כיצד להשקיע בארגנטינה?

[playfirst]

איך מוצאים קרנות שמשקיעות בכלכלת ארגנטינה? והאם ישנה דרך להשקיע בנטרול השפעת מטבע? תודה.

 

[אורי ג.]

ARGT

 

[pseudonym]

מתוך סקרנות -
למה שתרצה לעשות דבר כזה?

 

[playfirst]

למה שתרצה לעשות דבר כזה

רוצה להמר על הגישה של הנשיא החדש. (שוק חופשי ומגזר ציבורי קטן). כמובן שהרבה דברים יכולים להשתבש אז חושב לשים סכום קטן בסיכון גבוה.

 

[אורי ג.]

רוצה להמר על הגישה של הנשיא החדש.

זה לבד לא מספיק כי רבים עושים את אותו ההימור, התעודה הזו התחזקה ב52% בשנה האחרונה.

 

[SolidusMaximus]

רוצה להמר על הגישה של הנשיא החדש. (שוק חופשי ומגזר ציבורי קטן). כמובן שהרבה דברים יכולים להשתבש אז חושב לשים סכום קטן בסיכון גבוה.

זה יפה, השאלה מה הוא יעשה. הוא רוצה לעשות דולריזציה, ורוצה למגר את האינפלציה בין השאר על ידי סגירת הבנק המרכזי.

יש לזה שתי תוצאות אפשריות, בשני תחומים -
אם הוא מפסיק את השימוש בפזו, ועובר לדולר, מה קורה לאג"ח ארגנטינאי נקוב בפזו? מפסיק לשלם כי אין מטבע כזה, או ממיר לדולר? זה מבחינת המטבע הנקוב.
אם הוא רוצה להפטר מהאינפלציה, הוא לא יכול להמשיך לשלם ריביות אג"ח גבוהות, אם בפזו, ובטח ובטח אם בדולר. מפסיק לשלם או ממשיך כדי לשדר איתנות? זה ענין הריבית.

נראה שהוא מכוון לריסט כללי של הכלכלה, ואני פשוט לא רואה איך אפשר לעשות כזה כשיש לך עול כל כך כבד בדמות אג"ח בריביות פסיכיות על הצוואר.
מצד שני, אם הוא רוצה להצליח בריסט הכלכלי שלו, הוא חייב לשדר שהוא קפיטליסט מוצלח, פרטנר מסחר שאפשר לסמוך עליו, ואם הוא יפסיק לשלם, זה ינתץ כל סיכוי לכך.

לאג"ח קשר ישיר לשוק המניות.

 

[Res Cogitans]

זה יפה, השאלה מה הוא יעשה. הוא רוצה לעשות דולריזציה, ורוצה למגר את האינפלציה בין השאר על ידי סגירת הבנק המרכזי.

לפני יומיים, FT פירסם שמילאיי מתחיל לעשות סימנים של פרסה (מעניין מה זה אומר, אם זה קורה כמה ימים אחרי שנבחר ):
https://www.ft.com/content/f574a3af-fec2-41ed-b093-40bc9b20bdd2

 

[Paranoid]

אם הוא רוצה להפטר מהאינפלציה, הוא לא יכול להמשיך לשלם ריביות אג"ח גבוהות, אם בפזו, ובטח ובטח אם בדולר. מפסיק לשלם או ממשיך כדי לשדר איתנות? זה ענין הריבית.

ריבית האג"ח נגזרת (גם) מגובה האינפלציה, לא להפך.

הפעולה הנדרשת להפסקת האינפלציה היא בגדול די פשוטה, הפסקה של הדפסת הפסו.
לפי מה שאני מבין והתעניינתי בזה אולי 10 דקות, התוכנית שלו זה חיסול הפסו וצמצום הוצאות הממשלה.
שמעתי שמועות שאולי יש גם עניין של צמצום המס על הביטקוין כדי להשתמש בו גם כמטבע בצירוף לדולר.

נדמה שהוא בכיוון הכלכלי קצת דומה למהפכה שנעשתה באל סלבדור בתחילת כהונת נאיב בוקלה.

 

[SolidusMaximus]

ריבית האג"ח נגזרת (גם) מגובה האינפלציה, לא להפך.

הם תלויים אחד בשני. אם ארגנטינה "מתחילה מחדש" עם מטבע באינפלציית אחוזים בודדים, מאיפה היא תממן תשלומי ריבית של עשרות ומאות אחוזי ריבית על התחייבויות קודמות?
כמובן, אם כבר קודם האג"ח דולרי, בX אחוזי ריבית, אפשר פשוט להמשיך לשלם אותו, אבל עדיין מדובר באג"ח זבל שמגלם ציפיות ריבית של מדינה על סף חדלות פרעון,
ולפיכך עול כבד מאוד על התקציב, ביחס למדינות עשירות שמשלמות חצי או שליש על חובותיהן.

זה נכון שאם יש דולריזציה הוא לא יכול להדפיס. לא יודע איך מתמודדים עם מצב שיש ביקוש גדול מאוד לסחורה (דולר) ויש הוצאה גדולה מדי שלה (תשלומי ריבית). בגדול זה עוני.

לגבי נקובי פזו, אם לא ממירים אותם לדולריים, אפשר לקיים יחס חליפין כלשהו בו הפזו ימשיך להיות הילך חוקי לזמן מה עם שער חליפין מסויים. או פשוט לא לשלם. שניהם בלאגן.

לפי מה שאני מבין והתעניינתי בזה אולי 10 דקות, התוכנית שלו זה חיסול הפסו וצמצום הוצאות הממשלה.
שמעתי שמועות שאולי יש גם עניין של צמצום המס על הביטקוין כדי להשתמש בו גם כמטבע בצירוף לדולר.

נדמה שהוא בכיוון הכלכלי קצת דומה למהפכה שנעשתה באל סלבדור בתחילת כהונת נאיב בוקלה.

לא הייתי שוכח כל כך מהר את צ'ילה.
בסופו של דבר, יש לארגנטינה עשרות (מאות?) שנות אינפלציה וחדלות פרעון, זה לא יפתר ברגע, אבל לפחות את עניין עשרות שנות הפרוניזם (מדינת רווחה בגדול) שם אפשר לפתור -
צמצום הוצאות ממשלה זה בדיוק מה שעשו בצ'ילה, מה שמיליי אומר שיעשה, ומה שצריך לעשות. אבל זה לא יפתור את כל הבעיות שם ובטח לא את התרבות שלהם.

 

[Paranoid]

הם תלויים אחד בשני. אם ארגנטינה "מתחילה מחדש" עם מטבע באינפלציית אחוזים בודדים, מאיפה היא תממן תשלומי ריבית של עשרות ומאות אחוזי ריבית על התחייבויות קודמות?
כמובן, אם כבר קודם האג"ח דולרי, בX אחוזי ריבית, אפשר פשוט להמשיך לשלם אותו, אבל עדיין מדובר באג"ח זבל שמגלם ציפיות ריבית של מדינה על סף חדלות פרעון,
ולפיכך עול כבד מאוד על התקציב, ביחס למדינות עשירות שמשלמות חצי או שליש על חובותיהן.

זה נכון שאם יש דולריזציה הוא לא יכול להדפיס. לא יודע איך מתמודדים עם מצב שיש ביקוש גדול מאוד לסחורה (דולר) ויש הוצאה גדולה מדי שלה (תשלומי ריבית). בגדול זה עוני.

לגבי נקובי פזו, אם לא ממירים אותם לדולריים, אפשר לקיים יחס חליפין כלשהו בו הפזו ימשיך להיות הילך חוקי לזמן מה עם שער חליפין מסויים. או פשוט לא לשלם. שניהם בלאגן.

אני מסכים שאין פתרון פשוט לבעיה הזאת וכבר מנית בעצמך בגדול את הדרכים האפשריות לפתור אותה.
לפי הנתונים שראיתי בגוגל החוב שלהם היום שווה ערך ל-10 שנות תקציב (הכנסה),
אז לדעתי ארגנטינה כמו עוד הרבה מדינות תצטרך בסוף להחליט בין שני האופציות הגרועות שהצגת.

אני לא מסכים ששיעור האינפלציה תלוי בריבית האג"ח,
היא כן עשויה להיות תלויה במצב כמו שארגנטינה (ועוד הרבה מדינות נוספות) הכניסה את עצמה אליו.

לא הייתי שוכח כל כך מהר את צ'ילה.
בסופו של דבר, יש לארגנטינה עשרות (מאות?) שנות אינפלציה וחדלות פרעון, זה לא יפתר ברגע, אבל לפחות את עניין עשרות שנות הפרוניזם (מדינת רווחה בגדול) שם אפשר לפתור -
צמצום הוצאות ממשלה זה בדיוק מה שעשו בצ'ילה, מה שמיליי אומר שיעשה, ומה שצריך לעשות. אבל זה לא יפתור את כל הבעיות שם ובטח לא את התרבות שלהם.

לגבי צ'ילה לא מכיר את הנושא אבל הייתי שמח לשמוע.

 

[SolidusMaximus]

לפי הנתונים שראיתי בגוגל החוב שלהם היום שווה ערך ל-10 שנות תקציב (הכנסה),
אז לדעתי ארגנטינה כמו עוד הרבה מדינות תצטרך בסוף להחליט בין שני האופציות הגרועות שהצגת.

וואלה. חשבתי שיותר גרוע. אבל אני לא מבין גדול בתקצוב ממשלתי, אולי זה המון. בכל מקרה, קל לצאת מזה, לא יהיה.

אני לא מסכים ששיעור האינפלציה תלוי בריבית האג"ח,
היא כן עשויה להיות תלויה במצב כמו שארגנטינה (ועוד הרבה מדינות נוספות) הכניסה את עצמה אליו.

לא, לא התכוונתי תלוי במובהק, אלא משפיע מאוד, במדינה עם אינפלציה כזו.
אם אתה מעלה ריבית ל10%, מנפיק אג"ח בריבית הזו, ורבים קונים אותו (כולל פקדונות וכו') - גם אם מחר תוריד ריבית ל-0%, עדיין תצטרך עוד עשרות שנים לממן 10% כל שנה.
זה בכל אופן היה המצב בצ'ילה, שנתח גדול מהתקציב "היה תפוס" להתחייבויות כאלה ולא היה תקציב פנוי לדברים אחרים.

לגבי צ'ילה לא מכיר את הנושא אבל הייתי שמח לשמוע.

בגדול כל הרפורמות של המודל הצ'יליאני, אני לא איזה מומחה. זה כלל קיצוצים בתקציב, בדומה אולי למה שביבי עשה בתחילת המילניום.

בכל אופן, גם היום יש בעיה כזאת בחלק מהמקומות שלא עברו למודל הצ'יליאני הצובר בפנסיה (או ברווחה בכלל).
תיאורטית, אתה אמור לשלם מיסים כל החיים על מנת לממן השקעות ופיתוח שבתורם, בעתיד, יממנו את הרווחה והפנסיה שלך בעת פרישה (מודל תקציבי).
הבעיה שמעשית, בגלל הוצאות תופחות, זה לרוב כבר לא ככה בהרבה מדינות - המיסים שאתה משלם היום מממנים את הפנסיונרים ואת הרווחה של היום (לבעלי מודל תקציבי).

זאת אחת הסיבות לביטול ולבלאגן של הפנסיות התקציביות, זה פשוט לא בר קיימא לעתיד, לא ישאר כסף והדור הצעיר נחנק יותר ויותר תחת המימון הישיר הזה.
בישראל אימצנו (מ2008?) את המודל הצ'יליאני בפנסיה - כל אחד חוסך לעצמו, אז סבבה, אבל את התוצאות בשאר תחומי הרווחה כבר רואים היום, למשל בקיצוץ הביטוח הסיעודי.