עסקים שמבקשים המחאה עם מוטב "פתוח"

הנושא בפורום 'צרכנות פיננסית' פורסם ע"י מרק עוגיות, ‏7/9/18.

  1. מרק עוגיות

    מרק עוגיות משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/6/15
    הודעות:
    2,702
    לייקים שהתקבלו:
    4,633
    לא פעם קורה לי שעסק שאני משלמת לו בהמחאות למוטב בלבד מבקש ממני להשאיר את המוטב פתוח כי "הם צריכים לשים חותמת". אני לא אוהבת בכלל את הרעיון הזה, הרי זה הפוך מכל העקרון של "למוטב בלבד". אבל בתי העסק מתעקשים. האם יש דברים בגו? נראה לי שהחותמת היא בסך הכל תחליף לכתיבה ידנית של שם/מזהה העסק ואין סיבה בעולם שלא אוכל לכתוב את השם בעצמי בכתב יד.
    אני חושבת שלפחות בחלק מהמקרים הם באמת חושבים שהם חייבים לשים חותמת, ולא מתכננים לכתוב משהו אחר בשם המוטב. אז מה העניין?
     
  2. yossik

    yossik מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    6,334
    לייקים שהתקבלו:
    7,567
    מכיר את הנושא.
    יש עסקים שיש להם מערכת סליקה של המחאות והם מבקשים להשאיר את הסכום פתוח. מה שנעשה הוא שאת חותמת, כותבת תאריך, מוסיפה 'למוטב בלבד'.
    העסק מעביר את השק במכונת הסליקה וזו מדפיסה את הסכום ואת שם המוטב. המטרה היא למנוע טעויות. הקופאי/ת מראה לך את השק לבחינה ויזואלית לאחר ההדפסה ורק לאחר שאת מאשרת זה נכנס לקופה.
    שום תהליך אחר לא מקובל ולא מומלץ. אין להשאיר את הסכום או את שם המוטב פתוח. אם שם המוטב פתוח השק יכול להגיע לשוק האפור...
     
  3. חלכאי

    חלכאי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/2/15
    הודעות:
    662
    לייקים שהתקבלו:
    589
    ^ +1.
    ראיתי יותר מידי תוכניות כולבוטק בשביל להבין שצ'קים באופן כללי מועדים לפורענות ועדיף אופציות תשלום אחרות. (היו גם מקרים של זיופי צ'קים, זיופי חתימות, זיוף של הסכום לתשלום, צ'קים ישנים שהבנק החליט לכבד, ועוד ועוד)
    המינימום הנדרש הוא להגביל את סחירות הצ'ק באמצעות צ'ק למוטב בלבד ולא להשאיר את המוטב 'פתוח'.אני הייתי מעדיף כ. אשראי או העברה בנקאית ולפעמים אפילו מזומן על פני שימוש בצ'קים.
     
    sogi ו-מרק עוגיות אוהבים את זה.
  4. Captain Sparo

    Captain Sparo משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/8/15
    הודעות:
    370
    לייקים שהתקבלו:
    639
    אני חושב שזאת בדיוק הסיבה לבקשה הזאת -
    אתה רושם צ'ק דחוי, נניח לעוד חודש והבית עסק מוכר אותו תמורת מזומן לצד ג'.
     
    Benjamin Willard ו-מרק עוגיות אוהבים את זה.
  5. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    6,817
    לייקים שהתקבלו:
    5,102
    אם נותנים לך קבלות על הצ'קים ואת מתכוונת לשלם אותם, לא צפוי לך מפגש עם "שוק אפור"

    האם יש לך אפשרות להיות נוכחת ב"החתמת" הצ'קים?
    האם יש לך צ'קים שכבר נפרעו בחשבון? מה מופיע בצילום, השם של החברה?
     
    מרק עוגיות אוהב/ת את זה.
  6. מרק עוגיות

    מרק עוגיות משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/6/15
    הודעות:
    2,702
    לייקים שהתקבלו:
    4,633
    בדרך כלל זה בדיוק מה שקורה, הם מחתימים עם שם החברה. אבל אני לא רוצה לקחת את הסיכון שיום אחד יקרה משהו אחר. העניין הוא שהם מתעקשים שהלקוח לא ימלא בעצמו (וזה לא עסק אחד, יש די הרבה כאלה)
     
  7. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,141
    לייקים שהתקבלו:
    4,118
    מעולם לא נתקלתי. אני גם דיי נמנע מצ'קים.

    לא נתתי צ'ק לאף אחד חוץ ממשכיר הדירה כבר שנים מספר.

    איזה עסק לא מקבל אשראי/ מזומן/ העברה?

    לא הייתי נותן לאף אחד צ'ק שלא מילאתי במלואו בעצמי, ושהוא למוטב בלבד (ודורש הפקדה), וודאי שלא צ'ק עם סכום או מוטב פתוחים.
     
    מרק עוגיות אוהב/ת את זה.
  8. wake_up

    wake_up משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏27/6/17
    הודעות:
    44
    לייקים שהתקבלו:
    20
    לא מזמן קראתי טוקבקים בכתבה שעסקה בצ'קים ובאחד הטוקבקים כתבו, שכדאי אחרי שם המוטב לשרטט קו עד סוף השורה כדי למנוע מצב שבו אחר כך יוסיפו שם שני ואז, אותו אדם (השם השני) יוכל לפרוע את הצ'ק במקום האדם שאת מייעדת אליו את הצ'ק. זה מה שאני עושה וזה לא מזיק (מקסימום לא מועיל).

    כמו שכתבו מעלי, צריך מאוד להיזהר מהשוק האפור ובאמת עדיף אמצעי תשלום אחר.
     
  9. sogi

    sogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    1,329
    לייקים שהתקבלו:
    733
    אם אתה מביא למישהו צ'ק, אתה מצפה שהוא יפדה אותו בתאריך מסויים.
    אם בתאריך הזה (או ליתר ביטחון שבוע/שבועיים אחריו) הוא לא פדה אותו או שאתה רואה שמישהו אחר פדה אותו, אז אפשר לבטל את הצ'ק.
    מזל שהבנק מספק תצלום של הצ'ק וככה אפשר לדעת אם נעשו בו שינויים.

    מצד שני, תשלום בצ'ק מגן עליך במצבים שאתה משלם למישהו שלא מסכים להביא חשבונית.
    אם הבחירה היא מזומן או צ'ק, אז צ'ק עדיף כי יש לך תיעוד שאדם X קיבל ממך סכום Y.
     
  10. dror

    dror משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    257
    לייקים שהתקבלו:
    239
    היה לי מקרה דומה,
    ביקשתי שיבצעו את ההחתמה בשם העסק
    כדי שאראה
     
  11. AIML

    AIML משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏29/1/18
    הודעות:
    603
    לייקים שהתקבלו:
    488
    באחת הכתבות על חוק איסור מזומן שנכנס לתוקף בינואר 2019 אמרו שצק הוא כמו מזומן ולכן אסור לתת צק מעל אחת עשרה אלף שקל ומכאן שאסור לתת צק פתוח.
     
  12. זאב

    זאב משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏11/2/15
    הודעות:
    945
    לייקים שהתקבלו:
    1,670
    שאלה שגם אני שואל את עצמי, אבל התשובה היא בדרך כלל עסקים בעלי אופי ארגוני ישן שרגילים לפעול ככה (ויש די הרבה כאלו).
    העניין הוא הנהלת חשבונות, לפעמים קורה שצ'קים שנכתבו בכתב יד בשם המוטב לא עוברים בבנק ואז הבנק צריך להתקשר לבעל העסק (ובעל העסק צריך לחפש את כותב הצ'ק ומתחיל סיפור חיפוש הכסף מחדש).
    הרבה מבעלי העסקים מחזיקים מכונת החתמה על מנת לחסוך טעויות.

    אני באופן אישי עובד עם אפליקציה של הבנק מבחינת החברה שלי.
    מקבל צ'קים מהזכיינים שלי, הם כותבים את הצ'קים וההפקדה מתבצעת דרך אפליקציה בתאריך המיועד (פחות מעשר דקות וכל הצ'קים מופקדים לחשבון, בלי ריצות מיותרות לבנק).
    זה די נוח מבחינת ניהול חשבונות, אבל זה דורש תקופת הסתגלות בהתחלה.
     
    yossik אוהב/ת את זה.
  13. amit

    amit משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/1/15
    הודעות:
    1,303
    לייקים שהתקבלו:
    1,200
    אין דבר כזה
     
    yossik אוהב/ת את זה.
  14. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,141
    לייקים שהתקבלו:
    4,118
    אי אפשר לבטל צ'ק. זאת פיקציה.

    צ'ק הוא שטר לכל דבר. אתה יכול להורות לבנק לא לכבד אותו, אבל עדיין אפשר לגבות אותו דרך הוצל"פ.

    יש פסיקות של בית המשפט שפוגעות בכוח של הצ'ק, אבל מבחינת דאורייתא זה עדיין המצב.
     
  15. sogi

    sogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    1,329
    לייקים שהתקבלו:
    733
    אם הוא הופקד עם שינויים ואתה רואה את זה בתצלום בחשבון הבנק, האם החוק לא לטובתך?
    האם במקרה כזה לא ניתן לבטל את הצ'ק?
     
  16. חיים 111

    חיים 111 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/6/17
    הודעות:
    123
    לייקים שהתקבלו:
    73
    זה עובד רק אם אתה רושם את שם המוטב. אם הוא מעביר את השיק למישהו אחר, אז יש לך תיעוד שמישהו קיבל ממך סכום Y.

    אם נתת שיק בלי שם המוטב, זה נכון. אם רשמת את שם המוטב וציינת למוטב בלבד, תוכל לבטל את השיק אם לא קיבלת את התמורה (למשל, אם הזמנת רהיטים והם לא סופקו כי החנות פשטה את הרגל). בדיוק מהסיבה הזו, כשחנות מתעקשת שתשאיר את השם פתוח ולא מוכנה להחתים מולך, אתה צריך לחשוב - האם היא עומדת לפני פשיטת רגל, ורוצה למסור את השיק לשוק האפור?

    באופן כללי, ההגנות על שיק (והאיסור לבטל אותו) נובעות מכך שמותר להעביר אותו הלאה כתשלום לצד שלישי, שלא אמור להיפגע מסכסוך בין רושם השיק למי שקיבל אותו ראשון. לכן אם השיק למוטב בלבד עם שם, זה הופך אותו למוגבל ליחסים בין נותן השיק ומי שרשום בו, ולכן במקרה של אי-אספקה אפשר לבטל אותו.

    תלוי אלו שינויים. למשל אם רשום מוטב אחד בכתב יד אחד, ואחריו "או לפלוני אלמוני" בכתב יד אחר, כנראה אתה יכול. אם הוא סתם הפקיד מאוחר יותר, ודאי שאתה לא יכול. אם נתת אותו ריק, וציפית שיהיה רשום מוטב אחד, ונרשם מוטב אחר - זה סתם תמימות מצדך. שיק שניתן בלי שם מוגן על ידי החוק כי אפשר להעביר אותו הלאה לכל אחד.

    ראו סעיף 4 בחוק לצמצום השימוש במזומן כאן: https://www.nevo.co.il/law_html/Law01/501_805.htm
    אסור לתת צק פתוח (בלי שם של המוטב) מעל 5000 לאדם פרטי, או בכל סכום לעוסק. מותר להעביר שיק שלא רשום עליו למוטב בלבד, רק אם רושמים מאחורה שמסבים אותו למקבל עם שם ות.ז. של המסב.
     
    מתכנת ו-AIML אוהבים את זה.
  17. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,141
    לייקים שהתקבלו:
    4,118
    לא קשור לשם המוטב. קשור אולי לצ'ק "למוטב בלבד". וגם זה תלוי בפרשנות של הפסיקה.
    במקרה כזה תצטרך להגיש תלונה על הונאה וכד
     
    sogi אוהב/ת את זה.
  18. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,461
    לייקים שהתקבלו:
    6,069
    אם הוא כבר הופקד ונפדה איך תבטל אותו?!....

    אגב מותר לבטל שיק, אסור להתחמק מתשלום חובות (שזה נכון באותה מידה גם לגבי הכחשת חיוב באשראי) הבעיה עם שיק סחיר שהוא יכול לעבור הלאה בניגוד לאשראי.
    כשמדברים כאן על ביטול שיק בדרך כלל הכוונה להימנע מתשלום, אבל יש כמובן יוצאי דופן, שיק שנגנב (ודיווחת עליו למשטרה) וכד'
    אאל"ט גם במקרה בו מישהו הונה אותך וקיבל ממך שיק למוטב בלבד, תוכל לבטל את השיק בד בבד עם הגשת תלונה במשטרה,
    הוצל"פ לא גובים אוטומטית כל חוב, זה מתחיל עם התראה + עיקול, בזמן הזה אפשר לערער, ואם תצרף אישור משטרה על הגשת תלונה הם ישהו את תהליך הגביה (אבל כנראה ישאירו את העיקול).
     
  19. mudale222

    mudale222 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    832
    לייקים שהתקבלו:
    957
    סתם סיוט.. למה אתם בכלל מתעסקים עם צ'קים??
    היחידים שנתתי פתוחים אי פעם זה לבעלי דירה, וגם שם עשו לי פעם פאדיחה והייתי צריך לבטל את כל הצקים שלי כי העו"ד איבד 3 צ'קים פתוחים.
    מאז אני לא נותן פתוחים בכלל לאף אחד רק עם סכום ורק לבעלי דירה.
    אפילו בחתונות אני מושך מזומן לפני. פשוט מיותר.
     
  20. sogi

    sogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    1,329
    לייקים שהתקבלו:
    733
    זה נכנס באמת רק אחרי 3 ימים עד כמה שידוע לי.

    צ'ק זה מוצר שיכול להיות שימושי מדי פעם.

    לפעמים צ'קים מאפשרים לעקוף מנגנוני בירוקרטיה של הבנק.
    למשל אני זוכר שפעם היתה לי מגבלה של 6000 ש"ח על העברות למוטב מזדמן.
    רציתי לעשות העברה מאוד גדולה אבל בלי להתחכך עם פקידים.
    אז השתמשתי בצ'ק וזה עבד.

    דוגמה שניה היא תשלום לאישיות מפוקפקת.
    אם אתה משלם בצ'ק אז יש לך הוכחה ששילמת.
    אם אתה משלם במזומן, אז אין הוכחה כי האיש לא נותן קבלות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/12/18
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
למה העברת סוויפט לוקחת עוד 2 ימי עסקים *אחרי* שהכסף הגיע לבנק בארץ? צרכנות פיננסית ‏10/7/17
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.