• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

עסקים שמבקשים המחאה עם מוטב "פתוח"

נרשמתי במיוחד כי הסקרנות הורגת אותי-
לכולם כאן יש משום מה הנחה מובלעת ששוק אפור/שחור זה רע לנותן הצ'ק, למה? (כמובן תחת התנאי שלא מתכוונים להתחמק מתשלום).
 
לכולם כאן יש משום מה הנחה מובלעת ששוק אפור/שחור זה רע לנותן הצ'ק, למה?
למשל כי אם העסק בצרות עם השוק האפור, יכול להיות שהוא עומד לפני פשיטת רגל ולא יספק את הסחורה, אבל הצ'ק שלך הגיע לצד שלישי שדורש לקבל את התמורה. דוגמא ששמעתי עליה: תשלום שנתי לגן ילדים (עשרות אלפי שקלים) שניתן בצ'קים והועבר לחברת נכיון. הגן נסגר, אבל מההורים עדיין נגבו התשלומים.
 
נרשמתי במיוחד כי הסקרנות הורגת אותי-
לכולם כאן יש משום מה הנחה מובלעת ששוק אפור/שחור זה רע לנותן הצ'ק, למה? (כמובן תחת התנאי שלא מתכוונים להתחמק מתשלום).
ברוך הבא לפורום!
לדעתי התשובה היא פשוטה מאוד.
בנאדם נורמטיבי לא רצוי שיתעסק עם השוק האפור ובטח לא השחור.
נניח שאתה נותן שק דחוי לנותן שרות, שיפוצניק למשל, בלי שרשמת את המוטב.
במידה והשרות לא משביע רצון, לא קיבלת תמורה לכספך אז זכותך לבטל את הצ'ק אבל אם הצ'ק עבר כבר לשוק האפור ע"י הסבה לצד ג', ד' והלאה אז ביטול צ'ק יגרום לך בעיות והסתבכות עם אלמנטים שליליים, דפיקות בדלת באישון לילה בדרישה לפדות את הצ'ק במזומן. בקיצור מכאן הדרך קצרה מאוד למטה.
כפי שכתבתי בתחילת השרשור - המחאה עם שם מוטב פתוח רק בחניות וסופרים שיש להם מכונת סליקה שמדפיסה במקום את שם המוטב ואת הסכום.
 
@מתכנת
אתה רוצה להגיד שכל החברות ששולחות סמסים "הלוואה 18000 שח עם שליח עד הבית", מעסיקות רוצחים?

לדעתי הם מעסיקים בריונים ששוברים רגליים וידיים, אבל לא רוצחים. אין שום הגיון בלרצוח בעל חוב.
 
למשל כי אם העסק בצרות עם השוק האפור, יכול להיות שהוא עומד לפני פשיטת רגל ולא יספק את הסחורה, אבל הצ'ק שלך הגיע לצד שלישי שדורש לקבל את התמורה. דוגמא ששמעתי עליה: תשלום שנתי לגן ילדים (עשרות אלפי שקלים) שניתן בצ'קים והועבר לחברת נכיון. הגן נסגר, אבל מההורים עדיין נגבו התשלומים.
ברוך הבא לפורום!
לדעתי התשובה היא פשוטה מאוד.
בנאדם נורמטיבי לא רצוי שיתעסק עם השוק האפור ובטח לא השחור.
נניח שאתה נותן שק דחוי לנותן שרות, שיפוצניק למשל, בלי שרשמת את המוטב.
במידה והשרות לא משביע רצון, לא קיבלת תמורה לכספך אז זכותך לבטל את הצ'ק אבל אם הצ'ק עבר כבר לשוק האפור ע"י הסבה לצד ג', ד' והלאה אז ביטול צ'ק יגרום לך בעיות והסתבכות עם אלמנטים שליליים, דפיקות בדלת באישון לילה בדרישה לפדות את הצ'ק במזומן. בקיצור מכאן הדרך קצרה מאוד למטה.
כפי שכתבתי בתחילת השרשור - המחאה עם שם מוטב פתוח רק בחניות וסופרים שיש להם מכונת סליקה שמדפיסה במקום את שם המוטב ואת הסכום.
המממ....
שאלה עם מעבר קצר לנושא אחר... מה ז"א לבטל צ'ק אם יש סכסוך עם המקבל?
אני תמיד חשבתי לתומי, והתייחסתי כך לכל הצ'קים שהבאתי לבעל הבית שלי, שצ'ק זה כמו מזומן- גם בחוק. ולכן האלגוריתם כאן צריך להיות כמו עם מעטפה של X שקלים: אתה מוסר אותה ומקבל קבלה/זיכרון דברים מבעל הבית/עסק- כשהדברים משתבשים והמקבל לא מוכן להחזיר לך את מעטפת המזומנים- זה הזמן לבית משפט.

מהדברים שלכם אני למד כי קיימת גם פרקטיקה אחרת?
סלחה עם השאלה נאיבית.
נ.ב יוסי תודה על הברכה אבל חוששני שאני כאן כבר אי אילו שנים (איך שהזמן רץ) לסירוגין. בעיקר אורב בצללים. :)
 
נערך לאחרונה ב:
@מתכנת
אתה רוצה להגיד שכל החברות ששולחות סמסים "הלוואה 18000 שח עם שליח עד הבית", מעסיקות רוצחים?
דיברתי על פוטנציאל, אם תסתבך עם רשויות החוק אתה בדרך כלל יודע היכן הגבול, בשוק האפור "השמיים הם הגבול"
גם אם מעסיקות רוצחים לא אומר שעושים בהם שימוש כמעט.
 
משום מה בעת נסיון לערוך את ההודעה הקודמת מופיע הכיתוב :"לא ניתן לשלוח את תגובתך, אנא נסו מאוחר יותר".

זה נמשך כבר... שעה-שעתיים, נדמה לי, כמה זמן צריך לחכות?
תודה.
 
משום מה בעת נסיון לערוך את ההודעה הקודמת מופיע הכיתוב :"לא ניתן לשלוח את תגובתך, אנא נסו מאוחר יותר".

זה נמשך כבר... שעה-שעתיים, נדמה לי, כמה זמן צריך לחכות?
תודה.
היה לינק בתגובה? יש מחסום של 40 תגובות לחברים חדשים. התגובה תשוחרר בעוד מספר שעות, כתוב בתקנון.
 
היה לינק בתגובה? יש מחסום של 40 תגובות לחברים חדשים. התגובה תשוחרר בעוד מספר שעות, כתוב בתקנון.
לא שמתי לב לשום לינק: https://imgur.com/a/dJQtDoR
זה מוזר לגבי ה40 תגובות כי בנתיים שלחתי רק2-3 ומן הסתם אם התגובה הזו תעבור סימן שהתגובות שלי כן עוברות וזה לא קשור למגבלה, אבל אוקיי הבנתי- מספר שעות.

תודה רבה!
 
{אוף, שוב ההודעה ששלחתי לפני 7 שעות תקועה במצב של "הודעה זו ממתינה לאישור הנהלה ואינה מוצגת למשתמשים", אז הנה נסיון 2}

היה לינק בתגובה? יש מחסום של 40 תגובות לחברים חדשים. התגובה תשוחרר בעוד מספר שעות, כתוב בתקנון.
לא שמתי לב לשום לינק: imgur com/a/dJQtDoR
זה מוזר לגבי ה40 תגובות כי בנתיים שלחתי רק2-3 ומן הסתם אם התגובה הזו תעבור סימן שהתגובות שלי כן עוברות וזה לא קשור למגבלה, אבל אוקיי הבנתי- מספר שעות.

תודה רבה!
 
המממ....
שאלה עם מעבר קצר לנושא אחר... מה ז"א לבטל צ'ק אם יש סכסוך עם המקבל?
אני תמיד חשבתי לתומי, והתייחסתי כך לכל הצ'קים שהבאתי לבעל הבית שלי, שצ'ק זה כמו מזומן- גם בחוק. ולכן האלגוריתם כאן צריך להיות כמו עם מעטפה של X שקלים: אתה מוסר אותה ומקבל קבלה/זיכרון דברים מבעל הבית/עסק- כשהדברים משתבשים והמקבל לא מוכן להחזיר לך את מעטפת המזומנים- זה הזמן לבית משפט.

מהדברים שלכם אני למד כי קיימת גם פרקטיקה אחרת?
סלחה עם השאלה נאיבית.

בגדול יש שני סוגים של שיקים:
1. שיקים שמי שקיבל אותם יכול להעביר אותם הלאה למישהו אחר. למשל, אם לא רשום למוטב בלבד, או אם רשום למוטב בלבד, אבל לא רשום השם של המוטב עצמו כך שהמקבל יכול לרשום שם את השם של מי שהוא מעביר את זה אליו.
ההתייחסות לשיקים כאלו היא כמו מזומן, כמו שציינת, בייחוד לאור העובדה שהמקבל היה יכול להעביר אותם למישהו אחר מיד כשקיבל אותם, והמישהו האחר הזה לא אמור להיפגע מסכסוך שיש לך עם המקבל.
2. שיקים שלא ניתנים להעברה הלאה - למשל שיק שרשום בו מוטב ו"למוטב בלבד". שיקים כאלו הם התחייבות שלך שתקפה רק כלפי המקבל, ולכן אם המקבל לא קיים את מה שהוא התחייב בתמורה לשיק, אתה יכול לקבל את השיק. גם כאן אתה יכול להיגרר לבית משפט, ההבדל הוא מי צריך לגרור את מי.
במקרה של הגן שפושט רגל באמצע שנה, הוא עצמו לא יכול לגרור אותך כשהגן נסגר, מה שבמקרה הראשון יכול לקרות על ידי מי שקיבל ממנו את השיק.

והערה לגבי גנים וכדומה - הם הרבה פעמים דורשים להשאיר את השם ריק בטענה שנוח להם להעביר את השיק ישירות לספקים (ולהעלים מס ככה?). מה שאני עשיתי במקרים כאלו, בתור ביטחון לזה שאני מתכוון לשלם לכל השנה, השארתי להם שיקים לשנה שלמה עם השם של מנהל הגן, וכל חודש החלפתי את השיק של החודש הנוכחי בשיק בלי שם. ככה וידאתי שלמרות שהגן רוצה להעביר את השיקים שלי הלאה, הוא לא יכול להעביר את כולם כבר בתחילת השנה.
כמובן, אם מי שמקבל את השיקים מסרב להסדר כזה, הוא בעצם צועק: "אני רוצה להנזיל אותם כבר עכשיו", וזה אמור להדליק נורות אזהרה כשמדובר בעיסקה מתמשכת כמו גן.
כמובן, לפי החוק החדש יהיה אסור לרשום שיקים בלי שם בכל סכום שהוא. החוק הזה יהווה תירוץ טוב להתחמק מפרקטיקה מקובלת שכבר מזמן לא נוח לי איתה. רק שלא ידחו את היישום שלו...
 
2. שיקים שלא ניתנים להעברה הלאה - למשל שיק שרשום בו מוטב ו"למוטב בלבד". שיקים כאלו הם התחייבות שלך שתקפה רק כלפי המקבל, ולכן אם המקבל לא קיים את מה שהוא התחייב בתמורה לשיק, אתה יכול לקבל את השיק. גם כאן אתה יכול להיגרר לבית משפט, ההבדל הוא מי צריך לגרור את מי.
במקרה של הגן שפושט רגל באמצע שנה, הוא עצמו לא יכול לגרור אותך כשהגן נסגר, מה שבמקרה הראשון יכול לקרות על ידי מי שקיבל ממנו את השיק.
כן, גם כאלו חשבתי שהם כמו מזומן. למה הגן לא יכול לתבוע אותי כשהוא נסגר? אם למשל הוא קיבל הלוואה על בסיס העובדה שיש לו צ'ק, אז ברגע שאני מבטל צ'ק אני גורם נזקים לבעל הגן- זה כמו שאני אפרוץ לקופה ואגנוב את הכסף המזומן שבעל החוב מתמהמה להחזיר לי (כנ"ל עם השיפוצניק ששם בכלל לא ברור מי צודק ופעולה חד צדדית של ביטול צ'ק זה בכלל עוול יותר מודגש).
מערכת המשפט בישראל הרי ידועה בעיקרון של תורכי לחוד, פרה לחוד ולא משלבים 2 נושאים נפרדים לתיק אחד.

לא?

נ.ב אבל אנחנו מדברים כאן רק במישור האזרחי? הסתובב לי בראש הרעיון שאולי קיים סיכוי גם לאלמנט פלילי קטן כלשהו של הונאה או משהו בסגנון (כמו דיווח כוזב בכרטיס אשראי).
 
נערך לאחרונה ב:
כי הוא לא סיפק לך את השירות שעבורו נתת צ'קים כך שהוא לא יכול לצפות לתשלום.
בדיוק.
הזכות של מחזיק בשיק היא חזקה מאוד בתנאי שסיפק את התמורה שהיה צריך לספק תמורתו.
בשיק לא למוטב בלבד, יכול להיות שנתת שיק לא', שהעביר אותו לב'. אם ב' סיפק לא' את מה שסיכמו ביניהם, יש לו זכות בשיק גם אם א' לא סיפק לך את התמורה.
בשיק למוטב בלבד, אין אפשרות שמי שמחזיק בשיק שילם את התמורה, אבל מי שרשם אותו לא קיבל אותה, כי העיסקה היא בדיוק בין שניהם ולא יכולים להתווסף אנשים באמצע.
 
כי הוא לא סיפק לך את השירות שעבורו נתת צ'קים כך שהוא לא יכול לצפות לתשלום.
בדיוק.
הזכות של מחזיק בשיק היא חזקה מאוד בתנאי שסיפק את התמורה שהיה צריך לספק תמורתו.
בשיק לא למוטב בלבד, יכול להיות שנתת שיק לא', שהעביר אותו לב'. אם ב' סיפק לא' את מה שסיכמו ביניהם, יש לו זכות בשיק גם אם א' לא סיפק לך את התמורה.
בשיק למוטב בלבד, אין אפשרות שמי שמחזיק בשיק שילם את התמורה, אבל מי שרשם אותו לא קיבל אותה, כי העיסקה היא בדיוק בין שניהם ולא יכולים להתווסף אנשים באמצע.

רציתי לרשום משהו מהתחום האפסטימולוגי/דיאלקטי כדי להבין את העניין, כי מהותית אני עדיין מתקשה להפנים, אבל נראה לי שיותר פרודוקטיבי יהיה לשאול- ובית המשפט מאשר את זה?
מותר לי להחליט על דעת עצמי, ללא פניה מקדימה לבהמ"ש, מתי לא קיבלתי את השירות שהובטח לי?
 
נערך לאחרונה ב:
מותר לי להחליט על דעת עצמי, ללא פניה מקדימה לבהמ"ש, מתי לא קיבלתי את השירות שהובטח לי?
אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה על דעת עצמך. אם יתבעו אותך אחר כך ובית המשפט יחליט שאתה טועה, תחויב בדיעבד לשלם את החוב ואולי גם ריבית, הצמדה וקנסות. אני מניחה שבמקרים סבירים לא תואשם בעבירה פלילית. אבל אפשר לחשוב על תסריט בו מישהו שביטל שיק יואשם בהונאה. יותר סביר אם זה מישהו שכן קיבל את הסחורה, ואז ביטל את התשלום ונעלם.
 
מותר לי להחליט על דעת עצמי, ללא פניה מקדימה לבהמ"ש, מתי לא קיבלתי את השירות שהובטח לי?

דוגמא מהמציאות:
נחתם הסכם על עיצוב (פנים), ניתנו צ'קים עתידיים למוטב שהוא המעצב
העבודה לא נעשתה לשביעות הלקוח, הלקוח ביטל את הצ'ק האחרון
הספק תבע את הלקוח בטענה שהעבודה נעשתה במלואה
השופט קבע שיש לשלם הכל, כי העבודה נעשתה (גם אם היא לא טובה)
למרות שהיא לא היתה לשביעות רצון הלקוח, זה לא מאפשר לבטל צ'ק
הלקוח חוייב בתשלום, וכל ההוצאות המשפטיות הנלוות
 
השופט קבע שיש לשלם הכל, כי העבודה נעשתה (גם אם היא לא טובה)
למרות שהיא לא היתה לשביעות רצון הלקוח, זה לא מאפשר לבטל צ'ק
הלקוח חוייב בתשלום, וכל ההוצאות המשפטיות הנלוות
השאלה אם זה היה שונה בתשלום בכרטיס אשראי (בהנחה שחברת האשראי לא סופגת את זה, ונניח שהיא לא צד משפטי כאן).
כלומר, האם צ'ק נחשב כמו מזומן ולכן הכסף כבר נמצא אצל המוכר, מה שמעביר את ללקוח את נטל ההוכחה לאי ביצוע מספק המצדיק אי תשלום (המוציא מחברו עליו הראיה), ואילו בתשלום באשראי (ובטח אם לא היה תשלום מראש) זה יחשב אחרת? או שזה לא קשור לכך שצ'ק שקול למזומן, ופשוט עצם הטענה של אי שביעות רצון מהעבודה לא מצדיקה אי-תשלום?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Kipodi בחירת קורסים בתואר שני במנהל עסקים - MBA שוק ההון 4
T מימון ומנהל עסקים אוף טופיק 5
B יום עסקים בבנק צרכנות פיננסית 0
B סטודנט בן 28 למנהל עסקים ומדעי המחשב ומאוד מבולבל. התפתחות אישית 3
הסולידית לבקשת הקהל: תת פורום חדש בנושא יזמות, עסקים (קטנים וגדולים) והגדלת הכנסות יזמות והגדלת הכנסות 3
E מקור לראות דוחות כספיים של עסקים קטנים? אוף טופיק 2
N פסיכולוגיה ומנהל עסקים התפתחות אישית 2
Count Olaf רעיון לפורום חדש: חומר הלימוד בכלכלה/חשבונאות/מנהל עסקים אוף טופיק 13
T נתונים מטורפים של הצלחת עסקים בארהב לעומת ישראל אוף טופיק 14
Z שאלה לגבי מיסוי עסקים בחו"ל שמקורם בארץ מיסים 16
D רוצה ללמוד על עסקים התפתחות אישית 2
T תואר במנהל עסקים התפתחות אישית 2
N מנהל עסקים כלכלה עם התמחות במערכות מידע התפתחות אישית 18
N Mba במנהל עסקים בארהב אוף טופיק 5
י התייעצות לגבי תואר שני במנהל עסקים באוניברסיטה הפתוחה פוסטים מאיכות נמוכה 1
F מנהל עסקים עם התמחות בשיווק ברייכמן (הבינתחומי) התפתחות אישית 33
S ב-IB מופיע לי שצריכים לעבור 44 ימי עסקים לפני שמושכים לחשבון אחר פוסטים מאיכות נמוכה 1
J מהרהר בבחירת התואר הנכון כלכלת סביבה/כלכלה מנהל עסקים התפתחות אישית 2
ס אשמח לשמוע דעות לגבי תואר שני במנהל עסקים התפתחות אישית 0
ב התייעצות לגבי תואר שני במנהל עסקים (MBA) אוף טופיק 9
O לימודי מנהל עסקים/ ניהול תיקים התפתחות אישית 0
U יזמים ובעלי עסקים - איך התחלתם ? אוף טופיק 27
L יזמים או בעלי עסקים, אילו תכונות וכישורים צריך וכדאי לשפר? התפתחות אישית 34
U תואר שלישי בכלכלה או מנהל עסקים ? אוף טופיק 2
N תואר במנהל עסקים וכלכלה התפתחות אישית 37
stass תואר שני במנהל עסקים MBA, אונליין - הדרך הזולה והיעילה ביותר התפתחות אישית 9
G תואר ראשון במנהל עסקים, איך המכללות? התפתחות אישית 1
J תועלת מתואר שני במנהל עסקים התפתחות אישית 42
sogi מדוע עסקי קריפטו בונים עסקים טובים יותר? אוף טופיק 11
Zach Moshe למה העברת סוויפט לוקחת עוד 2 ימי עסקים *אחרי* שהכסף הגיע לבנק בארץ? צרכנות פיננסית 8
ה המחאה או הפקדה צרכנות פיננסית 2
L המחאה למוטב בלבד, כאשר למוטב אין חשבון בנק, ניתן לפדותה? צרכנות פיננסית 4
לא חשוב שמות "חתרנות" - המחולל הסמוי מאחורי הפנטזיות הדינדיבידואליות כמו עצמאות כלכלית/המחאה החברתית? אוף טופיק 16
זאב המחאה החברתית כנראה שוב חוזרת, האם זה ישפיע על קהילת הסולידים ? אוף טופיק 97

נושאים דומים

Back
למעלה