שינויי תפיסה בהשקעות שלי

[TheWatcher]

שלום,
אני בשנות ה20 המאוחרות וברשותי תיק השקעות שנוהל עד כה ע"י אבא שלי מכספים שפקודות עבר וכספים שהרווחתי במהלך השנים וערכו כ200 אלף. אני מעוניין לקחת אחריות על התיק ולבנות אותו בהשראת אחד המודלים המוכרים פה באתר. אבא שלי חילק את הכסף עם עצות של היועץ של הבנק (נושא שאטפל בו גם על הדרך בגלל דמי המשמורת המוגזמים) בגישה מאוד מאוד סולידית ומתונהמדי הנ"ל:

10.80% אפסילון (!) אג"ח פרימיום
10.18% אקסלנס שכבות אג"ח
8.87%הראל 15/85
26.49%הראל פיא 10/90
9.96%ילין לפידות מדינה + 10%
10.86%מגדל 10/90 פרימיום
8.41%מור נבחרת אג"ח
2.84%מנורה מבטחים 10/90
11.58%פסגות 25/75 ניהול מבוקר

1. כיצד כדאי לגשת לזה? להחליט על חלק מסויים שהוא אחוז האג"מ שנמצא בתיק, למכור את כל השאר ולפזר מחדש? להשאיר כמו שהוא ומעכשיו להכניס רק למניות\אחר ?
   
2. אם כן מתוכננות לי הוצאות משמעותיות בטווח שנים הקרוב של חתונה, ילד ובית (כנראה פחות מ 5 שנים) אולי כן עדיף לי להישאר מתון כדי לא לחטוף תנודות גדולות?
   
3. ראיתי הרבה דיונים על סוגיית מזומן\כספית\מקמ שרצוי לשמור לזמן חירום. אז האם אותו סכום (או לפחות אותה פלטפורמה) הוא גם הכסף שאתם שומרים להוצאות בינוניות של כמה אלפי שקלים(מכשירי חשמל, רהיטים) או שאתם משאירים סכום קבוע גם בעובר ושב לשם שליפה מיידית?
   
   תודה
   

 

[adamshalev]

התיק הנוכחי הוא בלאגן אחד מטורף ועדות לחוסר התועלת של ״יועץ בנק״ שגם במקביל לוקח דמי ניהול / משמרת על עבודה נוראית.

אתה רוצה כנראה תיק פשוט - פלח מניות שמורכב מנייר או או שניים וברור לחלוטין במה הוא מושקע, ופלח אגח שמורכב מנייר אחד וגם ברור במה הוא מושקע.

הניירות שיש עכשיו קשה לדעת אפילו במה הם מושקעים ודמי הניהול שלהם וודאי גבוהים.
תקרא גם את הפוסט של הסולידית על הקרנות המעורבות של מניות ואגח. זה מכשיר לא סימפטי.

לגבי מה בפועל אתה צריך - נסה להעריך את מידת הסיכון שלך. עד כמה אתה מוכן לראות את התיק שלך נופל ובאיזה פרק זמן.
מוזמן לשחק עם portfoliovisualizer.
כמו כן 5 שנים זה פרק זמן די קצר.
אם אתה יודע שתהיה צריך את הכסף, בייחוד לדירה (חתונה עשינו ב15 אלף וילדים מעלים בעיקר את ההוצאה החודשית עד כמה עשרות אחוזים, הם לא מצריכים הוצאה חד פעמית גדולה) אז אתה צריך לחשוב טוב מה אתה עושה.
בחמש שנים ההשקעה בקלות יכולה להיות שווה 30% פחות (ומטה).

הוצאות שוטפות אנחנו עושים מהעו״ש.
כסף שנכנס ״להשקעה״ מיועד לטווח רחוק.

 

[ברננקי]

מחשבה שרצה לי בראש, יכול להיות שבכלל עדיף לו לא להשקיע?
אני מאמין שאין עוררין שהתיק במתכונתנו הנוכחית יקר ולא אופטימלי בלשון המעטה. מאמין גם שלא מומלץ להשקיע במניות בגלל אופק הזמן הקצר (והוא צריך את הכסף למשהו קריטי עבורו - דירה). מה שנשאר זה אג"ח, ובסביבת הריבית הנוכחית, התשואה לאחר דמי ניהול מתקרבת לאפס. אמנם הריבית יכולה לעלות, אבל עליה כזו גם תוריד את מחירי האג"ח שלו.
מה אתם אומרים על קו המחשבה הזה?

 

[daat99]

אני חושב שאני לא ממליץ לכאן או לכאן.

למרות זאת אני חושב שאם אני הייתי חייב את אותם 200K בעוד 5 שנים אז אני לא הייתי מסכן אותם במניות.
אני באופן כללי מאוד נגד אג"ח, בעיקר עם הריבית של היום כך שגם באג"ח לא הייתי שם את הכסף שלי.
אם לי היו 200K פנויים עם צפי להתשמש בהם ב-5 שנים הקרובות לא היה לי מנוס מלהשאיר אותם להירקב בפק"מ.

 

[אורי ג.]

התיק הזה נראה רע.
דבר ראשון: תעבור לבית השקעות ותעיף את הכסף מהבנק.
דבר שני: אם תצטרך את הכסף עוד 5 שנים אין ברירה ותאלץ להשקיע את רובו ככולו באג"ח אם ברצונך להשיג תשואה כלשהי, אפשר לשלב גפ אג"ח חו"ל.

 

[daat99]

אם תצטרך את הכסף עוד 5 שנים אין ברירה ותאלץ להשקיע את רובו ככולו באג"ח אם ברצונך להשיג תשואה כלשהי, אפשר לשלב גפ אג"ח חו"ל.

בניכוי עלויות מסחר/מערכת/מיסוי ישנו סיכוי לא קטן שמצבו יהיה יותר טוב אם הוא יישאר במזומן מאשר לרכוש אג"ח ולהתחייב לשלם לבית השקעות "פרוטקשיין".

אני ממש (אבל ממש) לא הייתי רץ לעבור לבית השקעות.
בטווח הזמן שמוקצה (עד 5 שנים) ובריבית של היום אני מעדיף לשבת על פק"מ עם 0 עלויות ולחשוב על לרכוש אג"ח אם וכאשר הריבית תעלה.

 

[Deleted member 887]

במצב הנוכחי, השקעה לטווח של חמש שנים? יכול להיות שפקדונות בנקאיים עדיפים על אג״ח.

 

[adamshalev]

במצב הנוכחי, השקעה לטווח של חמש שנים? יכול להיות שפקדונות בנקאיים עדיפים על אג״ח.

זה כנראה אפשרות טובה.
מציע לקרוא על פקדונות של בנקים שונים לטווח של 3-5 שנים. כמובן שחובה לקרוא את האותיות הקטנות ובפרט קנסות יציאה.
אם לעשות קצת מחקר אפשר למצוא גם קרנות זרות שמתנהגות כמו money market funds עם חשיפה לאג"ח והלוואות אחרות קצרות מאד. הדברים הללו יתנו לך כ-1% ריבית בשנה (לפני מס) עם תנודתיות קטנה מאד.
לא המלצה, אלא עוד כיוון למחשבה.

 

[TheWatcher]

תודה רבה על התגובות.
אני אצטרך לעכל קצת את מה שאתם אומרים כי לא חשבתי שהגישה תהיה לרדת מזה לגמרי כי... הכסף והקופה כבר קיימים, זה לא הרגיש לי כמו להתחיל אלא כמו לכוונן דבר קיים.

ואם נשים את זה לרגע בצד ונניח שמעבר לכסף הראשוני הזה יגיע גם כסף מסויים מבת זוגתי, מההורים שלנו ומכסף נוסף שנרוויח עד להחלטה (כרגע חיים יחסית צנוע וחוסכים באיזור ה70-60%). אם אחליט להמשיך להשקיע חצי מהסכום האם כדאי פשוט למכור את מה שיש ואת החצי הנ"ל לפזר לפי הקטגוריות?

 

[Deleted member 887]

אם אחליט להמשיך להשקיע חצי מהסכום האם כדאי פשוט למכור את מה שיש ואת החצי הנ"ל לפזר לפי הקטגוריות?

כרגע, כמו שכתבו לך, התיק מושקע בצורה נוראית. אם תעשה מה שכתבת, תרויח:
א. תדע בדיוק במה אתה משקיע
ב. תשלם הרבה פחות דמי ניהול
אבל תשים לב לבעיה אחת - מיסים. אם הקרנות הנ״ל נמצאות ברווח, אז המכירה היא ארוע מס. תבדוק מראש כמה אתה הולך לשלם!

 

[קפבלנקה]

קצת קשה להחליט איך נכון לבנות תיק השקעות שאולי תצטרך בעוד שנתיים, אולי עוד חמש, אולי עוד חמש עשרה, ואולי רק בפנסיה. אולי את כולו, אולי את חלקו.
בוא קודם תחליט בקשר לזה ואז תוכל להתקדם באופן מושכל יותר.
ד"א אני לא שותף לגישה שאם אתה צריך את הכסף בעוד נניח 5 שנים כדאי לשים את כולו בפק"מ. אין בעיה להשקיע את חלקו כבר עכשו במניות, אם אתה מוכן לקחת בחשבון שיתכן שתפסיד חלק מהקרן ובמקום 200 קיימת סבירות כלשהי שיהיו לך עוד חמש שנים נניח 120. אם אתה לא מוכן להסתכן בכלל אז מובן שלא.

 

[קפבלנקה]

בוא נגיד רגע אחרת.
נגיד שיש לך 200 כרגע ועוד חמש שנים אתה צריך הון עצמי ללקיחת משכנתא. נגיד שאתה גם יודע שיהיו עוד 5 שנים עוד קצת כספים מחסכון אישי/בת זוג/ הורים וכו'.
עכשו יש לך שתי אפשרויות:
1) לשים הכל בפק"מ ועוד 5 שנים יהיה לך שם בדיוק את אותו כוח כסף (במקרה הטוב).
2) לשים 100K במניות ו - 100K בפק"מ ועוד 5 שנים יהיו לך (בתרחיש סביר) בין 160K - 280K ואין לך מושג היכן בטווח הזה הפור יפול, מה תעדיף?

 

[סתןלי ת'כסף]

אני נמצא בדיוק באותה סיטואציה וגם עדיין לא בחרתי אסטרטגיה.
אני לא מוכן לרכוש דירה במחירים הנוכחיים ומעדיף כרגע שהכסף יעבוד עד שאחסוlך כמות גדולה יותר של כסף וכך גם אוכל להקטין את נפח המשכנתא.

יש פה המון משתנים שיכולים לזרוק את המסקנה לכאן או לכאן בצורה דרסטית, אסביר...
בהנחה ובעוד שנה מחירי הדיור יצנחו ב 50% ושוק המניות ב 10% - האם עדיין תמתין 4 שנים נוספות? אולי תוכל לגייס מספיק כסף לרכישה.
בהנחה ובעוד שנתיים שוק המנית יעלה 25% ומחירי הדירות ב 40%? האם עדיין תמתין 3 שנים? אולי כבר תזדקק להרבה יותר ו 5 שנים לא תספקנה.

אני חושב שזה נושא מאוד מורכב ובטוח שמעניין לא מעט חברים פה.
אם מישהו יוכל להתייחס לקורלציה (אם קיימת) בין מחירי הדיור לשוק ההון (העולמי והמקומי) אנשים יוכלו לקחת החלטות מושכלות יותר.

הנה, זרקתי את הכפפה....
(הייתי עושה את זה בעצמי אם הייתי יודע איך)
תודה מראש למרים הכפפה!!!

 

[daat99]

אם מישהו יוכל להתייחס לקורלציה (אם קיימת) בין מחירי הדיור לשוק ההון (העולמי והמקומי)

לצערי אין קורלציה כזו

 

[breezblock]

בסיטואציה מאוד דומה לשלך, החלטנו לא למכור את התיק.
התמקחנו קשות עם הבנק להורדת דמי ניהול (בגדול - כנראה שהיינו צריכים לעבור לבית השקעות, אבל עוד לא הבשלנו למהלך הזה - בקרוב).
מכרנו את הקרנות עם דמי הניהול המוגזמים, והחלטנו לא לקנות דירה, ולא להוציא כסף מהחסכונות לקראת חתונה וילד
(בינתיים, תאמין או לא, כבר קנינו דירה להשקעה, עשינו שני ילדים ולצערי* גם התחתנו).
ממשיכים לחסוך מהשכר החודשי ולהשקיע בתיק בהרכב שקצת מזכיר את שוקולד מריר של הסולידית.


[נמחק...]

 

[TheWatcher]

בסיטואציה מאוד דומה לשלך, החלטנו לא למכור את התיק.
מכרנו את הקרנות עם דמי הניהול המוגזמים, והחלטנו לא לקנות דירה, ולא להוציא כסף מהחסכונות לקראת חתונה וילד
(בינתיים, תאמין או לא, כבר קנינו דירה להשקעה, עשינו שני ילדים ולצערי* גם התחתנו).
ממשיכים לחסוך מהשכר החודשי ולהשקיע בתיק בהרכב שקצת מזכיר את שוקולד מריר של הסולידית.
.

אני מפספס פה משהו. אם לא הוצאתם שום כסף מהחסכונות לדירה (בואו נזניח את החתונה וגם לא נהפוך את הדיון על זה, אכן מעניין אבל אפשר במקום אחר) מאיפה הכסף הזה הגיע? האם רק מהכנסות עתידיות או משפחה?

אכן הבעיה העיקרית שעלתה לי מהדיון היא שאני לא החשבתי את הכספים הנ"ל כסכום שהוא לטווח קצר יחסית ויותר מדי דמיינתי בראשי איך הוא הולך לצבור רווחים. אני אצטרך לעשות שיחת יעוץ עם ההורים מה הם חושבים ואם אולי בטעות יש להם סכומים אחרים שהתחשק להם להפיל עלי (לא בונה על זה)

על כל מקרה ביקרתי היום פעם ראשונה אצל היועצת השקעות בבנק ורק מקצת נפנוף במחשבות מעבר לחברה חיצונית עברתי מדמי משמורת של 0.35% ל0.18%. זה עדיין כסף מבוזבז אבל כצעד מיידי זה עדיף עד שאסגר

 

[adamshalev]

על כל מקרה ביקרתי היום פעם ראשונה אצל היועצת השקעות בבנק ורק מקצת נפנוף במחשבות מעבר לחברה חיצונית עברתי מדמי משמורת של 0.35% ל0.18%. זה עדיין כסף מבוזבז אבל כצעד מיידי זה עדיף עד שאסגר

הם צריכים לפצות אותך באחוז שנתי על התיק הנוראי שה"יועץ" בבנק הרכיב. לא המלצה (אבל הוא באמת נוראי. (לא המלצה)).
בכל מקרה, לפני שאתה עובר תעשה חישוב של עלויות צפויות אצל הבנק לעומת בית השקעות (או בנק אחר).
רוב בתי השקעות לוקחים דמי ניהול חודשיים של כמה עשרות שקלים, ללא תלות בגודל התיק. כך שעבור תיקים בערך בגודל שלך, דמי משמרת של 0.18% זה די קרוב לעמלת ניהול הקבועה בבית השקעות. יכול להיות שבית השקעות עדיין יותר משתלם (או פחות). אתה צריך לעשות את החישוב כדי לדעת בוודאות.

 

[mudale222]

@TheWatcher , אני רק בקשה קטנה.. פעם הבאה שאתה בבנק תבקש מהיועץ יפה שיסביר לך בדיוק כמה אחוז מהתיק מושקע במניות וכמה באג"ח ואם אפשר את הדמי ניהול הממוצעים של כל אחד מהפלחים

אחחח, הוא הולך להתפתל שם איזה 10 דקות רק מלנסות לחשב את כל הקרנות 75\25.

מלדמיין את זה נהייתי ממש שמח.

 

[TheWatcher]

אם אני לא טועה היה שם איזה תדפיס משוקלל שאמר שזה יוצא משהו די עלוב של 7.5% מניות

 

[pyrocks]

אחחח, הוא הולך להתפתל שם איזה 10 דקות רק מלנסות לחשב את כל הקרנות 75\25

מה אתה חושב, שלא חשבו על זה?
בונים להם כלים שעושים את כל החישובים עבורם בדיוק כדי שאתה לא תצטרך ותישאר אצל היועץ. הם לא כאלה טיפשים.
החוכמה היא להבין שהיעוץ שלהם נוראי כי לאדם התמים זה יראה ממש הגיוני כל ה 90/10האלה, תאמין לי הייתי שם.