• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

קיטורים על ESOP

מה המטרה בהעברת המניות מהנאמן לבנק, דבר הגורר התחשבנות מס מיידית?
גיוון התיק. למה ניוד מניות ולא מכירה רגילה? חסכון קטן בעמלות - אם הייתי יודע כמה כאב ראש זה יביא לי אולי הייתי מוותר.
עריכה - הבנק לא היה התחנה האחרונה אלא ברוקר זר, פשוט נאמן לא מורשה להעביר ישירות לשם כי סיבות.
 
חסכון קטן בעמלות
במחיר של אבדן שער (בין הרגע בו החלטת למכור לרגע בו המניות יסיימו את מסען הארוך עד הברוקר).
יכול להיות מצב שחסכת חצי אחוז-אחוז על עמלות אבל הפסדת פי כמה מזה על ירידת ערך המניה. כמובן שיכול להיות שגם תרוויח, אבל בעיניי זה הימור מיותר.
 
גיוון התיק
לא לגמרי הבנתי איך זה מגוון את התיק?
האם לא מדובר על מנייה בודדת של המעביד שלך? (או מעביד קודם)
ואם רצית להישאר עם המניה אז למה לשחרר אותה מהנאמן?
(שואלת בהנחה שמדובר ב- RSU או מניות שנרכשו והצטברו ב- ESPP)
 
לא לגמרי הבנתי איך זה מגוון את התיק?
האם לא מדובר על מנייה בודדת של המעביד שלך? (או מעביד קודם)
ואם רצית להישאר עם המניה אז למה לשחרר אותה מהנאמן?
(שואלת בהנחה שמדובר ב- RSU או מניות שנרכשו והצטברו ב- ESPP)
הניוד לא מגוון את התיק מעצמו, פשוט עולה פחות (או לפחות במקרה שלי) ממכירה דרך הנאמן.
אני ניידתי ואז מכרתי כדי להשקיע באפיקים אחרים.
הדיון כאן הוא על הנאמן אז פירטתי רק על ההתנהלות מולו.
 
פשוט עולה פחות (או לפחות במקרה שלי) ממכירה דרך הנאמן.
אני ניידתי ואז מכרתי
חשבתי על זה גם אני
אבל תוהה אם זה שווה את הסיכון, כי התנודתיות של מניה בודדת היא משמעותית ותהליך הניוד יכול לקחת כמה ימים.
 
חשבתי על זה גם אני
אבל תוהה אם זה שווה את הסיכון, כי התנודתיות של מניה בודדת היא משמעותית ותהליך הניוד יכול לקחת כמה ימים.
ועוד חיסרון, זה מייצר לך חובת דיווח למס הכנסה (במידה ואינך מחוייב דיווח מלכתחילה).
 
ועוד חיסרון, זה מייצר לך חובת דיווח למס הכנסה (במידה ואינך מחוייב דיווח מלכתחילה).
רק אם נוצר רווח מעל השווי שלפיו הנאמן חישב לך את המס (במקרים של ניוד, הנאמן מבקש שתפקיד בשקלים את סכום המס המקסימלי ורק אז משחרר את המניות לניוד, יתרת המס המעסיק מחזיר בתלוש כרגיל)
 
רק אם נוצר רווח מעל השווי שלפיו הנאמן חישב לך את המס (במקרים של ניוד, הנאמן מבקש שתפקיד בשקלים את סכום המס המקסימלי ורק אז משחרר את המניות לניוד, יתרת המס המעסיק מחזיר בתלוש כרגיל)
אבל אם מקום העבודה מחזיר לך את המס העודף, אתה משלם למעשה את המס התקין. ברגע שהמניה עברה לברוקר זר, למעסיק ולנאמן אין יותר מושג מה אתה עושה עם המניה ומתי תמכור. האם המכירה במקרה כזה אינה אירוע מס שיש לדווח עליו (כשמחיר הקניה הוא המחיר שהיה כשהנאמן העביר את המניה לברוקר)?
 
האם המכירה במקרה כזה אינה אירוע מס שיש לדווח עליו (כשמחיר הקניה הוא המחיר שהיה כשהנאמן העביר את המניה לברוקר)?
במועד הניוד שווי המניה היה 100$ הנאמן גבה ממני מס ועשה את החישובים שלו כמה הוני/פירותי וכו לפי שווי של 100$. המעסיק החזיר את העודף בתלוש.
כשאמכור את המניה לאחר הניוד, אם אמכור במחיר של יותר 100$ למניה אחויב בתשלום מס רווח הון, ובמידה וזה נעשה בברוקר זר שאינו מנכה במקור גם תחול עלי חובת דיווח (שאותה אוכל לקיים באמצעות שובר 351 ללא הגשת דוח מלא כל עוד ההכנסה קטנה מ 363,000 שח נכון ל 2022)
אבל, אם אמכור את המניה במחיר פחות מ 100$ אז אין רווח הון כמובן אבל לא ברור לי אם תהיה חובת הגשת דוח.

@SOR @גרהם @roneng מי שמוכר ני״ע בהפסד זה מחייב אותו בהגשת דוח ? להבנתי כן.
בפקודת מס הכנסה
89. (א) דין תמורה כדין הכנסה לפי סעיף 2 ודין ריווח הון כדין הכנסה חייבת, והכל בשינויים המחוייבים לפי הענין ובאין פירוש אחר מפורש או משתמע מהוראות חלק זה או חלק ה1.
זאת אומרת, עצם המכירה נחשבת הכנסה גם אם אין רווח הון. אכן ?!
 
כך גם אני מכיר, זה עדיין אירוע מס.
בכל אופן לשאלה המקורית סיכון ירידת המחיר הרבה יותר משמעותי בעיני. אני גם ככה מגיש שובר 351 כמעט כל שנה אז זה לא שיקול בנוגע לניוד. (@גרהם, מקווה שזה לא חושף את זהותי בפני עובדי הרשות, לאור מספרם הזעום של מגישי שובר 351 :))

אגב, ״אירוע מס״ אין כזה ביטוי בשום מקום פורמלי וזה גם קצת מטעה בהקשר הנוכחי, חבות הגשת הדוח נוצרת כתוצאה מהכנסה על אף שאין כלל חבות ״מס״.
 
במועד הניוד שווי המניה היה 100$ הנאמן גבה ממני מס ועשה את החישובים שלו כמה הוני/פירותי וכו לפי שווי של 100$. המעסיק החזיר את העודף בתלוש.
כשאמכור את המניה לאחר הניוד, אם אמכור במחיר של יותר 100$ למניה אחויב בתשלום מס רווח הון, ובמידה וזה נעשה בברוקר זר שאינו מנכה במקור גם תחול עלי חובת דיווח (שאותה אוכל לקיים באמצעות שובר 351 ללא הגשת דוח מלא כל עוד ההכנסה קטנה מ 363,000 שח נכון ל 2022)
אבל, אם אמכור את המניה במחיר פחות מ 100$ אז אין רווח הון כמובן אבל לא ברור לי אם תהיה חובת הגשת דוח.

@SOR @גרהם @roneng מי שמוכר ני״ע בהפסד זה מחייב אותו בהגשת דוח ? להבנתי כן.
בפקודת מס הכנסה

זאת אומרת, עצם המכירה נחשבת הכנסה גם אם אין רווח הון. אכן ?!
אין לי מושג. קשה לי להאמין שיבואו בטענות למי שלא הגיש דיווח על הפסד.
 
הם היו אמורים לשלוח לי פרטים להתחברות 6 שבועות אחרי שהתחלתי לעבוד במקום החדש.
5 חודשים אחרי זה אני בעצמי הייתי צריך להתחיל לשלוח מיילים בכל הארגון כדי להבין איפה לעזאזל המניות שלי רק כדי לגלות שesop פשוט שכחו לעשות את זה.
עוד בעלילות esop
מכרתי היום וגיליתי שחסרה לי מניה (אחת, בודדת), אין לי מושג איך להתמודד עם זה אפילו (הגזמתי, שלחתי מייל למחלקת שכר שיתמודדו איתם)
 
אז שלחתי ל-ESOP מייל בשאלה מה קרה עם הדיבידנדים. ענו לי די מהר: מסתבר שהכסף שוכב אצלם - 900$ שהם לא עושים איתו כלום עבורי.
בעצם, ה 900 דולר האלו הם אחרי ניכוי מס במקור, נכון? (אני מניח של 30% כי אם לא ידעת שאתה מקבל שם דיבידנדים אז בטח לא חתמת על הטופס שמאפשר לך לשלם רק 25% מתוקף אמנת המס). אז הם היו אמורים לשלוח לך כל שנה טופס 867 שמפרט את הדיבידנד שקיבלת והמס שנוכה לך? אם הגשת דו"ח לרשות המיסים באחת השנים האלו, הדיבידנדים האלו היו אמורים להיכלל בדו"ח, הם למעשה גרמו לך להגיש דו"ח לא תקין?
מי הרגולטור שמפקח עליהם?
 
נערך לאחרונה ב:
כן, היתה באמת איזו שטות כזאת של 30% מס במקום 25%. בשלב כלשהו בהמשך הם סידרו את זה. הם גם עדכנו את המייל שלי אצלם ועכשיו שולחים לי מדי פעם אקסל עם פירוט (בנוסח לא מאוד קריא) של הדיבידנדים. כמו כן, הם גם שלחו לי באחת מהשנים טופס למס הכנסה. לא בטוח ששלחו כל שנה.
 
היתה באמת איזו שטות כזאת של 30% מס במקום 25%
אכן הייתה שטות כזאת, תבעו אותם ייצוגית (עובד מיקרוסופט אם אני זוכר נכון), ואיסופ הפסידו בתביעה ושילמו מיליונים בגלל זה. בעקבות אותה תביעה הם חזרו לנכות 25% במקום 30%.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מישהו פנה פעם לפניות הציבור של הפניקס בנוגע לesop?
יש לי בעיה איתם שאני לא מצליח לפתור והנציגים שם לא ממש עוזרים, אני רוצה לפנות לפניות הציבור שלהם אבל לא מצאתי אז אולי אפנה לפניות הציבור של חברת
האם שלהם.
 

נושאים דומים

Back
למעלה