• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

ניהול מספר תיקי השקעות

סולידון

משתמש סולידי
הצטרף ב
2/4/15
הודעות
58
דירוג
9
אהלן,
במידה ואני מנהל 2 תיקי השקעות (חשבון אחד עם הכסף שלי וחשבון נפרד של המשפחה ) .
למרות שיש חפיפה גבוהה התיק של המשפחה לא בהכרח זהה לתיק האישי שלי (הן מבחינת מחיר קניה והן מבחינת המניות עצמם) .
במידה ואני רוצה למדוד את התשואה שלי לעומת השוק, איך לדעתכם הכי נכון לעשות את זה ?
כל תיק בנפרד אל מול השוק ? ממוצע משוקלל של 2 התיקים (בהתאם לכסף בכל אחד מהתיקים) ? או להתייחס אל 2 התיקים כאילו הם תיק אחד ?

אשמח לקבל הסבר לגבי השיקול באופן מדידת התשואה .

תודה .
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
7,068
דירוג
11,191
במידה ואני רוצה למדוד את התשואה שלי לעומת השוק, איך לדעתכם הכי נכון לעשות את זה ?
כל תיק בנפרד אל מול השוק ? ממוצע משוקלל של 2 התיקים (בהתאם לכסף בכל אחד מהתיקים) ? או להתייחס אל 2 התיקים כאילו הם תיק אחד ?
לא כל-כך הבנתי את השאלה שלך. אני מנהלת 3 תיקים באותו בית השקעות. לכל תיק יש כניסה נפרדת באתר ובכל אחד מהם אני רואה מה אחוז התשואה שלו בכל אחד מהני"ע. איזה מדידות אתה רוצה לעשות בנוסף למה שהאתר מראה לך?
 

זרטוסטרא

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/5/15
הודעות
178
דירוג
244
@בת העמק מה הכוונה שלכל תיק יש כניסה נפרדת? 3 חשבונות שונים?
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,741
דירוג
19,857
אני מנהל הכל בגוגל spreadsheet אחד.
לגבי חישוב תשואה יש דרכים שונות והן מודדות דברים שונים.
Time weighted return
Internal rate of return
אלו שתי הדרכים העיקריות. בד״כ עושים להן annualization.
אני אוהב להסתכל גם על P&L פשוט.
 

youngpanther

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/7/16
הודעות
263
דירוג
484
לא כל-כך הבנתי את השאלה שלך. אני מנהלת 3 תיקים באותו בית השקעות. לכל תיק יש כניסה נפרדת באתר ובכל אחד מהם אני רואה מה אחוז התשואה שלו בכל אחד מהני"ע. איזה מדידות אתה רוצה לעשות בנוסף למה שהאתר מראה לך?

אפשר לשאול למה יש לך שלושה תיקים שלא מצאת לנכון לאחד?
 

MMM

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/4/16
הודעות
457
דירוג
1,210
אני מחשב את התשואה של סך התיקים שאני מנהל לפי CAGR כדי לבחון את הביצועים הכוללים לטווח ארוך.
התשואה המוצגת בדוחות הבנקים לא ממש רלוונטית להבנת התשואה האמיתית.
 

Compound Ninja

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/6/16
הודעות
119
דירוג
143
CAGR צריך לחשב אחרי שכבר חישבת תשואה שנתית לפי TWR או IRR, זה לא במקום.
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
7,068
דירוג
11,191
התשואה המוצגת בדוחות הבנקים לא ממש רלוונטית להבנת התשואה האמיתית.
למה? עד היום פשוט נכנסתי להסתכל בכמה עלו/ירדו הניירות.
אולי אתה מתכוון לחישובים נוספים של מיסוי וכו'?
בכל אופן, אצלי ניירות רק נכנסים בשנים הקרובות ולא נמכרים אז המצב משתקף באתר. ואני חושבת לעצמי עד כמה זה יהיה לי חשוב, ביום שבו אתחיל למכור, לדעת מה קרה בדיוק מבחינת כל מיני פרמטרים. אשמח לקבל הסבר מפורט מה אתם בוחנים ובעיקר למה (או לשלוח אותי לשרשור שכבר דובר בו על זה).
מה הכוונה שלכל תיק יש כניסה נפרדת? 3 חשבונות שונים?
כמו שטונה אמר, אני מנהלת גם את התיקים של ילדיי. אמנם באותו בית השקעות אבל כל אחד בחשבון נפרד ובפיזור נכסים שונה.
 

MMM

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/4/16
הודעות
457
דירוג
1,210
ואיך אתה מתמודד עם הפקדות ומשיכות?
פונקציית XIRR של אקסל תומכת בהפקדות ומשיכות
CAGR צריך לחשב אחרי שכבר חישבת תשואה שנתית לפי TWR או IRR, זה לא במקום.
ממש לא. רק להזין בטבלה תאריכים וסכומים של הפקדות ומשיכות ולהפעיל את הפונקציה XIRR.

מי שמעוניין להבין למה זה החישוב הנכון של תשואת תיק השקעות יכול לקרא באריכות באתר אינווסטופדיה.
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,124
פונקציית XIRR של אקסל תומכת בהפקדות ומשיכות
הפונקציה מחשבת IRR (תשואה פנימית) ולא CAGR. התשואה המופיעה בבנקים ובבתי ההשקעות היא בד"כ CGR ולפעמים IRR. לכן התפלאתי שכתבת שאתה משתמש בCAGR ושהתשואה של הבנקים איננה רלוונטית.
 
נערך לאחרונה ב:

סולידון

משתמש סולידי
הצטרף ב
2/4/15
הודעות
58
דירוג
9
לא כל-כך הבנתי את השאלה שלך. אני מנהלת 3 תיקים באותו בית השקעות. לכל תיק יש כניסה נפרדת באתר ובכל אחד מהם אני רואה מה אחוז התשואה שלו בכל אחד מהני"ע. איזה מדידות אתה רוצה לעשות בנוסף למה שהאתר מראה לך?

כן בדיוק , הכוונה חשבונות נפרדים (במקרה שלי-2) . השאלה היא האם על מנת למדוד את עצמי ולהשוות את התשואה מול מדד הייחוס הרלוונטי - יותר נכון לראות אם הכיתי את השוק ע"י חישוב נפרד של כל אחד מהחשבונות, או פשוט להתייחס אליהם כתיק אחד פשוט, או לחלופין לעשות תשואה משוקללת : נניח שיש לי 100K בתיק 1 ו900K בתיק השני אז את התשואה של התיק הראשון אכפיל ב0.1 ואת התשואה של התיק השני אכפיל ב0.9 ואסכם ?
 

משקיע מתחיל

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/4/16
הודעות
1,130
דירוג
671
@סולידון זה תלוי האם לשני התיקים יש מטרות שונות או שסתם הם מופרדים והם לאותה מטרה. במקרה הראשון עדיף להתייחס אליהם כתיקים נפרדים ולהשוות כל אחד מהם בנפרד למדד הייחוס. במקרה השני עדיף להתייחס אליהם בתיק אחד (וגם כאשר מנהלים אותם בשוטף עדיף להתייחס אליהם כאותו תיק).
פשוט להתייחס אליהם כתיק אחד פשוט, או לחלופין לעשות תשואה משוקללת
מה הבדל?
 

MMM

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/4/16
הודעות
457
דירוג
1,210
הפונקציה מחשבת IRR (תשואה פנימית) ולא CAGR. התשואה המופיעה בבנקים ובבתי ההשקעות היא בד"כ CAGR ולפעמים IRR. לכן התפלאתי שכתבת שאתה משתמש בCAGR ושהתשואה של הבנקים איננה רלוונטית.
CAGR הוא המונח המקובל בחישוב תשואות. יש לו נוסחא מאוד פשוטה שמתיחסת לסכום פתיחה, סכום סיום ומספר שנים שחלפו.

IRR גם הוא מחשב את אותה התשואה רק שהוא לוקח בחשבון תזרים עם מספר כניסות והוצאות כספים בתאריכים שונים.

XIRR היא פונקציה באקסל שמאפשרת חישוב של שניהם.

דוחות הבנקים מציגים תשואה שמחושבת מעלות הקניה הממוצעת מול שווי נוכחי ומתעלמת ממשך הזמן ולכן לא ממש רלוונטית .
 

סולידון

משתמש סולידי
הצטרף ב
2/4/15
הודעות
58
דירוג
9
טוב אני חושב שעניתי כבר לעצמי, בכל אופן תודה למגיבים .
@בת העמק התשואות שמופרסמות באתרים בד"כ לא לוקחים בחשבון את המזומן הפנוי ואת כניסת המזומנים מבחוץ לתיק . הדרך הכי טובה לטעמי במידה ואין כניסה של מזומנים היא פשוט לראות מה שווי התיק בתחילת שנה ומה שוויו בסוף השנה ולפי זה לחשב התשואה . אם יש תקבולים אז להשתמש בXIRR .
כאשר המטרה היא השוואה נכונה אל מדדי הייחוס .
@משקיע מתחיל המטרה זהה לנצח את השוק לאורך זמן בפער מקסימלי . הרציונל הוא ליצור השוואה נכונה למדדי הייחוס ולא מתוך זהות מטרות .
ההבדל הוא בתשואה שתתקבל - חיבור פשוט של תשואות או ממוצע פשוט של תשואות אל מול ממוצע משוקלל שמתחשב בגדלי התיקים .
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,124
IRR גם הוא מחשב את אותה התשואה
לא נכון. במקרה של הפקדות או משיכות CAGR כפשוטו מניב תוצאה אחרת.
בכל מקרה, לתשואה החיצונית המוצגת בבנקים, בהחלט יש משמעות רבה.
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
7,068
דירוג
11,191
דוחות הבנקים מציגים תשואה שמחושבת מעלות הקניה הממוצעת מול שווי נוכחי ומתעלמת ממשך הזמן ולכן לא ממש רלוונטית .
תיק ההשקעות שלי בבנק הראה כל נקודת כניסה של כסף בשורה נפרדת, כולל את התשואה שלו לאותה נק' זמן.
בבית ההשקעות שאליו עברתי, התיק מוצג כפי שציינת (עלות ממוצעת) וזה אחד המינוסים הגדולים מבחינתי במעבר אליהם. הפתרון שמצאתי הוא לבקש מהם טלפונית אחת לכמה זמן את פריסת הכניסות והיציאות והם שולחים לי את זה במייל. הרע במיעוטו.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Jtm פיצול פנסיה בין חברות כדי להינות מדמי ניהול אופטימליים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
ת ניהול תיק השקעות פאסיבי לפנסיונרים (70+) שוק ההון 19
J מה נחשב לדמי ניהול טובים בפנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
י דמי ניהול והפקדה שונים בין סוכנים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
S ניהול דמי הניהול בטווח הארוך שוק ההון 20
O דמי ניהול בקרן הפנסיה + שאלה על ניהול קרן פנסיה באופן עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
א דמי ניהול/משתנים/נאמנות בקרן סל בבורסה - מול קרן מנוהלת שוק ההון 20
א דמי ניהול נמוכים V.S קרן מחקה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
י אי עמידה בהסכם דמי ניהול בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
V האם אני משלם דמי ניהול מוגזמים לקרן סל עוקבת S&P 500? שוק ההון 4
B פנסיה גמל להשקעה עוקב מדד בשקלים ודמי ניהול שוק ההון 0
המהנדל שקלול דמי ניהול בקרן הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
F ניהול נכסים בזמן רילוקיישן, והבהרה על מיסוי נדל"ן 6
P קרה"ש כעצמאי, עם דמי ניהול סבירים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T הבהרה בנושא ניהול המשיכה מקרנות/קופות/תיקים שוק ההון 4
B למה אין דמי ניהול בקרנות סל מברוקר ישראלי שוק ההון 4
aminadav מה דעתכם על מנת לחסוך בדמי ניהול לקנות ישירות את המניות ולא דרך קרנות מחקות? שוק ההון 3
R מה הדמי ניהול הנמוכים ביותר שאפשר לקבל בפנסיה ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
ש דמי ניהול בקרנות סל כשרות שוק ההון 0
B תשלום עמלות ודמי ניהול שוק ההון 4
R דמי ניהול של קופות גמל להשקעה מחקות SP500 שוק ההון 28
Y התלבטויות בנוגע להמשך ניהול תיק השקעות שוק ההון 3
S דירה להשקעה בחו"ל - רצון עז להשקיע מול חשש עז מעקיצות וחברות ניהול נכלוליות נדל"ן 4
י תיק השקעות משולב חיסכון\השקעה עבור הילדים - ניהול שוק ההון 14
ד דמי ניהול קרן פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
M הבדלים בדמי ניהול לאורך זמן- פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
עייף ומותש סעמק שאלה לגבי דמי ניהול ב s&p שוק ההון 29
T דמי ניהול סבירים למסלול SP500 בקופת גמל? -התייעצות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
כ השגת דמי ניהול מינימליים דרך קבוצות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ל העברת קופות פנסיה פעילות לקרן עם דמי ניהול נמוכים מצבירה, ולהעביר הפקדות לקרן חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
B התייעצות לגבי דמי ניהול שוק ההון 8
L דמי ניהול בקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
C דמי ניהול בקרן פנסיה לעומת IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M בעיות עם ניהול בהלמן - מישהו מכיר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
E דמי ניהול קופ"ג קה"ש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
P ניהול תיקי השקעות\ייעוץ השקעות התפתחות אישית 0
D ניהול ההוצאות הצפויות: איך עושים את זה שוק ההון 16
G ניהול מסחר - בנק מול בית השקעות שוק ההון 6
י דמי ניהול בהלמן ברירת מחדל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
M777 כלל אצבע לדמי ניהול סבירים לתיק שמורכב מקרנות נאמנות מחקות? שוק ההון 8
מ שאלה - מה זה "דמי ניהול מצבירה"? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 27
E רוצה להעביר 70 אלף שקל לקופות גמל להשקעה. כדאי בתקופה הזו ומה הדמי ניהול? שוק ההון 61
מומו הברווז קרנות נאמנות בדמי ניהול 0 ותשלום עקיף שוק ההון 3
Yos קרן אג"ח שהעלתה דמי ניהול - למכור/להחזיק? שוק ההון 7
י ניהול אקטיבי יוצא כנגד חוכמת המונים. שוק ההון 12
ש איך מחשבים דמי ניהול? שוק ההון 7
A 154 קרנות נאמנות מייקרות את דמי ניהול ל-2021 שוק ההון 0
Yos ניהול IRA בקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
י דמי ניהול צרכנות פיננסית 3
M באיזה אופן (מתי) נגבים דמי ניהול בקרנות מחקות? שוק ההון 2

נושאים דומים

למעלה