תיקי ביבי

[yossik]

בשבוע שעבר צפיתי בדוקו המלא של תיקי ביבי.
חרשתי את המרשתת כשבוע ולא הצלחתי למצוא את הסרט המלא.
בכמה אתרים קיבלתי הודעה כי 'לא ניתן לצפיה במדינה שממנה אתה גולש'...
נו, מילא שלא מותר להקרנה בארץ אבל עד היכן מגיעה שליטת הממשל שלנו בחסימת אתרים בינלאומיים בפני משלמי המיסים כאן.
כאן המוח הקונספרטיבי שלי החל לפעול ושאלתי את עצמי - מה עוד מסתירים מאיתנו [בכול נושא].
נראה לי שאנחנו חיים במעיין בועה שהממשל שלנו מנסה לעטוף אותנו.
ניסיתי גם גלישה ב tor ועדיין נחסמתי [אז מה הערך של גלישה בסתר?].
יצרתי קשר עם ידיד האקר מהעבר הרחוק שלי וקיבלתי לינק.
איזו אכזבה, היה משעמם. קיוויתי לראות קטעים שיפילו לי את הלסת וזה לא קרה.
אפילו הרכילות על הקיסרית ויורש העצר היו במינון נמוך.
טוב, אני בדיעותי ומשנתי בנאדם מתון, שקול, ממצביעי מרכז ותמיד מנסה למצוא את דרך הביניים והמאוזנת בחיים כי אנחנו לא שבלונה.
אבל לאחר הצפייה בסרט אני ממש לא מבין למה ומדוע נאסר לצפייה בארץ.
מסתבר שכל ידידי ההייטקיסטים, כולם, כן כולם כבר צפו בסרט אבל שמרו את זה כסוד כמוס - עד להיכן הגענו במדינה שלנו כשאנשים נורמטיבים מפחדים לנדב אינפורמציה נגד הממשל?!
אז זה היה פוסט תיסכול של משלם מיסים נקי ללא רבב ונאמן למדינה ומרגיש שהמדינה בגדה בי.

 

[Leo1]

תיקי ביבי זאת בדיחה. לא צפיתי ולא עניין אותי כי הבנתי ישר שזאת חרטא. מסתירים ממך דברים הרבה הרבה יותר גדולים. זה גם לא באמת שמסתירים. הכל נגיש ולא חסום. פשוט מעבירים את הציבור שטיפת מוח שמשכנעת אותו בהצלחה שאמת זה שקר ושקר זה אמת. מה שקורה היום בתחום שטיפת המוח מתוכחם הרבה יותר ממה שקרה בגרמניה הנאצית ובספר 1984. אנשי התעמולה פיתחו שיטות לגרום לציבור להאמין לכל שקר בלי שיש כלל צורך לכפות זאת עליו בכוח או לצנזר את האמת. (הם עדיין פועלים כדי לצנזר את האמת, אבל זה מאמץ שולי, והם מצליחים גם בלעדיו).

 

[היום מתה אמא]

לא צריכים תאוריות קונספירציה, לא הסתרה ולא השתקה. אני האחרון שיגן על ביבי, את דעתי עליו כבר הבעתי מספיק, אבל מדובר על סרטונים שהודלפו מחקירות נתניהו והדבר אסור ולכן גם הסרט אסור לצפיה בישראל.

אני לגמרי מצדיק את בית המשפט שאסר על הקרנת הסרט בארץ.

 

[ההוא]

תיקי ביבי זאת בדיחה. לא צפיתי ולא עניין אותי כי הבנתי ישר שזאת חרטא. מסתירים ממך דברים הרבה הרבה יותר גדולים. זה גם לא באמת שמסתירים. הכל נגיש ולא חסום. פשוט מעבירים את הציבור שטיפת מוח שמשכנעת אותו בהצלחה שאמת זה שקר ושקר זה אמת. מה שקורה היום בתחום שטיפת המוח מתוכחם הרבה יותר ממה שקרה בגרמניה הנאצית ובספר 1984. אנשי התעמולה פיתחו שיטות לגרום לציבור להאמין לכל שקר בלי שיש כלל צורך לכפות זאת עליו בכוח או לצנזר את האמת. (הם עדיין פועלים כדי לצנזר את האמת, אבל זה מאמץ שולי, והם מצליחים גם בלעדיו).

תן לנו קצת אינפורמציה, אתה תמיד נותן טיזרים מעניינים...

 

[Leo1]

תן לנו קצת אינפורמציה, אתה תמיד נותן טיזרים מעניינים...

יש הרבה פרשות מוכרות. יש כמובן את פרשת הצוללות, שהיא פרשה חמורה ביותר. נכתב עליה כבר הרבה. יש את פרשת המכולה, שם לפי מה שרפי רותם וחבריו מספרים, העד שהעיד נגד נתניהו נרצח בעינויים, המשטרה קבעה שהוא התאבד, חוקרים שהתעקשו להמשיך לחקור, פוטרו, חלקם נעצרו והוכו ע"י שוטרים וחלקם הוכנסו לכלא. גם כל האישומים נגד רות דוד, שהייתה מעורבת בסיפור, נעלמו כלא היו. בהמשך נתניהו ניסה למנות את אחד הכוכבים של הפרשה למפכ"ל, ובדיוק על הפרשה הזאת המינוי שלו נפסל. יש עוד עשרות פרשות חמורות שונות ומשונות שפורסמו וסביר שיש בסדרי גודל יותר פרשות שכלל לא פורסמו ,חלקן כנראה ברמת החומרה הגבוהה ביותר שאפשרית. יש דברים שאפשר להסיק ממה שכן פורסם, אבל זה מעולם לא עלה לכדי חקירה או אפילו תחקיר עיתונאי. העיתונאים פוחדים לגעת בנושאים הכבדים ועושים תחקירים על שטויות.
תיקי 1000, 2000, 4000 זה כסת"ח לטיוח הפרשות החמורות. עשו כאילו חקרו, הגישו כתבי אישום על שטויות שבשטויות, וגם שיבשבו את החקירה ככה שאי אפשר יהיה להוכיח שם שום דבר.

 

[Leo1]

הרי במקור היו 4 תיקים. 1000, 2000, 3000, ו-4000. מה קרה לתיק 3000, הא? הרי זה התיק הכבד. שם העונש הוא מאסר עולם. לכן התיק הזה טויח. 4000 זה תיק די שולי יחסית לדברים אחרים שלא נחקרו, אבל הוא כן היה ראוי להיחקר. גם שם הכל שובש כמובן. 2000 זה בכלל הזויה. אין שם בכלל מה לחקור ואין שם שום חשד לעבירה מצד נתניהו. מצאו בערך את הנושא היחיד, שבו הוא לא עשה שום דבר לא חוקי והעמידו לדין עליו. 1000 אין לי מושג, אבל נראה שולי לחלוטין ולא ראוי לחקירה.

 

[AIML]

הרי במקור היו 4 תיקים. 1000, 2000, 3000, ו-4000. מה קרה לתיק 3000, הא? הרי זה התיק הכבד. שם העונש הוא מאסר עולם. לכן התיק הזה טויח. 4000 זה תיק די שולי יחסית לדברים אחרים שלא נחקרו, אבל הוא כן היה ראוי להיחקר. גם שם הכל שובש כמובן. 2000 זה בכלל הזויה. אין שם בכלל מה לחקור ואין שם שום חשד לעבירה מצד נתניהו. מצאו בערך את הנושא היחיד, שבו הוא לא עשה שום דבר לא חוקי והעמידו לדין עליו. 1000 אין לי מושג, אבל נראה שולי לחלוטין ולא ראוי לחקירה.

אתה מנרמל עברות חמורות.
לא ראיתי את הסרט אבל לפי מה שקראתי זה בדיוק הנושא בו הסרט עוסק. על איך שחיתויות שהן לכאורה ״קטנות״ מובילות להרס החברה והמדינה, ולמוות של אזרחים וחיילים.

 

[Leo1]

הנה משהו ששם את תיקי האלפים בכיס הקטן:
בדיקת מערכת היחסים של ראש הממשלה נתניהו וסביבתו עם גורמי שלטון בקטאר
ולא חסר עוד חשדות מסמרות שיער שראוי לבדוק. לא צריך לחפש עם זכוכית מגדלת. יש הרבה סיפורים פסיכיים שהם ממש באור הזרקורים, אבל אף אחד לא מדבר עליהם. נירמלו פה דברים מטורפים לחלוטין.

 

[מלפפון במלח]

בשבוע שעבר צפיתי בדוקו המלא של תיקי ביבי.
חרשתי את המרשתת כשבוע ולא הצלחתי למצוא את הסרט המלא.
בכמה אתרים קיבלתי הודעה כי 'לא ניתן לצפיה במדינה שממנה אתה גולש'...

האמת שגם אני צפיתי בדיוק לפני כמה ימים. אבל מצאתי טורנט תוך חיפוש של כמה דקות. איפה חיפשת שלא מצאת?

ואני מסכים שאין שם שום דבר שמפיל את הלסת, הכל ידוע כבר. הדבר היחיד שאני יכול להגיד שיכול להיות יחסית מעניין זה לראות את השגעונות של שרה ויאיר בלי פילטרים.

 

[קפה שחור]

יש הרבה פרשות מוכרות. יש כמובן את פרשת הצוללות, שהיא פרשה חמורה ביותר. נכתב עליה כבר הרבה. יש את פרשת המכולה, שם לפי מה שרפי רותם וחבריו מספרים, העד שהעיד נגד נתניהו נרצח בעינויים, המשטרה קבעה שהוא התאבד, חוקרים שהתעקשו להמשיך לחקור, פוטרו, חלקם נעצרו והוכו ע"י שוטרים וחלקם הוכנסו לכלא. גם כל האישומים נגד רות דוד, שהייתה מעורבת בסיפור, נעלמו כלא היו. בהמשך נתניהו ניסה למנות את אחד הכוכבים של הפרשה למפכ"ל, ובדיוק על הפרשה הזאת המינוי שלו נפסל. יש עוד עשרות פרשות חמורות שונות ומשונות שפורסמו וסביר שיש בסדרי גודל יותר פרשות שכלל לא פורסמו ,חלקן כנראה ברמת החומרה הגבוהה ביותר שאפשרית. יש דברים שאפשר להסיק ממה שכן פורסם, אבל זה מעולם לא עלה לכדי חקירה או אפילו תחקיר עיתונאי. העיתונאים פוחדים לגעת בנושאים הכבדים ועושים תחקירים על שטויות.
תיקי 1000, 2000, 4000 זה כסת"ח לטיוח הפרשות החמורות. עשו כאילו חקרו, הגישו כתבי אישום על שטויות שבשטויות, וגם שיבשבו את החקירה ככה שאי אפשר יהיה להוכיח שם שום דבר.

כמות הקישקוש כאן עצומה

 

[flower]

אני עדיין בשוק שצילומי וידאו של החקירה של המשטרה יצאו החוצה.

 

[yossik]

אני עדיין בשוק שצילומי וידאו של החקירה של המשטרה יצאו החוצה.

למה אתה בשוק?

 

[Daniel_T]

כאן המוח הקונספרטיבי שלי החל לפעול ושאלתי את עצמי - מה עוד מסתירים מאיתנו [בכול נושא].
נראה לי שאנחנו חיים במעיין בועה שהממשל שלנו מנסה לעטוף אותנו.

אתה צודק. אני חושב שהבועה שבה ישראלים עטופים היא ברובה סביב העימות עם הפלסטינים. הנה דוגמה לכמה מיתוסים שגויים, שישראלים מאמינים בהם בלב שלם: במלחמת העצמאות נלחמנו מעטים מול רבים. במלחמת העצמאות, הערבים התחילו. הכיבוש הוא זמני. ישראל הייתה מוכנה לפתרון של 2 מדינות.

לכן אני לא רואה את בנימין נתניהו כמקור הבעיה, אלא כסימפטום. מדינת ישראל חינכה במודע את הציבור הישראלי להיות בור ולאומני. יש בכך יתרון, כי מאגר זמין של מטומטמים לאומנים זה טוב אם אתה צריך להילחם, והם גם לא יתפשרו מהר מדי במלחמות. החסרון בציבור לאומן ומטומטם מתחיל ברגע שהוא בוחר את המנהיגים שלו בבחירות. זה יוצר משוב חיובי שבו מנהיגים פרגמטיים מחנכים ציבור מטומטם ולאומני, כי זה פרגמטי. אבל אז הציבור הזה בוחר מנהיגים פחות פרגמטיים ויותר לאומנים, שמחנכים ציבור עוד יותר מטומטם, וכו' וכו' עד שהגענו למצב כיום ששר הבטחון זה ישראל כ"ץ, שר האוצר זה אחד שבעד לגרש את הערבים, שר בטחון הפנים זה אחד שרוצה להקים בית מקדש שלישי ולגרש ערבים. יש עוד שר אחד שמקים סוכה בחווארה, שרה אחרת שתומכת בלהרביץ לבנות בדואיות שבטעות נכנסו להתנחלות כי מי יודע מה הן באו לעשות שם. מפה אני חושב שכבר אין לאן להתדרדר.

איזו אכזבה, היה משעמם. קיוויתי לראות קטעים שיפילו לי את הלסת וזה לא קרה.

אתה כבר יודע שביבי מושחת וגם התומכים שלו יודעים את זה. זה לא מפתיע אף אחד. אני ממליץ לך לצפות ב"1948, לזכור ולשכוח", שהיה מצונזר עד לאחרונה. יש שם דברים שבאמת הפילו לי את הלסת. אנשים שישבו איתי בהקרנה יצאו משם חשים אי נוחות אמיתית.

 

[AsherV]

אתה צודק. אני חושב שהבועה שבה ישראלים עטופים היא ברובה סביב העימות עם הפלסטינים. הנה דוגמה לכמה מיתוסים שגויים, שישראלים מאמינים בהם בלב שלם: במלחמת העצמאות נלחמנו מעטים מול רבים. במלחמת העצמאות, הערבים התחילו. הכיבוש הוא זמני. ישראל הייתה מוכנה לפתרון של 2 מדינות.

בבקשה,
תפריך את המיתוסים האלו אחד אחד.
להגיד שהם שגויים לא מספיק, תוכיח.

 

[flower]

אם העלתם את העניין בסרט הזה אנא ראו את תגובתה של יהודית, אשר היתה שותפה לתוכן שעליו התבסס הסרט. טענתה שהסרט מוטה ולא משקף נכון את המציאות.

יהודית יחזקאלי בשיחה עם היוצרת נטע שושני על הסרט "1948 לזכור ולשכוח"

לצפיה בסרט המלא https://www.docu-tv.com/1948המאבק על האתוס של מלחמת העצמאות וההשלכות שיש לזיכרון זה על ההווה.צפיה בסרט ובהקלטת השיחה עם היוצרת נטע שושני. אור...

www.youtube.com

 

[Daniel_T]

בבקשה,
תפריך את המיתוסים האלו אחד אחד.
להגיד שהם שגויים לא מספיק, תוכיח.

בוא נעביר מיתוס-מיתוס ונפריך אותו. "מעטים מול רבים".
ד"ר מרדכי בר-און שירת במלחמת העצמאות, היה קצין חינוך ראשי והיסטוריון. בנוסף למאמרים אתה תמצא כל מיני ראיונות שלו לפודקאסטים וכו'.
אחרי 70 שנה: האם יש ממש במיתוס ה"מעטים מול רבים" במלחמת העצמאות? (הארץ)

בישיבת ועדת החוץ והביטחון ביום ה-23 בפברואר 1960, הודה בן גוריון במפורש, כי ברוב השלבים של מלחמת העצמאות היה לצה"ל יתרון כמותי ולא רק איכותי על פני מדינות האויב. את סקירתו סיכם "אל מול חברי כנסת משתאים": "אם כי זה נראה קצת משונה, לנו היה אז צבא יותר גדול מאשר להם" (ארכיון המדינה, תיק א 7566/10).

יחסי כוחות במציאות קרבית ומיתוס 'דוד מול גולית' במלחמת העצמאות
מה קרה ל'היסטוריה החדשה' במעבר האלף

מהמאמר באוני' בן גוריון:
ראיית מלחמת העצמאות כ'מלחמת מעטים מול רבים', או בלשון הפופולרית 'מלחמת 48 שלהם. ואולם 49 דוד בגוליית', היא מהמיתוסים הבולטים שהוטבעו בזיכרון הקולקטיבי הישראלי.המחקר המודרני קובע בצורה משכנעת שברוב חודשי המלחמה הצליח היישוב היהודי הקטןלגייס מתוכו ולהציב בשדות הקרב כוחות שהיו עדיפים על הכוחות שהעמידו מולם אויביהם.רק בחודש קרבות הבלימה (מ–15 במאי עד 9 ביוני) היתה לכוחות הערביים עדיפות בולטתבסוגי החימוש שעמדו לרשותם אם גם לא במספר הגייסות שהעמידו למלחמה

.בפרוץ 'קרבות עשרת הימים' כבר היו לצה"ל כ־60,000 חיילים מגויסים. באותה עת כללו צבאות ערב בתחומי הארץ לא יותר מ־30,000 לוחמים[122].

[122] לפי נתוניו של אסף אגין היו לצה"ל ב־,9.7.1948 56,419 מגויסים. אגין, מיתוס מול מציאות, עמ' .21אגין טוען שלערבים היו 41,6000 חיילים, אך הוא כולל בהם גם 10,000 'מקומיים', ללא סימוכין של ממש. לכוחות המקומיים לא הייתה משמעות אלא במידה שאורגנו ביחידות עזר לגייסות הערביים. תרומתם ליחסי הכוחות לא עלתה ואולי אף הייתה נמוכה מתרומתם של אנשי החי"ם, שגויסו רק באופן חלקי ואותם אין הוא מונה במניין חיילי צה"ל.

הקרב האחרון להצלת מיתוס "דוד מול גוליית" במלחמת השחרור

כיום, מרבית החוקרים, לאו דווקא "היסטוריונים חדשים", מסכימים כי לצד היהודי היה יתרון צבאי כמותי ולא רק איכותי בתש"ח. פרופ' אייל נווה טוען כך בספרו "המאה ה-20 על סף המחר". פרופ' בנימין זאב קדר מהאוניברסיטה העברית אף גרס כי נרטיב המעטים היה קנוניה לעיצוב מיתוס מזויף: "בן גוריון ועמיתיו להנהגת המדינה ידעו כי היהודים נהנו מיתרון מספרי במלחמה אך הסתירו את הדבר מהציבור במשך עשרות שנים", כתב. החוקר זכי שלום טען כי היישוב היהודי לא היה נתון בסכנה של השמדה פיזית וגם פרופ' זאב צחור גרס כך וכתב כי מלחמת העצמאות היתה "מלחמת מעטים מול רבים, כאשר המעטים הם הערבים". דברים דומים השמיעו גם ראש אגף תכנון במטכ"ל לשעבר שלום עשת, יהושע בן אריה, בני מוריס, עמיצור אילן ומוטי גולני.

בספר הלימוד לחטיבה העליונה "העולם והיהודים בדורות האחרונים", בעריכת אליעזר דומקה, נכתב כי צה"ל מנה בראשית הפלישה כ-60 אלף חיילים וחיילות בעוד הכוחות הפולשים מנו 22 אלף חייל. מרבית החוקרים וההיסטוריונים מקבלים היום את התזה שלפיה צה"ל העמיד ערב הכרזת המדינה 35-60 אלף מגויסים מול סדר גודל של 22-27 אלף לוחמים ערבים. על אף שיש אי הסכמות על גודלם המדויק של סדרי הכוחות, אם לוקחים את הממוצע ואת הכרזתו של בן גוריון מ-1960, נראה כי ניתן בקלות לקבוע שמיתוס תש"ח הינו מופרך. אלא שכמו שנראה מיד, המיתוס הישן עומד אולי לזכות בחיים חדשים.

ה"חיים החדשים" הם מאמר של אסף אגין, שתוכל למצוא התייחסות אליו במאמר של ד"ר מרדכי בר-און.

אתה תוכל למצוא במאמרים הללו הפנייתו לארכיונים ומאמרים של חוקרים אחרים.

תגיד לי כשהסכמת שזה אכן מיתוס ונעבור למיתוס הבא. נשארו: הערבים התחילו. הכיבוש הוא זמני. ישראל הייתה מוכנה לפתרון של 2 מדינות.

 

[איניגו מונטויה]

בוא נעביר מיתוס-מיתוס ונפריך אותו. "מעטים מול רבים".

לדעתי כדאי שתפתח שרשור ייעודי על הנושא, זה לא ממש קשור לפה.

אבל אם כבר הבאת את זה, אגיב בקצרה:
אתה "מפריך" כאן מיתוס לא קיים...

ברור לחלוטין שאוכלוסיית האוייב עולה עלינו מאות מונים,
אבל בזכות גיוס החובה בסדיר ובמילואים -
היחס בין הסד"כ הכללי של הצבאות הוא כמה עשרות לאחד,
והיחס בשדה הקרב אמור להיות די דומה.

מוזמן לקרוא למשל ב"ספויילר" בתגובה שלי כאן,
ועדיף - לשמוע את הפודאקסט שמקושר שם, שמביא מידע מלא יותר.

זו אגב הסיבה העיקרית שבגללה יש רצון לגיוס מלא של חרדים -
גיוס החובה לכולם זה לא רק עניין של שוויון, אלא ממש עניין קיומי לשרידות המדינה.

בכל אופן, סיפורי הגבורה (והמור"קים) על מלחמות ישראל אינם טוענים להבדל עצום בסד"כ הכללי של הכוחות בשדות הקרב,
אלא מתמקדים בקרבות ספציפיים שבהם הייתה לאוייב עדיפות נקודתית
(למשל סיפור הטנק בדגניה במלחמת העצמאות, ו"כוח צביקה" במלחמת יום כיפור),
או בפעולות נועזות מחוץ לגבולות המדינה (למשל מבצע מוקד בששת הימים) ששם בוודאי יש לאוייבים יתרון מספרי עצום.

גם שאר הדברים שכתבת (למשל זה שהערבים לא תקפו ראשונים במלחמת העצמאות) אינם נכונים כלל,
אבל עדיף כאמור לדון על זה בשרשור ייעודי.

 

[Daniel_T]

אתה "מפריך" כאן מיתוס לא קיים...

מבחינתך זה לא מיתוס כי אתה התעניינת וחקרת. אבל הישראלי הממוצע נמצא במצב של בורות ולכן רוב הישראלים מאמינים במיתוס. הנה, כך לדוגמה את @AsherV.

 

[AsherV]

מבחינתך זה לא מיתוס כי אתה התעניינת וחקרת. אבל הישראלי הממוצע נמצא במצב של בורות ולכן רוב הישראלים מאמינים במיתוס. הנה, כך לדוגמה את @AsherV.

תודה על הציון כבור.
פשוט @איניגו מונטויה ענה במקומי.


אגב, אם אתה כל כך רוצה לבדוק, לך לויקיפדיה לראות כמה נשק היה לכל צד.

 

[Daniel_T]

תודה על הציון כבור.
פשוט @איניגו מונטויה ענה במקומי.


אגב, אם אתה כל כך רוצה לבדוק, לך לויקיפדיה לראות כמה נשק היה לכל צד.

אשר, אבל אתה ביקשת ממני להפריך כל אחד מהמיתוסים. למה ביקשת ממני להפריך מיתוס שלדעתך מלכתחילה היה מופרך? או שאתה סותר את עצמך, או שאתה אדם ממש לא מנומס שגזל ממני 10 דקות של עבודה לשווא.

ואני לא אומר שהיית בור כעלבון, גם אני הייתי בור בנושא הזה, למרות שאני אדם משכיל וגם אדם שמאוד מתעניין בהיסטוריה. חשבתי ש7 צבאות אימתניים באמת ניסו להשמיד את מדינת ישראל, ואז גיליתי שבלשון המעטה זה לא היה המצב. היום אני כבר לא בור כי קראתי ספרים על מלחמת העצמאות וצפיתי בסרטים וכו'. ספר אחד, הטיהור האתני של פלסטין, הוא של היסטוריון ישראלי מוערך מאוד שפוטר בגלל עבודתו. אחד הסרטים הוא 1948 לזכור ולשכוח, סרט ישראלי מצונזר. כעת ביטלו את הצנזורה אבל כאן 11 עדיין לא העלו אותו ליוטיוב בגלל לחצים פוליטיים. חלק עצום וחשוב מהפרוטוקולים מהתקופה עדיין חסויים למרות שהיו אמורים כבר להתגלות. למה מדינת ישראל רוצה שלא תדע את הדברים האלה?