צרכנות פירות וירקות

[c881]

https://m.facebook.com/groups/wehavefood/permalink/2045705622247346/?anchor_composer=false

 

[Miss Marple]

מחירי פירות וירקות זה בורסה.
תתחיל להבין מתי מחיר של ירק/פרי מסוים הוא זול או יקר ותשים לעצמך גבולות.
במקביל תגדיל את הידע הקולינרי שלך ואת היקף המתכונים והאוכל שאתה יודע להכין
ככה כשאתה בא לקנות תקנה דברים שנכון לנקודת הזמן הם זולים ומשתלמים.

הפחת צריך לרדת לאפס עגול.
תמיד יש מה לעשות עם פירות וירקות, וכדאי ללמוד דרכי שימור שונות.

תדע מה שווה להשקיע טרי ומה אפשר להתייעל ולקנות משומר/קפוא.

תשקול ברצינות לגדל דברים פשוטים, בעיקר עלים למיניהם ותבלינים. יוסיף הרבה טעם ויחסוך הרבה כסף.. משום מה עלי סלט למיניהם עולים מחיר אבסורדי לק"ג.

מצטרפת לכל מילה, (כמו שאמר מיכה שטרית "תשב תחת עץ הקלמנטינות, זה עונתי, עונתי"), אבל ברצינות- מציעה גם הנבטה עצמית של קטניות קלות כמו עדשים ירוקות (זול מאד+ לא עונתי+ משלב את היתרונות של הנבטים הטריים והאורגניים, עם יתרונות החלבון המוטרפים של העדשים, אפשר לגנן בכיף על השיש במטבח , כל מה שצריך זה קערה, מסננת ומגבת מטבח- c'est tout )

 

[nick]

תראה מה קורה עם הבשר המיובא ועם החמאה.

הבשר המיובא הוריד את מחירי הבקר משמעותית. בשר טחון טרי עולה היום 30. צואר טרי וחלקים נוספים שמתאימים לבישול בסביבות 40. החלקים היקרים(בדרך כלל המתאימים לצליה) מן הסתם יקרים.
החמאה המיובאת הביאה סוגים חדשים ויוקרתיים לצד חמאות זולות מאוד. בחירה. מדהים.
רפורמת הדגים העתיקה הורידה את מחירי הדגים מאוד.
רפורמת הגבינות הצהובות הורידה את מחירן בחצי, ועכשיו אנחנו מחזיקים בבית קבוע, מה שקודם היה רק מדי פעם.

תפוחי העץ המיובאים נמכרים באותו מחיר

תפוחים אינם ביבוא חופשי, אלא כל פעם הרגולטור משחרר מכסות. ברור שפרקטיקה כזו לא תוריד את המחירים.

אבוקדו מוגן במכס ענק - בשעה ש 90% מהיבול בכלל הולך ליצוא - ממש לא צריכים את ההגנה של המדינה.
עדיף אפילו לא לדבר על מה שקורה פה עם ביצים.

 

[בת העמק]

הבשר המיובא הוריד את מחירי הבקר משמעותית

חיפשתי נתונים והשוואות לאורך השנים אבל לא מצאתי. לעומת זאת גיליתי נתונים שהפתיעו אותי לגבי החלוקה מאיפה מגיע הבשר המקומי - מסתבר שהבשר שמגודל ע"י חקלאים ישראלים במרעה מהווה בסך הכל 10% (וכנראה שרובו נחשב לפרימיום ומגיע למסעדות או שיווק פרטי). פרות ועגלים מהרפתות (שנועדו בכלל לחלב) זה עוד 25%.
כל השאר מגיע מהזוועה של עגלים שמובלים לארץ באניות וחוות הגידול שייכות לתנובה ולדבאח.

החמאה המיובאת הביאה סוגים חדשים ויוקרתיים לצד חמאות זולות מאוד. בחירה. מדהים.

לא, זה לא נכון. ציטוט מכתבה מלפני חודשיים וחצי:

הוכח כי המרווח של היבואנים בחמאות הייבוא גדול מהמרווח של היצרנים המקומיים וכי רובם מוכרים במחיר הפיקוח ומעלה

קיצור, לא ראיתי נתונים שתומכים בדבריך.
אבל בכל מקרה, אם תקרא היטב את כל מה שכתבתי שם, אני לא מתנגדת להסרת מכסים בכלל. רק צריך לעשות את זה בצורה שתשמר את החקלאות בארץ (בדיוק כמו שהבינו בכל המדינות בעולם המפותח). בכל מדינה מעודדים את החקלאים לגדל את מה שמתאים לאקלים המקומי, מעודדים הכנסת טכנולוגיות שתחליף עבודה עתירת ידיים, מעודדים סביבה כלכלית שתאפשר לחקלאים להתפרנס. רק בישראל חוזרים לאט לאט לאופי הגלותי של השטייטעל...זול ויותר זול (לא חשובה האיכות, המחיר העקיף). צריך להבין שהדרך של היבואנים להרוויח הרבה, היא להביא ממדינות עולם שלישי שבו מחירי התשומות לחקלאים (מים, עבודה, מזון) נמוכים מאד אבל גם הרגולציה על דישון, ריסוס וטיפול בתוצרים נמוכה מאד. העיקר זול עכשיו וכמה שיותר, ועם הבריאות הלקויה בעתיד נתעסק בעתיד.

 

[יהודה ש.]

רק בישראל חוזרים לאט לאט לאופי הגלותי של השטייטעל...זול ויותר זול

מה שנכון לפוליטיקאים ולציבור נכון גם לגבי החקלאים,
הם דוחפים לנו סחורה סוג ג' מהמקפיאים במחירים הזויים ואת הסחורה הטובה מייצאים.
הם מאשימים בהכל את רשתות השיווק, אני לא קונה את זה, הם חזירים לא פחות

 

[Spanz]

בכל מדינה מעודדים את החקלאים לגדל את מה שמתאים לאקלים המקומי,

מה מתאים לאקלים המקומי?
מה מתאים לגאורפיה המקומית?

רוב הגידולים החקלאיים שמגודלים בישראל לא היו יכולים להחזיק ללא מפעלי מים עתירי תקציב.
החקלאות נשענית כולה על תשתית במאות מליוני שקלים... זה מלאכותי.
בפועל, המדינה הזאת קטנה מידי כדי לספק את התצרוכת החלקאית של האוכלוסיה.
מבחינה קלורית אנחנו גם ככה נשענים על יבוא מחו"ל שכן מזונות עתירי אנרגיה (דגנים, קטניות וכו') כמעט ולא מגדלים בארץ, והגידול המקומי מספק אחוז נמוך יחסית מהתצרוכת.

רגולציה על דישון, ריסוס וטיפול בתוצרים נמוכה מאד.

בסדר... גם בישראל הרגולציה היא בעיקר על הנייר.

 

[בת העמק]

וב הגידולים החקלאיים שמגודלים בישראל לא היו יכולים להחזיק ללא מפעלי מים עתירי תקציב.
החקלאות נשענית כולה על תשתית במאות מליוני שקלים... זה מלאכותי.

אתה לא אמיתי, בחיי
בישראל המציאו את הטפטפות, ישראל מנצחת את כל העולם במיחזור והשבת מים לחקלאות, ישראל פיתחה את התפלת המים - דווקא בגלל הצחיחות.
אנשים בגישה שלך לא היו יכולים להקים כאן מדינה, לא היו יכולים לפתח חקלאות חכמה ומודרנית - כי כל הזמן רוצים לקנות ממקומות אחרים והעיקר שיהיה זול, נוח ובלי מאמץ. החקלאים בארץ ירקו דם כדי לפתח לנו בטחון תזונתי, ואני פשוט המומה לגלות שזה היה לחינם. במקום לנשק להם את הידיים, אומרים להם

הם חזירים לא פחות

מזכיר לי איך הצליחו להחדיר לאנשים את המיתוג של הקיבוצניקים המיליונרים. מבחינתי, ככה נשמעים אנשים גלותיים, קורבניים וחסרי יכולת להסתכל מעבר לאף האישי שלהם.

 

[c881]

רק צריך לעשות את זה בצורה שתשמר את החקלאות בארץ (בדיוק כמו שהבינו בכל המדינות בעולם המפותח). בכל מדינה מעודדים את החקלאים לגדל את מה שמתאים לאקלים המקומי, מעודדים הכנסת טכנולוגיות שתחליף עבודה עתירת ידיים, מעודדים סביבה כלכלית שתאפשר לחקלאים להתפרנס.

פועלים זרים, יבול מקומי מופנה בעיקר ליצוא, או שאננס נזכר איפשהו בתנ"ך (בתור ספר היסטורי על האזור)?
אני זוכר תקופה שב-טיב טעם מכרו חמאות מיובאות מצרפת וגרמניה ב-3.4 במקום 3.6
היום ה"זולות" מחו"ל התכנסו למחיר בפיקוח.
וכמובן שיש את ה"יקרות", אבל זה תמיד היו מי שרצה להראות שיש לו כסף לקנות מחו"ל.

 

[c881]

בטחון תזונתי

על איזה "בטחון תזונתי" אנחנו מדברים?
מייבאים תבואה.
לפני שנה (או שנתיים?) מחיר הפלפלים ברוסיה הצדיק יצוא, המחיר בארץ עלה, כי החקלאים שדואגים לנו ל"בטחון תזונתי" התחרו אחד בשני, מי שולח מהר יותר לחו"ל.
שמקובל לחלוטין, בשוק קפיטליסטי, אבל כנראה שאנחנו בכיוון של משק קומוניסטי מבחינת הצרכנים ומונופול מצד היצרנים.
הדבר היחיד שנותר מימים עברו זה אכן ה"מועצת ביצים"/ "מועצת הפרחים והדבש"...
נ.ב.
אם דואגים לבטחון תזונתי, איך זה מתחבר להשמדת תבואה ולא מוסרים לנזקקים?

 

[יהודה ש.]

מבחינתי, ככה נשמעים אנשים גלותיים, קורבניים וחסרי יכולת להסתכל מעבר לאף האישי שלהם.

את מגזימה מבחינתי. מאוד.

 

[nick]

לאחרונה עלה הנתון שרשתות השיווק מרוויחות על מחלקת הפירות והירקות - wait for it... כ - 2.6%
איכשהו נראה שהם לא האשמים

 

[חתול לילה]

לאחרונה עלה הנתון שרשתות השיווק מרוויחות על מחלקת הפירות והירקות - wait for it... כ - 2.6%
איכשהו נראה שהם לא האשמים

כנראה השאלה היא מאיפה הנתון.
אני קראתי ראיון עם חקלאי שטען שהוא מוכר לרשתות ב- 3 ש"ח (נדמה לי בננות) ורואה אח"כ את המוצר נמכר ב- 11 ש"ח.

 

[המהנדל]

1. עלים ירוקים - מרוכזים בנוטריאנטים יותר מכל ירק אחר. שמתי לב שאני זורק הרבה ירקות עליים טריים (כמו חסה, עלי בייבי, רוקט) בגלל הקלקול המהיר שלהם.
תוך יומיים מהקניה, כבר אפשר לראות ולהרגיש שהם לא טריים לגמרי.

אנחנו מוציאים אותם ישר מהשקיות שקנינו אותן בהן (אם קנינו בסופר), מעבירים לשקיות ניילון (גופיה/ירקות) וסוגרים בקשירה פשוטה. זה מאפשר לנו לאחסן את הירקות במקרר לשבועיים-שלושה בפחת מינימלי.
אותו פתרון עובד גם עבור ירקות ופירות אחרים, אבל ספציפית אם קניתי הרבה מלפפונים ואני רוצה לשמור עליהם לאורך זמן, אני שוטף ומנגב אותם ואז מסדר בשורות בקופסאת פלסטיק ומפריד בין קומה לקומה עם חתיכת נייר סופג.

אישית, אנחנו קונים המון ירקות, ובגלל הקרבה שלנו לשוק מחניודה, אנחנו הולכים בימים ובשעות שהמחירים צונחים (שקל לקילו) ומצטיידים.
עלים וירקות שורש אנחנו קונים בשופרסל בימי שלישי. יש מבצעים ממש טובים (בצל/גזר ב1.9, סלרי - 3 ב10 או 2 ב5, 1+1 על חסה/צנונית וכו') ובתוספת התן ביס ותו הזהב בהנחה אז זה יוצא בכמעט חינם.

כנראה השאלה היא מאיפה הנתון.
אני קראתי ראיון עם חקלאי שטען שהוא מוכר לרשתות ב- 3 ש"ח (נדמה לי בננות) ורואה אח"כ את המוצר נמכר ב- 11 ש"ח.

בכבוד: https://www.gov.il/BlobFolder/dynam...decision_and_directives_Decision_21112019.pdf

 

[c881]

רשתות השיווק מרוויחות על מחלקת הפירות והירקות - wait for it... כ - 2.6%

אל תאמין לכל מה שאתה קורא...
מחלקת פירות וירקות כולל גם מלפפונים, עגבניות, בצל וכו' שנמכרים בדר"כ ב-4 שח לקילו ולפעמים גם ב-0.99 שח (ביום שוק, אם תקנה ב-100 שח מיתר מוצרי החנות)
אל תשכח גם שהחקלאים לא מוכרים ישירות לרשתות, יש עוד כמה ידיים בדרך.
כתבה כבר מ-2015 - https://www.calcalist.co.il/marketing/articles/0,7340,L-3670392,00.html
והידיים בדרך, הם חברות פרטיות שלא חייבות בשקיפות.

נ.ב.
בתור עובד במאפיות אנגל לשעבר, אני יכול לגלות שמחירי הלחם בפיקוח הם המוצרים הרווחיים ביותר למפעל.

 

[c881]

לסופרים יש כמה מוצרים שהם מוכרים בהפסד... כדי שהלקוח יבוא ויסיים את כל הקניות בסופר בפעם אחת.
טיטולים, תמ"ל, מלפפונים, עגבניות...
אבל פירות שנמכרים בתחילת העונה... תותים, מנגו, אבטיח, אבוקדו וכו'.

 

[Spanz]

אנשים בגישה שלך לא היו יכולים להקים כאן מדינה

מה הקשר להקמת מדינה 70 שנה אח"כ?
בקום המדינה גם היתה חשיבות לישובי הספר על מנת לקבוע גבולות. למשהו יש חשש שאם במטולה יפסיקו לטפל במטעים אז נצטרך להחזיר את השטח? נו באמת...

בקיצור - כשמסיימים לבנות בניין מורידים פיגומים...

 

[בת העמק]

בכבוד

יופי של לינק הבאת, באמת! רק לשים לב שהוא מנתח את השנים 2015-2017. לא ברור אם יש ניתוח של השנים האחרונות.
ועכשיו לפרטים הקטנים:
1. כל הניתוח שם (וגם בכתבות הנגד בימים האחרונים) מדבר על רווח תיפעולי של הסיטונאי ושל הקימעונאי. אין שקר גדול מזה כדי להבין את הפערים בין מחיר הקניה למחיר המכירה.
2. הרווח הגולמי הוא מה שחשוב לצורך הניתוח לעיל. הוא מופיע סוף סוף בעמוד 6, וכך אנחנו למדים שהרווח הזה הוא בסביבות 24%
3. למה דווקא רווח גולמי? כי הוא מראה את ההוצאות הישירות שנובעות מקניית אותו מוצר (הובלה, איחסון, פחת, עובדי מחסן, עובדי מחלקת הירקות וכו'). זה לא חכמה גדולה להראות רווח תיפעולי נמוך אם הוצאות הפירסום וההנהלה (שזה חלק מהוצאות כלליות ולא ישירות) גבוהות מדי או שיש חוסר יעילות כללי.
4.לוס לידר, כפי שנאמר מעליי, מצטרף גם הוא לחלק מהעיוות בניתוח. נכתב שם (בעמוד 5) שזה ידוע אבל לא ניתחו את העניין. מדובר על הירקות והפירות הכי פופולארים.

ואחרי כל זה, יש לי הרגשה שבשנתיים-שלוש האחרונות יש קפיצה משמעותית מאד במחירי הפירות, ואין ירידה משמעותית במהלך העונה (לעומת תחילתה). יחד עם זאת, הפירות לא טעימים ברובם ומתקלקלים מהר (במיוחד הבננה ופירות הקיץ). היות ואין חלוקה ברשתות בין תוצרת הארץ לתוצרת אחרת - קשה להבין מה קורה כאן.
דוגמא אישית, אנחנו קונים תפוח עץ מזן "זהוב" כל השנים (העדפה של בעלי). בשנתיים האחרונות, חלק גדול מהתפוחים האלה הם לא טעימים ועסיסיים ומבט מקרוב מגלה מדבקת חו"ל כלשהי. המחירים נשארים גבוהים מאד כאילו מדובר על הזהובים של הגליל העליון ורמת הגולן (הטעימים להפליא).

בקיצור - כשמסיימים לבנות בניין מורידים פיגומים...

אתה קורא לחקלאים ולישובי הספר פיגומים? והבניין זה הערים? חביבי, אתה פגום לגמרי

 

[Spanz]

אתה קורא לחקלאים ולישובי הספר פיגומים? והבניין זה הערים? חביבי, אתה פגום לגמרי

אין לי מושג איך הגעת למסקנה הזאת...
הכוונה היתה למדיניות הממשלה בכל מה שקשור לענף החקלאות ולכל אותן נקודות שהיו חשובות בקום המדינה וצריכות עדכון כיום.

 

[המהנדל]

יופי של לינק הבאת, באמת! רק לשים לב שהוא מנתח את השנים 2015-2017. לא ברור אם יש ניתוח של השנים האחרונות.

מגזר ציבורי עצל אמרנו?

אני מתנגד לכל הגבלה על המסחר, במיוחד כשהיא חד צדדית ו/או בסטנדרטים כפולים, ובהסתכלות על התגובה של החקלאים בשבוע האחרון אילו יכולתי הייתי פותח אתמול את המשק ליבוא חופשי וביטול כליל של כלל המכסים והמכסות.

לא הגיוני שיאפשרו לחקלאים לייצא בצורה חופשית את התוצרת, אבל יחסמו את הייבוא של תוצרת דומה.

אם פערי התיווך הם כל כך גדולים, כיצד ייתכן שכשקונים את אותו המוצר ישירות מהחקלאי, המחיר דווקא גבוה מהמחיר בסופר?
בנוסף, כל עוד יש חסמים על ההיצע, והישראלים ירגישו שהם "חייבים", המחירים יעלו. הסופר ימכור במחיר המקסימלי שהלקוחות יסכימו לשלם וזו זכותו המלאה, אבל אם המחיר שהוא ישלם גבוה מדי ולא יצדיק את הרכישה, הוא פשוט לא ימכור את המוצר ויווצר מחסור במקרה הטוב ושוק שחור במקרה הריאלי (ע"ע ביצים בפסח 2020).

 

[יהודה ש.]

הפירות לא טעימים ברובם ומתקלקלים מהר

ומי אשם בזה?

בשנתיים האחרונות, חלק גדול מהתפוחים האלה הם לא טעימים ועסיסיים ומבט מקרוב מגלה מדבקת חו"ל כלשהי. המחירים נשארים גבוהים מאד כאילו מדובר על הזהובים של הגליל העליון ורמת הגולן (הטעימים להפליא).

להיכן משווקים התפוחים הטעימים להפליא?