פיתוי הרילוקיישן

[גרהם]

אני רק טוען, שלפחות בהקשר של נושא השרשור, חווית הרילוקיישן היא אישית. ושבקלות ניתן למצוא מקומות להיות בהם שהחינוך הוא טוב ויש ביטחון מלא

לא בטוח.
פותח השרשור שאל על הפן הכלכלי ומחפש מקום עם עלויות נמוכות - בינוניות. על חינוך טוב וביטחון מלא צריך לשלם.

 

[winston]

כן, זה משנה לך. כי אתה תהיה מוקף באנשים עם קצת פחות מזל עם פחות כסף, פחות בריאות, פחות השכלה. זה אחד הגורמים לבעיית ההומלסים שם.

אני מסכים איתך לחלוטין. זאת אחת הבעיות שלי גם בחיים פה. שאני לא יכול לנתק את עצמי מהממוצע. או לפחות יש לי רצון לחיות במדינה שאני לא רוצה לנתק את עצמי וטוב לי עם האקלים הכללי. ועכשיו בהחלט פחות טוב לי. רק אגיד שבהקשר של ארצות הברית, אבל זה תקף לעוד מדינות גדולות מערביות, יותר קל לנתק את עצמך. הבועה פחות חדירה. אבל אני מסכים עם כל מה שאתה כותב.

 

[AlexNOSAM]

כן, זה משנה לך. כי אתה תהיה מוקף באנשים עם קצת פחות מזל עם פחות כסף, פחות בריאות, פחות השכלה. זה אחד הגורמים לבעיית ההומלסים שם.
שוב אתה יכול להגיד אותו דבר על הודו. גם שם ממוצע התינוקות גבוה, גם שם אתה יכול למצוא רפואה פרטית. האם אתה תגיד שהאי שוויון לא משפיע על האדם הממוצע פרט למספר על דו״ח?

אני יכול בהחלט לאשרר שזה מאוד משנה. אבל זה נכון לכל מקום בעולם.
אם יש לך כסף, אתה תגור במקום נחמד עם אנשים נינוחים שטוב להם מהחיים. אם אין לך, אתה תגור בקרבת מיעוטים ומהגרים קשי-יום באזורים שכנראה יש שם גם יותר פשיעה...

זה לא מדויק. אתה נתון לחסדי הביטוח והאם הם יסבסדו או לא. גם אנשים עם ביטוח רפואי מהעבודה תמיד חוששים וחושבים פעמיים לפני שהולכים לרופא. בתור מהגר, אתה תלוי במעביד שלך ברמה קיצונית. המעביד יכול לפטר אותך תוך יום ואז אתה מאבד גם את הויזה וגם את ביטוח הבריאות.
בארה״ב אתה תמיד מרחק של שן אחת מפשיטת רגל.

זה לא בדיוק ככה. חברת הביטוח שלך באמריקה סתם עובדת כמו קופת חולים בארץ. למרות שבישראל השירות ציבורי, כולם יודעים שיש הבדלים נגיד בין המרכז לפריפריה.
וגם לקופות החולים בארץ יש שיקול כלכלי כשזה נוגע לסוג הטיפולים, איכות לעומת עלות וכו׳...
מרגע שנכנסת עם חברת הביטוח לחוזה, זה לא משנה גם אם יש לך סרטן - הם כן יטפלו בך ואתה תמשיך לשלם את הפרמיה וההשתתפות העצמית המתאימה.

ואתה יכול תמיד לשלם על עצמך את הביטוח ולא להיות בביטוח של העבודה. פשוט, זה יעלה לך פי כמה... וגם עכשיו המציאות הזו קצת שונה כי יש את אובמהקר. הרבה חבר׳ה צעירים שהם סטודנטים וכד׳ נמצאים רק באובמהקר ולא מסתכלים אפילו על הביטוחים הפרטיים. זה לא רלוונטי לך אם אתה מהגר בלי סטטוס קבוע ובמצב הזה בכל מקרה כל השהייה שלך תלויה באופן קיצוני במעסיק. זה למה אני לא מעודד אנשים להכניס את עצמם למצבים האלו מלכתחילה. אם אין לך מסלול עם גרין קארד מובטח בסוף כמו חתונה, אז אתה מפלרטט פה עם השטן.

המציאות האמריקאית רחוקה מלהיות עד כדי כך דיסטופית... אם אתה משחק עם הקלפים נכון, סביר להניח שלא תגמור רע.

 

[Harpagon]

אני מסכים איתך לחלוטין. זאת אחת הבעיות שלי גם בחיים פה. שאני לא יכול לנתק את עצמי מהממוצע. או לפחות יש לי רצון לחיות במדינה שאני לא רוצה לנתק את עצמי וטוב לי עם האקלים הכללי. ועכשיו בהחלט פחות טוב לי. רק אגיד שבהקשר של ארצות הברית, אבל זה תקף לעוד מדינות גדולות מערביות, יותר קל לנתק את עצמך. הבועה פחות חדירה. אבל אני מסכים עם כל מה שאתה כותב.

זו בדיוק הנקודה שלי, עד לאיפה אתה מותח את הממוצע?
לדוגמא: אתה גר בפאלו אלטו קליפורניה, אכפת לך מה ההכנסה הממוצעת בלוס אנג'לס?
ומה עם הstate השכנה נוואדה? רק כמה שעות נסיעה...
ומה עם פלורידה? אולי תכניס גם את הוואי בחשבון?

בסופו של דבר, מה שקורה במרחק של X ממך, לא משפיע עלייך בכלל או בצורה מינורית מאוד.
לא נעים לומר, אבל למה זה מעניין אותך?

 

[מלפפון חמוץ]

אם יש לך כסף, אתה תגור במקום נחמד עם אנשים נינוחים שטוב להם מהחיים. אם אין לך, אתה תגור בקרבת מיעוטים ומהגרים קשי-יום באזורים שכנראה יש שם גם יותר פשיעה...

בסופו של דבר, מה שקורה במרחק של X ממך, לא משפיע עלייך בכלל או בצורה מינורית מאוד.
לא נעים לומר, אבל למה זה מעניין אותך?

זה מעניין אותך כי אחרת אתה גר בגטו של עשירים. גטו נחמד עם אנשים נוחים. קטן יותר או גדול יותר אבל אתה עדיין גר בגטו…

 

[Harpagon]

זה מעניין אותך כי אחרת אתה גר בגטו של עשירים. גטו נחמד עם אנשים נוחים. קטן יותר או גדול יותר אבל אתה עדיין גר בגטו…

האם אזרח שוודי לא גר בגטו "שוודי"? הרי בתימן ילדים גוועים ברעב, באפגיסטן מוציאים להורג אנשים וכו'...
תרחיב מספיק את X ותגיע לאותה מסקנה. אם אתה מחפש הרגשת white-people\first-world blame תמצא אותה, אני בטוח.

 

[מלפפון חמוץ]

האם אזרח שוודי לא גר בגטו "שוודי"? הרי בתימן ילדים גוועים ברעב, באפגיסטן מוציאים להורג אנשים וכו'...
תרחיב מספיק את X ותגיע לאותה מסקנה. אם אתה מחפש הרגשת white-people\first-world blame תמצא אותה, אני בטוח.

כן אבל כמו שאתה אומר, הכל עניין של קנה מידה. המרחק בין שוודיה לתימן הוא בדיוק כמו המרחק בין ארהב לתימן (לא מדבר על מרחק גאוגרפי, אלא על עד כמה זה רלוונטי).
עבור אדם שוודי ממוצע הגטו הוא בגודל אירופה (המערבית?). עבור תושב סן פרנסיסקו הגטו הוא הבית שלו, כי כשהוא יגיע למכונית שלו הוא כבר יראה שפרצו אותה הומלסים בלילה הקודם כי הוא שכח את התיק במושב הקדמי.

 

[Solid seat]

כן אבל כמו שאתה אומר, הכל עניין של קנה מידה. המרחק בין שוודיה לתימן הוא בדיוק כמו המרחק בין ארהב לתימן (לא מדבר על מרחק גאוגרפי, אלא על עד כמה זה רלוונטי).
עבור אדם שוודי ממוצע הגטו הוא בגודל אירופה (המערבית?). עבור תושב סן פרנסיסקו הגטו הוא הבית שלו, כי כשהוא יגיע למכונית שלו הוא כבר יראה שפרצו אותה הומלסים בלילה הקודם כי הוא שכח את התיק במושב הקדמי.

אתה מכליל איזור בגודל פעמיים העיר תל אביב. זה מגוחך.

זה כמו שתגיד שתושב רמת אביב מגיע למכונית שלו הוא יראה שפרצו אותה הומלסים מהתחנה המרכזית.

היית פעם בסן פרנסיסקו?

 

[מלפפון חמוץ]

אתה מכליל איזור בגודל פעמיים העיר תל אביב. זה מגוחך.

זה כמו שתגיד שתושב רמת אביב מגיע למכונית שלו הוא יראה שפרצו אותה הומלסים מהתחנה המרכזית.

היית פעם בסן פרנסיסקו?

כן, מספר פעמים. מעולם לא גרתי שם אבל תמיד הייתי בחברת אמריקאיים מקומיים שגרים שם כמה שנים. לא משנה לאיפה הלכנו בעיר הם תמיד התעקשו לא להשאיר דבר ברכב, כולל בתא המטען כי הם פחדו שיפרצו להם. לכולם היה סיפור על איך פרצו להם את הרכב. מעבר לזה כשהייתי שם פרצו לרכב של אחד המבקרים (כמוני) כי הוא השאיר תיק ברכב. לא מכיר אדם אחד בתל אביב והסביבה שפרצו לו את הרכב ואני גר פה כבר כמה שנים.

לא אומר שלא פורצים לרכבים בתל אביב, אני רק מעיד על ההבדל בשכיחות התופעה.

 

[AlexNOSAM]

זה מעניין אותך כי אחרת אתה גר בגטו של עשירים. גטו נחמד עם אנשים נוחים. קטן יותר או גדול יותר אבל אתה עדיין גר בגטו…

בין קהילה מגודרת של עשירים לגטו של מיעוטים בשדרות מרטין לותר קינג (המבין יבין) יש הרבה מאוד אמצע. רק אומר...

ומי שגר בגוש דן בישראל גר שעה וחצי נסיעה בלבד מעזה וכל מה שקורה בה. חטופים, אזרחים שנקלעים לאש...
לדעתי, פשוט יותר נוח ונגיש להצביע על הכביסה המלוכלכת של השכן. ״כן, אנחנו מדינה מוקפת במחבלים אבל בסן פרנסיסקו הומלסים עושים צרכים על המדרכה ברחוב.״

היית פעם בסן פרנסיסקו?

לא יודע לגביו, אבל אני יכול לנדב שזה מקום על הפנים.
גם אמריקאים כבר לא עפים עליה ועובדה שיש משם הגירה שלילית של אמריקאים מקומיים (שנולדו בארה״ב). המצב בה עדיין לא ריקבון מתקדם כמו של דטרויט, אבל אין סיבה טובה לעבור אליה אלא אם קיבלת הצעת עבודה טובה.

זה לא אומר שכל שכונה שם גרועה, אבל העיר באופן כללי נמצאת במגמת הידרדרות כמו אזורים אחרים בארה״ב.

 

[Harpagon]

כן אבל כמו שאתה אומר, הכל עניין של קנה מידה. המרחק בין שוודיה לתימן הוא בדיוק כמו המרחק בין ארהב לתימן (לא מדבר על מרחק גאוגרפי, אלא על עד כמה זה רלוונטי).
עבור אדם שוודי ממוצע הגטו הוא בגודל אירופה (המערבית?). עבור תושב סן פרנסיסקו הגטו הוא הבית שלו, כי כשהוא יגיע למכונית שלו הוא כבר יראה שפרצו אותה הומלסים בלילה הקודם כי הוא שכח את התיק במושב הקדמי.

בדוגמא שאתה נותן פה (ואני מסכים איתה), יש השפעה ישירה על חייך -> אתה לא חי "בגטו של עשירים"
אם אתה חי בשכונה טובה, בעיר גרועה, במדינה גרועה (ההגדרה לטובה/גרועה היא סובייקטיבית כמובן) ובמרחק 10 דקות נסיעה יש הומלסים, פשע וכו' -> אתה לא חי "בגטו של עשירים" (לדעתי)
אם אתה מערבי שחי בשכונה מוגנת בהודו/דרום אפריקה, ברגע שאתה יוצא מהשכונה אתה צריך ליווי חמוש וכו' -> אתה (ממש) חי "בגטו של עשירים".
בדוגמאות לעיל לא הייתי רוצה לחיות.

אם אתה חי בשכונה טובה, בעיר טובה, במדינה טובה (ההגדרה לטובה/גרועה היא סובייקטיבית כמובן) ואני צריך לנסוע כמה שעות/לטוס כדי שתהיה פגיעה משמעותית באיכות החיים של מי שגר שם ובטח אם זה משפיע עליי ( בטחון אישי לדוגמא) - לדעתי אתה לא חי "בגטו של עשירים".

העולם גדול ומלא בדברים רעים וסבל אנושי. האם אנחנו צריכים לנסות לשפר/לעזור - לדעתי האישית כן.
האם זה משנה שאני אהיה מודע שזה קיים מבלי שזה פוגע באיכות החיים שלי? לא.

 

[מלפפון חמוץ]

@Harpagon אני מסכים איתך. אולי הגזמתי עם הביטוי גטו של עשירים עבור שכונות אמריקאיות. אני פשוט רואה את זה כסקאלה. כאשר הודו או דרום אפריקה נמצאות בנקודה קיצונית יותר מארה״ב. אבל עדיין המאפיינים דומים.

האם אני אשפר אותו בזה שאני אהיה מודע שזה קיים מבלי שזה פוגע באיכות החיים שלי? לא

את החלק הזה לא הבנתי.

 

[Harpagon]

@Harpagon אני מסכים איתך. אולי הגזמתי עם הביטוי גטו של עשירים עבור שכונות אמריקאיות. אני פשוט רואה את זה כסקאלה. כאשר הודו או דרום אפריקה נמצאות בנקודה קיצונית יותר מארה״ב. אבל עדיין המאפיינים דומים.


את החלק הזה לא הבנתי.

הכוונה פה הייתה שאני בסדר גמור עם לגור במצב כזה (שכונה טובה, בעיר טובה, במדינה טובה) גם אם יש אנשים אחרים שמצבם פחות טוב משלי, מה שהשתמע מהאמירה שלך של "זה מעניין אותך כי אחרת אתה גר בגטו של עשירים. גטו נחמד עם אנשים נוחים. קטן יותר או גדול יותר אבל אתה עדיין גר בגטו…"
אני חושב שזה חוזר לאותה נקודה של "באיזה מרחק אתה מגדיר את הגטו".
אני מכיר אנשים שמחפשים להגר מארה"ב כי מפריע להם שזו לא מדינת רווחה ויש בה מעט/אפס רשת ביטחון חברתית/סוציאלית (לדעתם), אפילו אם החיים שלהם טובים מאוד. זה באמת צורם להם.

כל אחד ואיפה שהוא שם את הגבול.

 

[קפיצת הדרך]

בשכונה טובה, בעיר טובה, במדינה טובה (ההגדרה לטובה/גרועה היא סובייקטיבית כמובן) ואני צריך לנסוע כמה שעות/לטוס כדי שתהיה פגיעה משמעותית באיכות החיים של מי שגר שם ובטח אם זה משפיע עליי

תוכל לתת כמה דוגמאות למה שאתה מגדיר שכונה טובה בעיר טובה במדינה טובה?

 

[Harpagon]

תוכל לתת כמה דוגמאות למה שאתה מגדיר שכונה טובה בעיר טובה במדינה טובה?

לא ממש הבנתי את השאלה.
את שואלת מה הקריטריונים שלי לאיכות חיים? לא ממש מבין איך זה רלוונטי לדיון, כמו שאמרתי זה סובייקטיבי לחלוטין.

יש מאות אלפי מקומות שאני (כנראה) אגדיר ככאלו (שכונות מסויימות בערים מסויימות במדינות מסויימות) שאני לא מכיר.
ניסיוני האישי מוגבל מאוד ופרטי כך שאני לא הולך לפרט איפה גרתי ומה אני חושב על כל אחד מהמקומות האלו.

 

[דורון]

כן, מספר פעמים. מעולם לא גרתי שם אבל תמיד הייתי בחברת אמריקאיים מקומיים שגרים שם כמה שנים. לא משנה לאיפה הלכנו בעיר הם תמיד התעקשו לא להשאיר דבר ברכב, כולל בתא המטען כי הם פחדו שיפרצו להם. לכולם היה סיפור על איך פרצו להם את הרכב. מעבר לזה כשהייתי שם פרצו לרכב של אחד המבקרים (כמוני) כי הוא השאיר תיק ברכב. לא מכיר אדם אחד בתל אביב והסביבה שפרצו לו את הרכב ואני גר פה כבר כמה שנים.

המצב הדרדר *מאוד* מאז. כיום אם יש לך תיק במושב האחורי או זרוק מתחת לחלון האחורי, ואתה מסתובב באוטו בפקקים בסאן פרנסיסקו, יש אפשרות ממשית שינפצו לך את החלון תוך כדי נסיעה ויגנבו את התיק. כמו הבחור הנחמד שפוצץ את החלון לאישה עם הילדים בירושליים. אני כבר מכיר חבר אחד לעבודה (אני עובד בישראל) שזה קרה לו, ואחד שראה את זה קורה לאוטו ליד. באיזור הפיר, איפה שכלבי הים.

גניבה של תיק בולט שנשכח באוטו זה כמעט וודאי. וחברות ההיטק שם כבר משנות את ההנחיות. עד לפני שנתיים היה מותר להשאיר את המחשב בתא מטען בתנאי שהכנסת אותו לשם מראש. עכשיו יצאה הנחיה שיש סורקי wifi וסורקים של BT, וגם זה אסור.

 

[Wonko]

המצב הדרדר *מאוד* מאז. כיום אם יש לך תיק במושב האחורי או זרוק מתחת לחלון האחורי, ואתה מסתובב באוטו בפקקים בסאן פרנסיסקו, יש אפשרות ממשית שינפצו לך את החלון תוך כדי נסיעה ויגנבו את התיק. כמו הבחור הנחמד שפוצץ את החלון לאישה עם הילדים בירושליים. אני כבר מכיר חבר אחד לעבודה (אני עובד בישראל) שזה קרה לו, ואחד שראה את זה קורה לאוטו ליד. באיזור הפיר, איפה שכלבי הים.

גניבה של תיק בולט שנשכח באוטו זה כמעט וודאי. וחברות ההיטק שם כבר משנות את ההנחיות. עד לפני שנתיים היה מותר להשאיר את המחשב בתא מטען בתנאי שהכנסת אותו לשם מראש. עכשיו יצאה הנחיה שיש סורקי wifi וסורקים של BT, וגם זה אסור.

+1 זאת אחת הסיבות שבחרתי לא לעבור לסאן פרנסיסקו( וקליפורניה ככלל).
זה שילוב של חוקים ואכיפה מפגרים של המדינה ושל העיר.
זה כמובן לא מייצג את רב הערים בארהב.