר מבצע בחירה בעייתית לטווח הרחוק סיכון רצף התשואות לא מגיע מתוך הגדרה. בצורה נוחה ובתזמון מתאים כך הנחות ההסתמכות על שוק העבודה שנינטש לפני 20 שנה היא לא ראלית, והתאורים של האחד לגבי העסקת אובר קולפייד למבוגרים אינה הזיה של קנדים… בחירת 450 או 500 יחידות הוצאה היא אפשרות אבל… קרא עוד »

גיא

מושמושי , תודה על הפירוט. אני מאמין שאתה כן כשאתה מבקר את תוכנית הפרישה. ממה שאני רואה חלק מהטענות שלך קיבלו מענה בפוסט הזה (גם עי חלק מהמגיבים) וחלק באחרים. אישית , אני מרגיש יותר בטוח עם פרישה לייט שכוללת ניסיון לשמור על מסגרת עבודה מינימליות ואפילו שתהיה זו עבודה שנחשבת שחורה או לא מקצועית( כבר יצא לי פעם ב לעשות כאלו ואני מתייחס אליהן כמו חוג. אגב ההפחדות פה במעלה הפוסט – בעל המקצוע שעבדתי אצלו אמר שאני עדיף על נערים שעזרו לו מדי פעם). בכל מקרה אני רוצה להזכיר שאם אתה מדבר על אדם בן 35 אז יש… קרא עוד »

מושמושי

תראה ביטוח לאומי נכנס לגרעון וודאי בעוד 15 שנה, מה יקרה אלוהים יודע, קצבת זקנה לייד היא כ 1500 ש"ח , אם הקצבה תחתך רק בחצי היא לא ממש תועיל ואז צריך להשלים כסף, אני רואה כל יום בקניון זקנים שעובדים כשומרים, אבל הרבה יותר בוגרי צבא צעירים , אפשר תמיד לעבוד אם אין ברירה בכל מני עבודות, השאלה היא האם אפשר בצורה מושכלת להימנע מכך מה גם שיש סימן שאלה גדול לגבי העסקת בני 60+ בעבודות דחק, כלומר שאפשר לעבוד בעבודות דחק אבל עצוב יותר לגלות שבגיל 60+ שאתה נדחק גם מעבודות דחק … אני שלחתי תיקון לגבי ניתוח… קרא עוד »

גיא

מושמושי , כמעט ושכחתי. בהנחה שהמדינה והביטוח הלאומי זה היינו הך,מה שנכון אצלנו כמובן הגרעון בביטוח לאומי שהוא חוב במטבע מקומי די חסר חשיבות ואינו נטל על הדורות הבאים. כמובן שבעלי ההשקפות האוסטריות כאן בבלוג יתנגדו. קישורים לפוסטים בנושא ממתינים לאישור בתגובה הבאה. נוסף , גם אם זה לא היה המצב אז דעתי על מה אלוהים יודע והידע שלי בבני האדם מובילים אותי למסקנה שחוק כללי וחיוני של הטבע הוא שהמובגרים ידאגו לעצמם בעוד מועד ולעיתים על חשבונם של הצעירים. הם יבחרו במפלגות שגם אם ירעו את מצבם לא יאפסו או יפגעו פגיעה אנושה בביטוח הלאומי. כמובן שגם פוליטיקאי העתיד… קרא עוד »

גיא

אבוי, בעוד ארבעים שנה יקרוס הביטוח הלאומי – על סינדרום ההשתעבדות לאקסל
http://tinyurl.com/glkt5mz

חוב במטבע מקומי אינו נטל על הדורות הבאים
http://tinyurl.com/jr5wd9q

מושמושי

ומצד שני מאז שנות ה 80 מדינת ישראל הולכת ומופרטת ומפחיתה את השרותים הסוציאליים ומקצצת בהם (ואני לא מביע דעה אל מציג טרנד) יחד עם הפחתה במיסוי פחות כסף ציבורי במסים == פחות תקציבי רווחה ציבורים ולכן יש סיכוי לא מופרך שקצבאות הביטוח יקוצצו בגלל שהביטוח הלאומי שהוא גרעוני ומועמד לפשיטת רגל ב 15 השנים הקרובות ובגלל שהמדינה מקטינה את תקציבי הרווחה. כמובן הרבה דברים יכולים לקרות אבל מדובר בהחלטה מאוד נקודתית ושרירותית של פקידים ופוליטיקאים שיהיו בתפקידם בעתיד, אז כנראה שמדינת ישראל לא תוותר על ביטוח לאומי אבל כיווץ קצבאות בהחלט עשוי לקרות , ולכן הביטוח לאומי הוא סוג… קרא עוד »

גיא

כן , יש בזה הגיון אבל אם אנני טועה לא פגעו בקצבאות הזקנה כי זה משפיע על כווולם. גם אם כן אז הלכתי לקראתך עם הקיצוץ ודיברתי על קיצוץ 50% ריאלי! כלומר למי שחי מ4000 ש"ח ומסוגל לחיות מ2600-3000 ש"ח תוספת של 750 ש"ח תהיה משמעותית. אפשר כמדוני גם להתחתן ולהעלות את הקצבה ו/או לבקש השלמות הכנסה למינהן. טוב , זה רק לצורך הדוגמא. נוסף , אם נגיע למצב שכל התסריטים הנוראים מתרחשים בו זמנית אז גם חיי מי שבילה את חייו בפלורצנט במשרד(בסדר , בסדר, אני לא מדבר על סטחנוביצ'ים ודומיהם 🙂 שנהנו מכל שניה ) לא יהיו ניגרים… קרא עוד »

מושמושי

תיקון טעות בדקתי שוב את הסימולציות ותיק הארי בראון שורד יפה, הזנתי פרמטר שגוי שלקח בחשבון הוצאות לפי מודל תוחלת חיים. אבל החישובים הם ברוטו, כלומר אם מוסיפים מיסוי ,שגיאת הערכה לגבי תשואת התיק ושינויי הוצאות לפי גיל ומעלים את ההוצאה במקום 4K לחודש ל 6K לחודש (ואני מודה שזה שינוי דרמתי) אז השרידות קורסת ל 82% ב 50 שנה. (גם בישראל וגם בחול יש סטטיסטיקות לגבי הרמת ההוצאה הממוצעת לנפש לפי גיל, מה שחשוב זה לא הממוצע של ההוצאה לפי גיל אלא אחוזי השינוי שלדעתי דומים במגמה גם לחסכנים וגם לפזרנים) השאלה היא האם הערכת 4K לחודש ל 50… קרא עוד »

גיא

טוב , כשאתה מנסח את זה כך אני נוטה להסכים. זה גם בא יותר טוב בעין ונראה לי כמשכנע יותר כשאתה לא
(וגם אחרים) מתלהם על בעלת הבלוג. מצד שני אצלי הגידול בקרום החשק למקום העבודה הוא כנראה שפיר ולא ממאיר למרות שבהחלט היו ימים שהייתי מחליף את מקום העבודה במקלחת תמידית של מים קרים או אפילו אמבטיה של זפת ונוצות.

אני

אני סבור שאם אתה נטול ילדים אז זה יכול להיות מעניין לנסות לחיות בצורה כל כך קיצונית אך לתקופה מאוד קצרה. ברגע שיש ילדים במשוואה אז התאוריה לא תחזיק כמובן. מעבר לכך, למנוע מעצמך הנאות כגון לצאת למסעדות, ללכת לסרטים או אפילו לשתות לשוכרה נראה לי ממש לא לעניין. נניח שאת רוצה להיפגש עם חברים ? היכן תעשו את זה ? תשבו בדירתך הצנועה בראש העיין ותאכלו חצי שקית בייגלה ? האם באמת לא נביא ילדים לעולם רק בשל שיקולים כלכליים ? נראה לי הזוי. מבלי לפגוע אין לי ספק שיש פה בעיה רגשית או נפשית שהביאה לצורת החיים הזאת.

מושמושי

גיא אם מסתכלים בוויקיפדיה על משבר קרנות הפנסיה הגרעוניות רואים שהנושא נדון כבר משנות ה 60 כלומר בסופו של דבר הפיצוץ יגיע, כמו שקרה בעבר וזה יגיע גם לקצבאות ביטוח הלאומי שיפגעו במידה מסויימת (ברוב העולם המערבי לא ביטלו את הביטוח לאומי עדיין) ולכן צריך להוסיף פקטור "זהירות" לציפיה לקבל ביטוח לאומי בעתיד. לגבי ה 50% הפחתה שחישבתי : אם מכניסים שמס רווחי הון מקטין את הקצבה ב 85% ו (לא 0% מס ולא 25% משהוא באמצע וזה לא ארוע "הסתברותי") ואם מוסיפים הערכת חסר להוצאות הפורש (לא 50% יותר רק 25%, בכל זאת זו תחזית ל 50 שנה ולא… קרא עוד »

גיא

בסדר הטיעונים שלך הגיוניים במידה מסויימת( 🙂 ). למשל , אתה מניח הנחה סופר שמרנית ששיעורי המס על הון ועבודה ישארו קבועים בעוד הקצבאות יקוצצו דראסטית. אבל חלאס , טחנו את זה מספיק(לטעמי). אני מסכים שיש להיות זהיר , אני לצערי מרגיש לעיתים שאני יותר מידי כזה. כשזה קורה אני משתדל להזכיר לעצמי את האמרה האולי לא כ"כ תקינה פוליטית בימינו של המשורר ו.בלייק .Prudence is a rich, ugly, old maid courted by incapacity. בשביל לצאת מהמצב בחיוך. יש לי , יש לי, יש לי גם ציטוט של מרק טווין : I've had a lot of worries in my life,… קרא עוד »

מושמושי

גיא

הנחה סופר שמרנית לגבי מס ? סופר שמרני זה לומר שהמס היה 25%
סופר אופטימי זה שהמס יהיה 0% אפר לומר שלא המס יהי 12% ולא 15% אבל בסופו של דבר לרוע מזלנו יהי מס

אין לי ציטוטים כנגד הסולידית ובהחלט אני מסכים איתה שפרישה היא היא תהליך דינאמי,
רק שגם הדינאמיות אינה בלתי מוגבלת ומנקודת זמן מסויימת הפורש יסתמך יותר על הונו מאשר על יכולתיו, בשלב הזה כדאי שיהיה לו הון …

גיא

מושמושי , אתה צודק . רק כשקראתי פעם שניה מה שכתבת התחוור לי למה התכוונת.
לעניין שירת הברוז ~ אומנם אני כבר לא מבקר כאן תדיר אבל נשמע לי חבל כי נראה שיש לך מה לתרום
ובמיוחד כשאתה עושה זאת ללא התלהמות.

אלון דרעד

עזבו הכל!!,אתם חיים בלה לה לנד,רק יחידיי סגולה יודעים לעשות כסף בשוק ההון!!!,ורק יחידי סגולה יודעים לעשות כסף בכלל!!,השאר ממשיכים להיות עבדים…צאו מהחלום שלכם,קחו משכנתא שמנה והתחילו לעבוד קשה,ראו הוזהרתם

מושמושי

האחד –
אולי אתה זו דוגמה לכלך שתוכניות פרישה שמתכננים בגיל 30 נראות אחרת בגיל 45 🙂 ואפילו האידאולוגיות וההעדפות יכולות להשתנות.
אני לא רומז חו"ח שהסולידית תחזור בה לשמאל הסוציאליסטי ותמצא עבודה בשרות המדינה או גרוע מכך תתחתן ותוליד ילדים god forbid 🙂
אבל כל היתר שאינם הסולידית צריכים לזכור שתכנון שהוא פחות נוקשה מאפשר שינוי כיוון פחות כואב בעתיד,
שמירת יכולת תימרון היא דבר חשוב בדינאמיות של ניהול הפרישה.
ולדעתי אין כמו buffer הוני כדי לסיע בתימרון.

גיא

ואס איסט דאס?
אם זה מגיב כמו ברווז, שר כמו ברווז ועוקץ כמו עקרב – זה כנראה לא בוורז. 😉

סליחה , הייתי חייב. לא יכולתי להתאפק.

בברכה.

מושמושי

להגיב שאני לא מגיב זו תגובה ?

רמי

אני משתומם איך קוטלים בתגובות את האפשרות לחיות מ- 4,000 ש"ח לחודש, כדאי לקוטלים לבדוק כמה מאות אלפים שעובדים חיים מסכום כזה לנפש בישראל. אפשר לחשוב שביטוח בריאות מורחב הוא ערובה לחיים ארוכים, בעניין הזה אני עם הסולידית, פעילות גופנית, שמירה על משקל תקין ותזונה שאינה כולל אוכל מעובד או מהונדס גנטית , הם ערובה הרבה יותר טובה לחיים ארוכים מביטוח רפואי מורחב. יש לא מעט דוגמאות של אנשים ללא כל מגבלה כספית שהלכו לעולמם מסרטן ומחלות אחרות. גם לגנטיקה (שאינה בשליטתנו) משקל רב יותר מביטוח רפואי רחב. קטסטרופה כלכלית היא לא רק בשוק ההון, אם לוקחים את המשבר ב-1929… קרא עוד »

a

תענוג לקרוא תגובות כאלה

האחד

כתבת נכון, ביטוח רפואי לא יעזור, אבל מצד שני גם אורח חיים בריא לא יעזור (שלא תבין מזה שאני שולל את זה, אנחנו והילדים מתאמנים בחדר כושר (שעולה כסף) ומשתדלים לאכול מזון איכותי (שגם עולה יותר כסף)) אם הגנטיקה נגדך. אגב, זה לא חייב להיות משהו קשה כמו סרטן, זה יכול להיות סתם מחלה כרונית עם תרופות יקרות, טיפולי שיניים מאד יקרים, תאונה בזמן רכיבת אופניים או 1001 דברים אחרים שיצריכו הוצאת סכומי כסף גדולים. הקיצוניות במיקרים היא דווקא של הסולידית, או שאני בריאה או שאני צמח ואז שיעשו לי המתת חסד, אבל יש עוד המון. מעבר לכך ל צריכים… קרא עוד »

ניצן

מדוע אוכל מהונדס גנטית לא בריא? מחקרים רציניים או סתם תעמולה?
הרי הDNA והחלבונים מהמזון המהונדס מתפרקים במערכת העיכול כך שאין השפעה על הגוף.

ברנרד דבורק

את מתבססת על העובדה שוב ושוב שחובה לעבוד בשביל כסף. יש אנשים שהקריירה שלהם ומה שהם עשו בה זה מה שמגדיר אותם ויש אנשים שמה שמגדיר אותם זה כמה גזרים יצאו להם בקציר האחרון. יש אנשים שמוצאים עניין קצת בזה וקצת בזה, כמוני, ואין בזה שום דבר רע או לא נכון. זה נכון להגיד שהמערכת עושה המון רווח על הגב של שכירים אבל דחילאק, אם מישהו קם בבוקר ונהנה לשבת בקיוביקל שלו בשביל לפתח מערכת רפואית ממוחשבת שתעזור להציל חיים של אנשים, לא צריך לרדת עליו כל כך. אני חושב שאין סיבה שתפסלי מראש ותזלזלי בדרך חיים שלך, בטח לאור… קרא עוד »

ברנרד דבורק

אני חושב שאין סיבה שתפסלי מראש ותזלזלי בדרך חיים *שלי*

אני רק שאלה

יש לי שאלה קטנה ל @הסולידית הזכירו כאן באחת התגובות חלוקה בין "הארי בראון" ל"שוקולד מריר" שהראשון מתאים יותר לפורשים לאחר הפרישה, כשאין הכנסות שמגדילות את התיק, והתיק משמש כמקור הכנסה. במצב זה הזהב והמזומן חיוניים על מנת להוות ביטוח למצבי מיתון קיצוני, כדי שהתיק עדיין יכניס, ולא יהיה אילוץ לממש הפסדים. לעומתו, שוקולד מריר מתאים יותר למי שעדיין חוסך, יש לו משכורת קבועה, הוא משתמש בחלקה לצרכיו, ואת חלקה הוא חוסך ומשקיע בתיק. במקרה כזה, המשכורת מבטיחה (בע"מ) המשך תזרים מזומנים שלא יאלץ אותו לממש הפסדים, ועדיין להמשיך לחסוך, ואולי אפילו להגדיל את התיק (מה שיניב כנראה תשואה אפילו… קרא עוד »

שירה

הסולידית
מדוע את מאפשרת למנהל הפורום adamshalev לפתוח בלי סוף דיונים על השקעות ממונפות בימים אחרונים?
אדם שנכנס לבלוג בפעם ראשונה יכול לחשוב בטעות שזו השקעה טובה, מאחר שמנהל הפורום יוזם דיון עליה ומבצע כל מיני סימולציות.
מבקשת להזהיר את הגולשים בצורה ברורה.

תום

הלינק שלך ל״מנה הגונה של סטואה״ מוביל לוידאו (של ספר השמע של מרקוס אורליוס) שירד עקב זכויות יוצרים.

אני לא מוצא כרגע ספר שמע מקביל, אבל יש לינק לMeditations במאגר הקלסיקות האינטרנטיות של MIT, כאן:

http://classics.mit.edu/Antoninus/meditations.html

שווה להחליף, ואולי אפילו מישהו יימצא את עצמו קורא מרקוס אורליוס בעקבות הפוסט הזה. כולם מרוויחים:)

.

עקבו אחרי

תגובות אחרונות בבלוג

RSS מהפורום

דילוג לתוכן