עתיד השווקים העולמיים

[ברק א.]

שלום רב,
תהיתי אם מישהו מהפורום קרא את הכתבה בכלכליסט העוסקת בתחזית השחורה של האסטרטג המוערך ראסל נאפייר בנוגע לעתיד השווקים העולמיים ותחזיתו למשבר חמור מזה שהיה ב- 2009 תוך שנה עקב הדפלציה בה נתון העולם כולו.

http://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3689660

אשמח לשמוע תגובותיכם בנושא והאם יש בכוונתכם לשקול שינויים בתיק ההשקעות כמו הגדלת מזומנים / רכישת זהב?

(בתיק שלי היום שהוא מעין שעטנז של הארי בראון ומרקוביץ,
הזהב מהווה מרכיב של 7% בלבד,
מזומן 18% , מניות מחקות 45% ואג"ח ממשלתי צמוד מדד וקבוע 35%) .

ברצוני לציין שאין אני רואה בתגובותיכם מתן ייעוץ אלא הבעת דעה בלבד לעצם העניין כמשקיעים פסיביים כמוני.

תודה.

 

[אורי ג.]

איני מקשיב לתחזיות כיוון שעל כל אחת שלילית אתה תמצא אחת חיובית, הכל שאלה של מה הצהובון הכלכלי מעוניין לחשוף בפניך.
ותמיד זכור: ניבוי זה דבר קשה מאד, במיוחד ניבוי העתיד.
דעתי: תתעלם מרעש ותדבוק בתיק שבחרת לך אלא אם כן אתה רוצה לשנות את פרופיל הסיכון שלך.

 

[בת העמק]

קראתי, כמו שאני קוראת את רוב מאמרי התחזית. למה זה צריך להדאיג אותי יותר מכתבות אחרות?
אם זה מדבר אליך ומלחיץ אותך, אתה מוזמן להתאים את התיק שלך לרמת הלחץ.
אתה חושש ששוק המניות יצנח ולא יחזור יותר להראות רווח תוך 15 שנה? אתה בונה על הרווח ממניות תוך 5 שנים? אם כן- תשנה.

 

[שודד הפינג פונג]

לאנליסטים אין את הפריבילגיה של לא להביע את דעתם.

 

[ברננקי]

כתבה מאוד מעניינת ונהניתי לקרוא. האם היא הולכת לשנות אצלי משהו? לא
אם הבחור טועה - השווקים ימשיכו למעלה בתנודתיות, והכל יהיה בסדר
אם הבחור צודק - יהיה משבר גדול, חברות יקרסו, כולם יהיו פסימיים, השווקים יחתכו בעשרות אחוזים, ולאחר מכן השווקים ימשיכו למעלה בתנודתיות, והכל יהיה בסדר

 

[adamshalev]

@ברק א. תקרא את הליכה אקראית בוול סטריט, תסתכל על כמה גרפים לוגריתמיים של שוק ההון ב-200 השנים האחרונות ואל תתייחס יותר מדי לפורנוגרפיה כלכלית. אלא אם כן עיסוקך המקצועי הוא חיזוי העתיד, מה יש לך להתייחס לפרסומים של עיתון שמטרתו היא לייצר כותרות שמייצרות רווחים מפרסומות?

 

[CarpeDiem]

@ברק א. תקרא את הליכה אקראית בוול סטריט, תסתכל על כמה גרפים לוגריתמיים של שוק ההון ב-200 השנים האחרונות ואל תתייחס יותר מדי לפורנוגרפיה כלכלית. אלא אם כן עיסוקך המקצועי הוא חיזוי העתיד, מה יש לך להתייחס לפרסומים של עיתון שמטרתו היא לייצר כותרות שמייצרות רווחים מפרסומות?

מסכים שמי שמשקיע לטווחים ארוכים לא צריך להיות מודאג. הבעיה היא שבטווח הקצר והבינוני אנחנו צפויים לתקופה לא פשוטה. לא יודע אם שוק ההון יעלה או ירד, אבל הבנקים המרכזיים ברחבי העולם מדפיסים כסף בכמויות ומעוותים את שוק המניות והאג״ח.
אני מסתכל על מה שקורה ביפן עכשיו - הבנק המרכזי קנה כמעט את כל החוב הממשלתי והקונצרני, קונה מניות, ויש כוונה להמיר את החוב הממשלתי שהבנק המרכזי מחזיק באג״חים בריבית אפס. יש אפילו הערכות שאומרות שהבנק המרכזי ״ישמוט״ את החובות של הממשלה.
השלב הבא שם הוא מה שנקרא ״כסף ההליקופטרים״ - הבנק המרכזי ידפיס כסף ויעביר אותו לממשלה שתחלק אותו לציבור. ברור שזה יגרום להיפר-אינפלציה.
גם אירופה צועדת בנתיב הזה. עוד מעט הבנק המרכזי יתחיל לקנות את החוב הקונצרני ביבשת, וכשזה לא יעזור - יתחיל פשוט להדפיס כסף ולהעביר לממשלות.
במצב שבו הממשלות ובנקים מרכזיים מתערבים בצורה גסה בשוק - אני לא רואה מצב לחזרה על הצמיחה היפה שהייתה ב-40 השנים האחרונות.

 

[adamshalev]

ברור שזה יגרום להיפר-אינפלציה.

יש הבדל בין עובדות להשערות. ויש הבדל בין דיווחים למעשים. דפלציה לא פחות מסוכנת מהיפר אינפלציה.
אף תקופה היא לא פשוטה בטווח הקצר. בכל יום שבו משקיעים השקיעו את כספם היו סיכונים. חלקם התממשו, חלקם לא. בסופו של יום זה מהותו של שוק ההון - תשואה תמורת סיכון, לא תשואה ללא סיכון.

 

[CarpeDiem]

יש הבדל בין עובדות להשערות. ויש הבדל בין דיווחים למעשים. דפלציה לא פחות מסוכנת מהיפר אינפלציה.
אף תקופה היא לא פשוטה בטווח הקצר. בכל יום שבו משקיעים השקיעו את כספם היו סיכונים. חלקם התממשו, חלקם לא. בסופו של יום זה מהותו של שוק ההון - תשואה תמורת סיכון, לא תשואה ללא סיכון.

זה נכון בתאוריה. כמו שתמיד אומרים שכלכלה חופשית תפתור הכל. הבעיה היא שהכלכלה לא חופשית, ומוכוונת ע״י הבנקים המרכזיים. כאשר לא נותנים לחברות כושלות ליפול על חשבון משלם המסים, כאשר מחזיקים את שערי הריבית ב-0 או בערך שלילי בצורה מלאכותית ובכך מעודדים בועות ועסקים לא יעילים - אני לא רואה סוף טוב לסיפור הזה.

 

[משקיע מתחיל]

הכתבה בכלכליסט העוסקת בתחזית השחורה של האסטרטג המוערך ראסל נאפייר בנוגע לעתיד השווקים העולמיים ותחזיתו למשבר חמור מזה שהיה ב- 2009 תוך שנה עקב הדפלציה בה נתון העולם כולו.

הנבואה ניתנה לשוטים

 

[אורי ג.]

כאשר מחזיקים את שערי הריבית ב-0 או בערך שלילי בצורה מלאכותית

למה 0% ריבית זה דבר מלאכותי ו5% זה לא? ריבית נמוכה למדינה זה דבר חיובי מאד למדינה.

 

[CarpeDiem]

למה 0% ריבית זה דבר מלאכותי ו5% זה לא? ריבית נמוכה למדינה זה דבר חיובי מאד למדינה.

מה שמלאכותי זה שבנק מרכזי קובע את שער הריבית במקום שהשוק יקבע.
מה שמלאכותי שבנק מרכזי קונה נכסים פיננסיים ע״י יצירת כסף יש מאין.

 

[ogi]

מה שמלאכותי זה שבנק מרכזי קובע את שער הריבית במקום שהשוק יקבע.

+1

 

[אורי ג.]

מה שמלאכותי זה שבנק מרכזי קובע את שער הריבית במקום שהשוק יקבע.

אתה מדבר על קניית אג"ח ארוך ע"י הדפסת כסף? זה באמת ניסוי מעניין, רק אלוהים יודע מה יהיה ההשלכות של זה.

 

[CarpeDiem]

אתה מדבר על קניית אג"ח ארוך ע"י הדפסת כסף? זה באמת ניסוי מעניין, רק אלוהים יודע מה יהיה ההשלכות של זה.

בהחלט. הבנק המרכזי ביפן כבר קנה כמעט את כל החוב הממשלתי וחלק גדול מהחוב הקונצרני. הבנק המרכזי מחזיק באחוז ניכר מהמניות ה״כבדות״ ביפן. באירופה הבנק המרכזי קונה חוב ממשלתי ועוד מעט יתחיל לקנות גם חוב של חברות. מדובר בהזרמת כסף למוסדות (מדינות ותאגידים) כושלים ועמוסים בחובות, במקום לתת להם ליפול. אין לדעת כמה המשחק הזה ימשך אבל בסופו של דבר הדפסת כסף לא תתרום לכלכלה אלא רק תייצר אינפלציה גבוהה, שלא מונעת מביקושים אלא מעודף כסף שנוצר בצורה מלאכותית.

 

[אורי ג.]

אין לדעת כמה המשחק הזה ימשך אבל בסופו של דבר הדפסת כסף לא תתרום לכלכלה אלא רק תייצר אינפלציה גבוהה, שלא מונעת מביקושים אלא מעודף כסף שנוצר בצורה מלאכותית.

אתה צודק, לפי הספרים זה חד וחלק אמור להוביל לאינפלציה וזה אכן מה שכולם ציפו, אבל ראה זה פלא יש דיפלציה!

 

[adamshalev]

וזה אכן מה שכולם ציפו, אבל ראה זה פלא יש דיפלציה

נפלאות השוק

 

[CarpeDiem]

אתה צודק, לפי הספרים זה חד וחלק אמור להוביל לאינפלציה וזה אכן מה שכולם ציפו, אבל ראה זה פלא יש דיפלציה!

הדפלציה שקיימת בעולם נובעת מחולשת הכלכלה ומעודף ייצור (שמגיע בעיקר מסין). הכספים שמודפסים ע״י הבנקים המרכזיים לא מגיעים לציבור מהסיבות הבאות -
א. הכסף שהודפס יושב אצל הבנקים שקונים איתו נכסים פיננסיים.
ב. האג״חים שהבנק המרכזי מחזיק מייצרים תשלומי ריבית, שאותם הוא מעביר לממשלה. אבל בגלל שבאירופה וביפן יש מדיניות של צנע המדינה לא מעבירה את הכסף הזה להעלאת משכורות, פרוייקטים ציבוריים (צעדים שיכולים לייצר אינפלציה)

הבנקים המרכזיים ״עלו״ על הכשל הזה בזמן האחרון והורידו את הריבית אל מתחת לאפס כדי לאלץ בנקים להלוות את הכסף.
אם הכסף המודפס אכן ייצא מהבנקים לציבור - תיווצר אינפלציה.
אם הכסף המודפס ישאר אצל הבנקים - הבנק המרכזי ינקוט בצעדים עוד יותר קיצוניים כמו העברת כסף ישירות מהבנק המרכזי לממשלה (מה שנקרא ״כסף הליקופטר״)

 

[אצטרובל]

תקנו אותי אם אני טועה, אבל אנחנו נמצאים כרגע בשוק השורי השני באורכו בהיסטוריה... סטטיסטית הסיכויים לקריסה עולים, אבל אי אפשר לחזות את העתיד וכו'.

 

[ברק א.]

תודה רבה על התגובות ועל השיח הפורה שהנושא עורר.
נטייתי כמשקיע פסיבי לטווח ארוך של 20 שנה היא כנראה באמת להשאר צמוד לתיק המקורי, יחד עם זאת אני חייב להודות שהכתבה הזו הצליחה לשכנע אותי שהכלכלה העולמית נתונה כיום ברמות סיכון גבוהות.
מר נאפייר האסטרטג המוערך זכה להערכה בין היתר בזכות הצלחתו לצפות את המשברים האחרונים ובזכות ניתוחיו המעמיקים והכתבה עמו שכנעה אותי שאנחנו אכן לקראת עתיד לא ברור בטווח הקרוב .
זה נכון שהנבואה ניתנה לשוטים ואין לנו כל אפשרות לתזמן את השוק ,אך מנגד (כפורש אינטל מבחירה) אוכל לצטט את מנכ"ל אינטל לשעבר: "only the paranoids survive". (קרייג בארט).
ואי אפשר להגיד שהכתבה הזו לא עוררה בי אי-נוחות קלה.