• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

עד שאתחיל להבין בהשקעות, איך ההצעה הבאה?

  • פותח הנושא Yam
  • פורסם בתאריך

Yam

משתמש רשום
הצטרף ב
5/6/16
הודעות
14
דירוג
40
היי,
אזהרה: פוסט של פישר לפניך.
במקום להשאיר כסף בבנק או לכסות משכנתא שנלקחה יחסית בתנאים טובים, בוחן אפשרות להפריש כסף לחיסכון בהשקעות דרך סוכן עד שאבין יותר טוב את התחום. מדובר במסלול 30% מניות 70% אג"חים (קרן השתלמות).
עמלות:
פניקס - 1.3%
הכשרה - מיטב 1.2% או פסגות 1.2% או אלטשולר 1.4% או ילין לפידות 1.4%
מגדל - 1.5%
הראל - 1.5%
כלל - 0.9%
מנורה - 1.4%

הסוכן המליץ על ילין לפידות ואומר שהם טובים למרות שהם רק שנה. מה דעתכם על עמלות הניהול?
 

משקיע מתחיל

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/4/16
הודעות
1,130
דירוג
671
משכנתא שנלקחה יחסית בתנאים טובים,
כמה ואילו תנאים? לדעתי כל עוד יש משכנתא עם ריבית גבוהה (2+ זה גבוהה לדעתי) אין מקום לשקול השקעה במניות (או בכל דבר אחר כמעט) אלא אם אתה מבין לחלוטין את כל המשמועיות ואת הסיכונים ומבין את מהות המינוף.
מינוף הוא מסוכן ועלול לגרור הפסדים!!!!!
לא מייעץ לא ממליץ
 

Yam

משתמש רשום
הצטרף ב
5/6/16
הודעות
14
דירוג
40
גבוהות.
גם בילין לפידות כללי אפשר להגיע ל0.8-0.9%.
אפשר להצטרף לגוף כמו IBI ב0.5%.
או אינטרגמל ב0.35%.
אוכל להגיע לריביות בסדר גודל הזה רק אם אתן סכום כסף ראשוני גדול. אם מתחיל מאפס ומפריש מידי חודש, הסוכן טוען שאין סיכוי. היש אמת בדבר?
 

Yam

משתמש רשום
הצטרף ב
5/6/16
הודעות
14
דירוג
40
כמה ואילו תנאים? לדעתי כל עוד יש משכנתא עם ריבית גבוהה (2+ זה גבוהה לדעתי) אין מקום לשקול השקעה במניות (או בכל דבר אחר כמעט) אלא אם אתה מבין לחלוטין את כל המשמועיות ואת הסיכונים ומבין את מהות המינוף.
מינוף הוא מסוכן ועלול לגרור הפסדים!!!!!
לא מייעץ לא ממליץ
המשכנתא מתחלקת ל60% קל"צ (נטול סיכון) בריבית 2.6 ו40% פריים.
אני עוקב אחרי ריבית בנק ישראל, אם תתחיל לטפס יכול להעביר כספים למסלול הזה.. בינתיים לא רואה סיבה. אני מפספס משהו?
 

Fitch

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/8/16
הודעות
3,609
דירוג
2,874
לדעתי לא. לקחת כסף במימון זול זה מבורך לדעתי. בטח כשאפשר לעשות איתו דברים טובים אחרים.
רק תהיה עם היד על הדופק לגבי הפריים לכשיתחיל לעלות.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,810
דירוג
22,043
קרן השתלמות בניהול עצמי - אפשר להשיג ב0.25%
קרן השתלמות מחקה מדד - 0.5%
קרן השתלמות מנוהלת - 0.7-0.8%
פוליסה פיננסית - 1% ומטה

זה שהסוכן אמר שחברה אחת יותר טובה מאחרת זה חסר כל משמעות אלא אם כן הוא יודע להתחייב חוזית לתשואה מראש (והוא לא).
הדבר הכי חשוב הוא הקצאת נכסים (שים לב שעצם הבחירה שלך במסלול 30% מניות היא הקצאת נכסים) ואחרי זה דמי ניהול.
אם אתה יודע לבחור לעצמך הקצאת נכסים אז מה בדיוק חסר לך בשביל להעדיף מסלול של 1.4% לעומת 0.25% ?
 

Yam

משתמש רשום
הצטרף ב
5/6/16
הודעות
14
דירוג
40
קרן השתלמות בניהול עצמי - אפשר להשיג ב0.25%
קרן השתלמות מחקה מדד - 0.5%
קרן השתלמות מנוהלת - 0.7-0.8%
פוליסה פיננסית - 1% ומטה

זה שהסוכן אמר שחברה אחת יותר טובה מאחרת זה חסר כל משמעות אלא אם כן הוא יודע להתחייב חוזית לתשואה מראש (והוא לא).
הדבר הכי חשוב הוא הקצאת נכסים (שים לב שעצם הבחירה שלך במסלול 30% מניות היא הקצאת נכסים) ואחרי זה דמי ניהול.
אם אתה יודע לבחור לעצמך הקצאת נכסים אז מה בדיוק חסר לך בשביל להעדיף מסלול של 1.4% לעומת 0.25% ?

מה שחסר לי - התשואה של בית ההשקעות. ככל שהתשואה גבוהה יותר כך דמי הניהול אמורים להיות גבוהים יותר..
יש סטטיסטקות שמראות את ההבדלים בין בתי ההשקעות השונים ונראה שדמי הניהול הולכים יד ביד איתם.
 

שודד הפינג פונג

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/1/16
הודעות
872
דירוג
1,360
ככל שהתשואה גבוהה יותר כך דמי הניהול אמורים להיות גבוהים יותר..
נכון כי כשאתה ממותג טוב, נניח אחרי 5-6 שנים שעשית תשואות גבוהות מהמתחרים, יש נטיה לתמחר את זה בהתאם משיקולים עסקיים והלקוחות (ישארו ו - ) בוא יבואו.
דווקא הנטיה שלי היא לחשוב שהסייקל הפוך. כלומר - הצלחה, העלאת דמי הניהול, קיפאון ודשדוש.
מעדיף שלא להשקיע בדינוזאור יקר. מעדיף אם כבר להמר על הגוף הצנום והרעב שיחליף אותו בשנים הבאות.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,810
דירוג
22,043
@Yam במילים אחרות אתה מתבלבל בין סובב למסובב.
תניח שהתשואות בין בתי ההשקעות השונים מתפלגים אקראית ונורמלית סביב הממוצע.
בית ההשקעות שבמקרה היתה לו תשואה גבוהה יותר בשנים האחרונות מעלה את דמי הניהול כי הוא יודע שרודפי תשואות עבר יהיו מוכנים לשלם יותר.
אבל הדבר יחיד שזה מבטיח זה שתקבל תשואה נמוכה יותר בגובה דמי הניהול.
מה גם שאין שום הבטחה שמידת הסיכון שבתי ההשקעות השונים לקחו היא בכלל דומה ועל כן ההבדל בתשואות נובע ממידת סיכון יתרה ולא ממנת משכל גבוה יותר.
 

שפרה

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/16
הודעות
109
דירוג
180
עמלות גבוהות מאד!
מציעה לך לקרוא את סקר העמלות הגדול, זה יוכל לתת לך איזשהו כיוון בהסתכלות על דמי הניהול.
נראה לי שחשוב להבין את ההבדל התהומי בין דמי ניהול (ידועים מראש) לבין תשואה עתידית (בכדור בדולח). על הראשון יש לך שליטה מסויימת, על השני אין לך שליטה בכלל.
יש מספיק אופציות זולות יותר בדמי הניהול, גם למשקיע שמתחיל מאפס (כהגדרתך).

עריכה:
שווה לקרוא גם את הפוסט על איך לבחור קרן השתלמות.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,134
דירוג
8,218
בוחן אפשרות להפריש כסף לחיסכון בהשקעות דרך סוכן עד שאבין יותר טוב את התחום. מדובר במסלול 30% מניות 70% אג"חים (קרן השתלמות).
יש לך שליטה האם להפקיד לקרה"ש זה משהו שהמעסיק מבצע? או התכוונת קרה"ש לעצמאיים?
מדובר במסלול 30% מניות 70% אג"חים
בהמשך לדברי @adamshalev האם מדובר שהקצאה שאתה בחרת או הסוכן המליץ?
 

עמיר

משתמש סולידי
הצטרף ב
3/5/15
הודעות
30
דירוג
26
במקום להשאיר כסף בבנק או לכסות משכנתא שנלקחה יחסית בתנאים טובים, בוחן אפשרות להפריש כסף לחיסכון בהשקעות דרך סוכן עד שאבין יותר טוב את התחום. מדובר במסלול 30% מניות 70% אג"חים (קרן השתלמות).

אני לא מבין את ההתייחסות שלך לקרן השתלמות.
אתה מתכוון להוציא את הכסף שצברת בקרן ההשתלמות ולהעבירו לפוליסת חסכון פיננסית שהציע הסוכן?
 

Sinister

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,232
דירוג
1,773
אני לא רואה את ההיגיון בהשגעה באגח בריבית 0 וסיכון מסויים, על פני סגירת משכנתא בריבית 2.6 (ובל נשכח שלא משלמים מסים על כסף שחוסכים). וללא סיכון.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,845
דירוג
14,576
אני לא רואה את ההיגיון בהשגעה באגח בריבית 0 וסיכון מסויים, על פני סגירת משכנתא בריבית 2.6 (ובל נשכח שלא משלמים מסים על כסף שחוסכים). וללא סיכון.
צודק, הארביטראז' על המשכנתא הגיוני רק כשתוחלת הרווח היא מעל ריבית המשכנתא.
הבעיה היא שאם תקרא אחורה בפורום, אף אחד לא דוחק לסגור משכנתא של 2.6% על חשבון תיק השקעות, מצד שני כולם הרוב הרבה חלק שמים לפחות 50% במניות
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
tomer111 כשאומרים שמחיר האג"ח ירד או שתהיה קריסה באג"ח מה זה משנה אם אני מחזיק אותם עד הסוף? שוק ההון 27
C כלכליסט: דיסקונט לא יגבה ריבית על מינוס של עד 2,000 שקל פוסטים מאיכות נמוכה 30
Z משכנתא לתקופה קצרה שנה עד מקסימום שנתיים. נדל"ן 18
ב עד כמה קומות אפשר? נדל"ן 7
D איך לחשב ערך של דירה מהעבר עד לימינו (עשרות שנים לאחור)- מבקש שיטה פרקטית לחישוב פוסטים מאיכות נמוכה 12
ס אם הייתם יכולים להשקיע עד 40k ללא מס אבל מחפשים סיכון נמוך שוק ההון 6
L קנייה דירה חדשה מקבלן עם תשלום ריבית על ה75% עד האכלוס נדל"ן 2
T עד כמה אמין מדד איכות השירות ע״פ רשות שוק ההון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
D עד כמה חשוב המאזן האקטוארי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
4 עד כמה חשוב לקנות מייבואן/משווק רשמי? אוף טופיק 25
c881 השרשור על בחירות 2019 עד 2021 ננעל אוף טופיק 42
כ מה עושים עם מיליון ש"ח עד שאחליט מה עושים איתם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ב טעויות של מתחילים? עד כמה תיק מנוהל זה דבר גרוע? שוק ההון 20
T קניית דירה להשקעה - עד כמה חשוב להתמנף? נדל"ן 13
מ עד מתי ניתן למשוך כספי פיצויים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
T הפרשה לקרן השתלמות עד התקרה אצל מעסיק חדש. איך זה עובד ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
F IRA != חשבון פטור (או: עד כמה מסובך יכול להיות תיק הפנסיה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 70
ל הלוואה לטובת מינוף, עד כמה? שוק ההון 6
A עד מתי אפשר להגיש דו"ח למס הכנסה עבור 2020? שוק ההון 0
ש דמי ניהול בתיק עד 150 אלף שוק ההון 3
י קרן השתלמות עד התקרה. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
Mose עצמאות כלכלית עד גיל 30? יומני מסע אישיים 13
guesto דיבידנדים בקרן סל עד מועד החלוקה שוק ההון 1
א תיק השקעות - עד לפרישה מוקדמת שוק ההון 5
א הלוואות מקרן השתלמות\קופות גמל. הקפאה עד להודעה חדשה? צרכנות פיננסית 31
P מה עלה בגורל התוכנית לרישיונות נהיגה עד גיל 70? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4
שיר הלל לטבע פרישה מלאה עד גיל 30-35 פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 9
ת עד כמה המצב הכלכלי קשה ומה צופן לנו העתיד? אוף טופיק 389
4 רווח משטח קרקעי עד לההפשרה נדל"ן 5
C למה הריביות משכנתא לטווח של עד 10 שנים זולות מהריביות עד 5 שנים? נדל"ן 3
S סקר - עד כמה אתם הייתם מוכנים לפשרה כדי למנוע בחירות נוספות אוף טופיק 22
א עד כמה הכסף משפיע עלינו אוף טופיק 17
ה לקנות דירה או לחכות? עד איזה סכום? נדל"ן 10
J השקעה בנדל"ן מניב בארץ עד 900k נדל"ן 47
א סקר ריבית מובטחת עד סוף החיים שוק ההון 20
O קופת גמל לעצמאי - עד תקרת פטור רווח הון או עד תקרת הטבת המס? שוק ההון 3
S עד לאיזה סכום ניתן להפקיד צ'ק ? אוף טופיק 3
נ עד כמה האג"ח הממשלתיות עוד יכולות לעלות שוק ההון 2
P דירה למגורים עד מיליון שקל במרכז נדל"ן 91
hommie תשלומים שוטפים עד משכיר נדל"ן 5
ה קורסים קצרים (עד 3 חודשים) שישדרגו משכורת התפתחות אישית 20
ט סימולציית פעילות פיננסית מגיל 21 עד 40 צרכנות פיננסית 0
P הפרשה שנתית לקרן השתלמות כשכיר עם הפקדות חודשיות מעל התקרה ושנתית עד התקרה - מיסוי מיסים 9
R עזרה בחישוב כמות שנים עד פרישה שוק ההון 40
Myrath עד כמה העברות בנקאיות מעוררות "חשד" בעיני הבנק אוף טופיק 3
Z עד איזה גובה צפוי להיות הפטור לפנסיה מקיפה בעוד כ25 שנה? שוק ההון 2
H שכירות עד קריסת בועת הנדלן מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 109
R קרנות מחקות ממונפות - עד כמה הרוע? שוק ההון 26
oz1987 אמזון תבצע משלוחים חינם עד הבית לישראל צרכנות פיננסית 1
שלי משרד האוצר מתכנן פטור ממס רווחי הון עד 60000 שח בשנה שוק ההון 54

נושאים דומים

למעלה