עתיד השווקים העולמיים

[adamshalev]

@עוד אחד אתה צודק. יש מקום לדיונים על כלכלה, זה מעניין ומשכיל. יש הבדל כמובן בין דיון על כלכלה לבין לגזור החלטות על אסטרטגיית השקעה ע״ב תחזיות של חוזה כלשהו, זה השנקל שלי בנושא.

 

[עוד אחד]

@עוד אחד הערה לפוסטים שלך, במידה ואתה מצטט מישהו חשוב שתעשה את זה דרך המנגנון של הפורום ולא copy/paste כי אחרת אין אפשרות לדעת אם אתה כתבת את זה או מצטט מישהו אחר, מה גם, שאתה לוחץ על צטט תגובה האדם שאותו ציטט מקבל התראה.
על מנת לעשות את זה, יש להדגיש את הקטע אותו אתה רוצה לצטט וללחוץ על כפתור צטט תגובה

קיבלתי תודה

 

[ברק א.]

תודה אל ניניו על התיקון.
אתה צודק. טעות שלי.
אכן המשפט הוא של אנדי גרוב.

 

[ברננקי]

@עוד אחד אתה צודק. יש מקום לדיונים על כלכלה, זה מעניין ומשכיל. יש הבדל כמובן בין דיון על כלכלה לבין לגזור החלטות על אסטרטגיית השקעה ע״ב תחזיות של חוזה כלשהו, זה השנקל שלי בנושא.

+1
כמו שרשמתי בהתחלה, אני באמת מאוד מתעניין מדיונים מהסוג הזה (פשוט לצערי אין לי כ"כ איך לתרום לשיח), ובאמת גם לא מושפע מהם
בכל אופן אני מאוד אשמח שהדיון יתפתח למקונות מעניינים. אני מתייג את @AlexNOSAM שכפי שאני זוכר אוהב להתבטא (בפסימיות?) בדיונים מסוג זה

 

[MMM]

לכולם ברור שתבוא נפילה בשוק. השאלה היא רק מתי ובאיזו עוצמה וכמה זמן יקח לשוק לחזור לשיאים חדשים.

מי שנמצא בשלב הצבירה צריך להתפלל לנפילה חזקה בשוק כמה שיותר מוקדם כי אז איך הוא יוכל לקנות את השוק העולמי במחיר מבצע.

 

[Waler]

חייבים להחליף את כל ספרי הכלכלה ולהמציא תיאוריות חדשות

מוזמן. אם תמצא תיאוריה שתסביר טוב יותר את הידע שלנו, יכול להיות שגם תקבל פרס נובל. מיליון דולר יכול לעזור מאוד במסע לעצמאות כלכלית.

אמרו לנו שבעקבות ההרחבות הכמותיות והורדות הריבית תהיה היפר אינפלציה וקיבלנו דפלציה , אמרו לנו שהורדות חדות של הריבית מורידות את ערך המטבע וקיבלנו יין יפני שמעולם לא היה חזק יותר ... גם היורו לא ירד הרבה בעקבות הורדת הריבית לטריטוריה שלילית .

"אמרו". מי זה "אמרו"? מי אמר, ומה היו הסימוכין שלו לזה?

אמרו לנו שצריך צנע וריסון חוב לאומי כדי להבריא כלכלה וזה לא מה שעזר ליוון וספרד למשל ... שגם אם יש להן ירידה קלה באבטלה זה יותר בעקבות הגירה המונית של צעירים לצפון אירופה ולא בזכות צמיחה כלכלית ...

בוודאי שזה לא עזר ליוון וספרד - הם לא עשו את זה. יוון המשיכו לשרוף כסף ולפעול כנגד קונצנזוס וושינגטון. לא מבין איך אנשים מופתעים שהמצב הכלכלי שלהם בקנטים.

אותם חכמים קפיטליסטים חוזרים ואומרים שצריך כמה שפחות התערבות ממשלתית בכלכלה אבל אין להם בעיה שכספי משלמי המיסים מצילים את הבנקים וחברות גדולות מפשיטת רגל ואף בנקאי לא הלך לכלא ...

אצטרף לשאר הקפיטליסטים פה שאומרים שהצלה של בנקים מכספי משלמי המיסים זה לא צעד קפיטליסטי.

 

[פיטר]

לכולם ברור שתבוא נפילה בשוק. השאלה היא רק מתי ובאיזו עוצמה וכמה זמן יקח לשוק לחזור לשיאים חדשים.

מי שנמצא בשלב הצבירה צריך להתפלל לנפילה חזקה בשוק כמה שיותר מוקדם כי אז איך הוא יוכל לקנות את השוק העולמי במחיר מבצע.

ואולי ההפך? אולי צפוי המשך תיקון במחירי המניות בשוק העולמי (שעדיין לא תיקן את מלוא הירידות של פברואר) ואף שבירת שיאים קודמים לעליה של עשרים עד שלושים אחוזים במהלך השנתיים הקרובות? בקיצור, אף אחד לא יכול לדעת בנוגע למניות או לתזמן את השוק. אם מישהו היה יכול לראות את הנולד אז היה קל מאד להתעשר.

 

[CarpeDiem]

ואולי ההפך? אולי צפוי המשך תיקון במחירי המניות בשוק העולמי (שעדיין לא תיקן את מלוא הירידות של פברואר) ואף שבירת שיאים קודמים לעליה של עשרים עד שלושים אחוזים במהלך השנתיים הקרובות? בקיצור, אף אחד לא יכול לדעת בנוגע למניות או לתזמן את השוק. אם מישהו היה יכול לראות את הנולד אז היה קל מאד להתעשר.

השאלה היא האם אנחנו רוצים להמצא בשוק שעולה רק בגלל הדפסות כספים והרחבות כמותיות, ולא בגלל צמיחה כלכלית אמיתית. יכול להיות שהשוק יעלה אבל אף בועה לא יכולה להתנפח עד אינסוף ומתישהו תהיה קריסה מאוד רצינית ויקח לשוק המון זמן להתאושש (כמו ב-1929)
ואם באמת אין לנו בעיה להמצא בשוק כזה - אז בוא נגיד את האמת - השוק עולה בגלל הרחבות כמותיות וריביות אפסיות, ולא בגלל צמיחה כלכלית אמיתית.

 

[פיטר]

השאלה היא האם אנחנו רוצים להמצא בשוק שעולה רק בגלל הדפסות כספים והרחבות כמותיות, ולא בגלל צמיחה כלכלית אמיתית. יכול להיות שהשוק יעלה אבל אף בועה לא יכולה להתנפח עד אינסוף ומתישהו תהיה קריסה מאוד רצינית ויקח לשוק המון זמן להתאושש (כמו ב-1929)

שוב, ההנחה שלך שהשוק עולה בגלל הדפסת כספים בלבד אינה ניתנת להוכחה או לסתירה. קשה לדעת מה הסיבה שהשוק עולה או יורד בטווח הקצר, ובטווח הארוך הדעה הכללית היא שתימשך ההתקדמות הכלכלית בעולם.

 

[daat99]

השאלה היא האם אנחנו רוצים להמצא בשוק שעולה רק בגלל הדפסות כספים והרחבות כמותיות, ולא בגלל צמיחה כלכלית אמיתית. יכול להיות שהשוק יעלה אבל אף בועה לא יכולה להתנפח עד אינסוף ומתישהו תהיה קריסה מאוד רצינית ויקח לשוק המון זמן להתאושש (כמו ב-1929)

נכון מאוד.
בוא ונתאר סיטואציה אפשרית אחת (מני רבות):
ה-SPY עומד היום על מחיר של 210 דולר.
נניח והשוק הולך להמשיך לעלות עוד 7 שנים וה-SPY יגיע למחיר של 420 דולר.
בעוד 10 שנים ישנה נפילה של 50% וה-SPY מגיע לשפל של 210 דולר.

מה אנחנו יכולים לעשות?
לא נקנה היום מניות ב-210 כי בעוד 7 שנים הבורסה תתרסק ותחזור ל-210 (ותוך כדי לא נקבל דיבידנדים במשך כל התקופה)?

לי אישית אין שמץ של מושג מתי הבורסה תתרסק ובכמה ולכן אני משקיע את הכספים הנזילים כשהם מגיעים לחשבון ההשקעות שלי.
אם הבורסה תתרסק מחר אז הפסדתי, אם לא אז הרווחתי.
אני לא רואה שום דרך לדעת בוודאות מה יקרה מחר ולכן אני מעדיף להמר על רכישת עסק רווחי שמשלם לי משכורת מאשר על מזומן (או כל חלופה אחרת).

 

[CarpeDiem]

@daat99 - אני מסכים איתך שאין אלטרנטיבה אחרת מאשר לקנות מניות ולהחזיק לטווח ארוך. לפני 10 שנים הייתה אלטרנטיבה בדמות אג״ח ונדל״ן. עכשיו - גם האג״ח וגם הנדל״ן יקרים בגלל עשור של ריבית אפסית ושלילית והרחבות כמותיות - ולכן אין איך לפזר את הכסף (מלבד להחזיק מזומן או אג״ח שנותן מעט מאוד). במצב של נפילה של 50% בשוק המניות הפגיעה תהיה קשה.

 

[Roi]

ולכן אין איך לפזר את הכסף

אפשר לקנות נדל"ן במקום אחר בעולם שהוא יותר זול, לא?

 

[CarpeDiem]

אפשר לקנות נדל"ן במקום אחר בעולם שהוא יותר זול, לא?

צודק - ניתן לקנות נדל״ן במדינות שבהן פיצוץ בועת הנדל״ן ב-2008 גרם לנזק מערכתי כל כך כבד שאפילו הריבית האפסית לא הצליחה לאושש את המחירים.

 

[Leo]

תמיד זכור: ניבוי זה דבר קשה מאד, במיוחד ניבוי העתיד.

אצטט את דרור קשטן: "אפשר לנצח, אפשר להפסיד וגם אי אפשר לשלול אפשרות של תיקו"

 

[עוד אחד]

אני לא רואה שום דרך לדעת בוודאות מה יקרה מחר ולכן אני מעדיף להמר על רכישת עסק רווחי שמשלם לי משכורת מאשר על מזומן (או כל חלופה אחרת).

שאלה, האם האימרה ״אני לא יודע מה יקרה מחר״ משמעה שתמיד עדיף להיות פסיבי, או שקיימים מצבים כדוגמת האיחוד האירופי (בריטניה עלולה לעזוב) שההפסד בטווח הקצר גדול מהסיכוי לרווח. כמובן שאין לי דרך לחשב הסתברויות בנושא, אבל נראה לי שקיים סיכון יוצא דופן במצב הזה (הסכמי סחר, מיסוי ,יצוא, העברת מקורות האספקה מיבוא לחברות פנימיות וכ״ו הכול משתנה.. (או שהשוק מתמכר הכול במדויק)

 

[אורי ג.]

אבל נראה לי שקיים סיכון יוצא דופן במצב הזה (הסכמי סחר, מיסוי ,יצוא, העברת מקורות האספקה מיבוא לחברות פנימיות וכ״ו הכול משתנה.. (או שהשוק מתמכר הכול במדויק)

השוק תמיד אמור לתמחר הכל, אם אתה חושב שהוא לא אתה יכול להרוויח מכך הרבה כסף (בתוחלת).

 

[daat99]

שאלה, האם האימרה ״אני לא יודע מה יקרה מחר״ משמעה שתמיד עדיף להיות פסיבי, או שקיימים מצבים כדוגמת האיחוד האירופי (בריטניה עלולה לעזוב) שההפסד בטווח הקצר גדול מהסיכוי לרווח.

לעניות דעתי אנשים צריכים להתמיד בשיטת ההשקעה שמתאימה להם גם אם בשנה ספציפית התקשורת אומרת להם את ההיפך.
המחקרים ההיסטוריים מראים שאנשים שפועלים לפי תחושות בטן ולפי כתבות בעיתונות נוטים להשיג תשואת חסר מול מדד הייחוס שלהם ולפי מחקרים אלו המסקנה שלי היא שברגע שאנשים החליטו שהסיכון גדול מדי אז ישנו סיכוי סביר שההפסד הכבד כבר מאחריהם.
אם תעבור על הכתבות השחורות בעיתונות במהלך 7 השנים האחרונות (מסוף השבר בתחילת 2009) אתה תראה שלא היו חסרים מקרים שבהם אנשים טענו ש"הנה הבורסה מתרסקת ולא חוזרת לעולם" וזה בניגוד לעובדה שהיא עלתה מאז בהרבה.
בכל שבוע שבו אתה תקרא כתבות בעיתונות הכלכלית יהיו לך "מצבים שבהם ההפסד בטווח הקצר גדול מהסיכוי לרווח".
אם זה יהיה המדד שלך להשקעות אז אתה צפוי למצוא את עצמך לא מושקע רוב הזמן (או מושקע בנכס הגנתי ולא מניב ברוב הזמן).

 

[AlexNOSAM]

@ברננקי למען האמת, אין לי משום משהו מיוחד להוסיף אך הדיון. אני גם בכללי כמעט ולא כותב יותר בפורום כי כל מה שהיה לי לומר בפלטפורמה הזאת - פחות או יותר כבר אמרתי. עכשיו אני עובד על הפרויקטים הבאים שלי - בלוגים וכד' בעיקר.
דווקא כתבתי תגובה מפורטת ביותר אבל החלטתי לגנוז אותה. מצטער, אבל תצטרכו לעבור את הנושא הזה בלעדי

 

[yossidiv]

@AlexNOSAM , למרות הסגנון הוולגרי שלך לעתים, אני נהנה לקרוא את התובנות שלך (גם אם לא תמיד מסכים אתן).
כבר יש לך בלוג ? אם כן, אשמח לקרוא אותו (אפשר גם בפרטי).

 

[נתן]

חייבים להחליף את כל ספרי הכלכלה ולהמציא תיאוריות חדשות

.

או שאפשר פשוט לקרוא קצת על כלכלה אוסטרית ואת HUMAN ACTION של לודוויג פון מיזס. הרבה לפני שהכלכלה התדרדרה לאמפיריציזם המוטעה של היום, כבר כתבו ספרי כלכלה שמתארים למה כל מה שאמרת קורה..