סמכות ואיזון בין הרשויות

[חתול לילה]

פחחחח, בישראל יש ריבון חוקי ותקין, חמאס הוא דיקטטור אלים

נדמה לי שרק חיזקת את הנקודה שלי.

 

[אפר]

נדמה לי שרק חיזקת את הנקודה שלי.

לא, לאופוזיציה אין ליגיטימיות להדיח את הממשלה הנבחרת, לעזתים יש...

 

[fongeme]

בישראל לא מצליחים להדיח ממשלה שמחריבה את המדינה, איך אתה מצפה שהעזתים ידיחו את חמאס שיורה בהם ותולה אותם ברחובות?

בישראל יש דמוקרטיה, למה שנצליח להדיח את הממשלה? אנחנו אוכלים מה שבישלנו. בדיוק כמו העזתיים.

 

[Daniel_T]

לא יודע למה זה לא קורה, האמת מעניין להבין את זה לעומק וברצינות

אני חושב שגיורא איילנד הוא האדם שמסביר הכי טוב את האסטרטגיה הצה"לית בעזה. זה שלקחו אותו כיועץ לשר הבטחון אחרי שהוא כתב מה לדעתו צריך לעשות בעזה, היא ראיה לכך שהוא לא מייעץ מהיציע אלא לאוזנו של שר הבטחון. המאמרים של גיורא איילנד קוראים לגרום במכוון ל"משברים הומניטריים" שלדעתו יגרמו לאוכלוסיית עזה להתנגד לחמאס. המטרה לפי התורה של גיורא איילנד מלכתחילה לא הייתה לפגוע בחמאס בצורה ישירה אלא לפגוע בו בצורה עקיפה, דרך האוכלוסיה.

לפי ההבנה הבסיסית של גיורא איילנד בהיסטוריה, וחשוב לי להדגיש שאין לו שום הכשרה בהיסטוריה, משטרים נופלים בגלל לחץ מלמטה. אז ההגיון שלו היה שאם הוא ילחץ על הלמטה, על הארחים, האזרחים ילחצו על חמאס. אם הוא היה לומד עוד קצת היסטוריה הוא היה יודע שבדרך כלל חברות שנמצאות במתקפה מבחוץ הן דווקא חברות מלוכדות יותר.

אז אם אתה שואל למה כוחו של חמאס לא נפגע משמעותית ואילו ישראל מואשמת ברצח עם, אז הנה התשובה: הישראלים בחרו ממשלה של אנשים לא מוכשרים, שלקחו עצות משרלטנים, שייעצו לממשלה שלא צריך להילחם בחמאס אלא באוכלוסיה שלו.

אני מצרף ציטוט מכתבה של נחום ברנע, שלפי הנקשר של הכתבה, כנראה שהוא הגיע לברנע מהרמטכ"ל הפורש הרצי הלוי

כשהלוי הציג לקבינט את פעולות צה"ל ב-48 השעות הראשונות למלחמה, הוא ציין שחיל האוויר תקף 1,500 מטרות בעזה. זה מספר עצום, שדורש יכולות מודיעיניות ומבצעיות חריגות. נתניהו התפרץ בכעס, צעק ודפק על השולחן. "למה לא 5,000?" הטיח ברמטכ"ל. "אין לנו 5,000 מטרות מאושרות", השיב הלוי. "לא מעניין אותי מטרות", החזיר נתניהו. "תוריד בתים, תפציץ עם כל מה שיש".

נתניהו אומר בעצמו, "לא מעניין אותי מטרות".

 

[חתול לילה]

המטרה לפי התורה של גיורא איילנד מלכתחילה לא הייתה לפגוע בחמאס בצורה ישירה אלא לפגוע בו בצורה עקיפה, דרך האוכלוסיה.

לא נשמע לי מופרך. איזה פעולות אתה היית מבצע כדי שחמאס יסכים לסיום המלחמה בתנאים סבירים?

 

[Daniel_T]

לא נשמע לי מופרך. איזה פעולות אתה היית מבצע כדי שחמאס יסכים לסיום המלחמה בתנאים סבירים?

אני חושב שאם אתה מלכתחילה משדר לאוכלוסיה האזרחית שהמטרה היא לגרש אותם, לא משנה אם הם יתנגדו או יכנעו, זה מתמרץ אותם לא להכנע. בכללי אם אתה רוצה שאנשים יעשו מה שאתה רוצה שהם יעשו, אתה צריך לתת להם את הגזרים המתאימים. לדוגמה אם העזתים היו משוכנעים שבסוף המלחמה, עזה הופכת לדמוקרטיה בלי מפלגת חמאס ועם גבול פתוח, בהחלט יכול להיות שלאוכלוסיה היה תמריץ להתנגד לחמאס. אבל כרגע חמאס זה הדבר היחיד שעומד בינם לבין גירוש, לכן הפכנו אותו לנחוץ. דרך אגב אני יודע שהסברה ישראלית אוהבים לתת את יפן כדוגמא. אין שום דמיון בין הכיבוש האמריקני של יפן למלחמה בעזה. כי עוד לפני שיפן נכנעה, זה היה ברור שלא מגרשים יפני אחד ושאחרי הכניעה, עדיין תהיה להם מדינה דמוקרטית ועצמאית. הם כנראה לא היו נכנעים אם ארה"ב הייתה מציעה להם להיות לעד תחת משטר צבאי אמריקני ובסכנת גירוש. אפילו הקיסר, שהייתה לו מידה לא קטנה של אחריות, נשאר בתפקידו.

 

[Shaz]

לא נשמע לי מופרך. איזה פעולות אתה היית מבצע כדי שחמאס יסכים לסיום המלחמה בתנאים סבירים?

יצירת חלופה שלטונית וצבאית כלשהי

 

[אפר]

אני חושב שאם אתה מלכתחילה משדר לאוכלוסיה האזרחית שהמטרה היא לגרש אותם, לא משנה אם הם יתנגדו או יכנעו, זה מתמרץ אותם לא להכנע. בכללי אם אתה רוצה שאנשים יעשו מה שאתה רוצה שהם יעשו, אתה צריך לתת להם את הגזרים המתאימים.

שוב שקרים, כל הנושא של גירוש אוכלוסיה (מחוץ לעזה) התחיל רק אחרי עליית טראמפ, האוכלוסיה העזתית לא שינתה את הדרך שלה בגרם לרעה אחרי רעיונותיו של טראמפ - 0 השפעה לרעה של הרעיון

הם לא רוצים להפסיק עם הטרור הם מחונכים להרוג יהודים ותאוות הרצח שלהם מוכרת לכולנו למרבה הצער, הזיכרון שלנו לא מספיק קצר והסרטון מהחגיגות בעזה (לגיגות, אלימות כלפי החטופים - חיים מתים או פצועים) אחרי ה7.10 צרובות בראש של כולנו.

אבל כרגע חמאס זה הדבר היחיד שעומד בינם לבין גירוש

ושוב שטויות, חמאס זה הדבר היחיד שיכול לגרום לגירושם, אף אחד לא מחפש להעיף מקרבתו אוכלוסיה רודפת שלום, להזכירך לפני ה7.10 עזה לא עניינה אף אחד ולא היו מפנים משם שום דבר אלמלי חמאס

לדוגמה אם העזתים היו משוכנעים שבסוף המלחמה, עזה הופכת לדמוקרטיה בלי מפלגת חמאס ועם גבול פתוח, בהחלט יכול להיות שלאוכלוסיה היה תמריץ להתנגד לחמאס.

דמוקרטיה כמו הרש"פ? (20 שנה מהבחירות האחרונות שם!!!) כלומר אנחנו ניכנס ונאבטח את הקלפיות והמצביעים? או שחמאס ישלח כח אבטחה? אנחנו לא יכולים לפתור את הבעיות התרבותיות שלהם, אנחנו גם לא צריכים זה בעיה שלהם ושיסתדרו איתם, מי שמעדיף חיים נורמלים שייברח מהשלטון הרודני ומתרבות הרצח שיש שם...

 

[minimizer]

לדוגמה אם העזתים היו משוכנעים שבסוף המלחמה, עזה הופכת לדמוקרטיה בלי מפלגת חמאס ועם גבול פתוח, בהחלט יכול להיות שלאוכלוסיה היה תמריץ להתנגד לחמאס. אבל כרגע חמאס זה הדבר היחיד שעומד בינם לבין גירוש, לכן הפכנו אותו לנחוץ

יפה, אני מבין שזו עוד הזיה מאותו מקור של ״הפיגוע במערת המכפלה היה פיגוע ההתאבדות הראשון בהיסטוריה של הסכסוך הישראלי-ערבי״.

 

[Daniel_T]

שוב שקרים, כל הנושא של גירוש אוכלוסיה (מחוץ לעזה) התחיל רק אחרי עליית טראמפ,

המסמך המלא של משרד המודיעין: כיבוש עזה וטרנספר כולל לתושביו, 28.10.2023

תאוות הרצח שלהם מוכרת לכולנו למרבה הצער,

בינתיים אתה זה שקורה לרצח עם

דמוקרטיה כמו הרש"פ? (20 שנה מהבחירות האחרונות שם!!!)

אם מדינת ישראל כל-כך בעד דמוקרטיה ברש"פ, למה היא אוסרת עליה לאפשר לתושבי מזרח ירושלים להשתתף בהצבעה?

כלומר אנחנו ניכנס ונאבטח את הקלפיות והמצביעים?

כמו שבירדן הם מאבטחים את הקלפיות בעצמם ובמצריים הם מאבטחים את הקלפיות בעצמם, גם הפלסטינים יכולים.

אנחנו לא יכולים לפתור את הבעיות התרבותיות שלהם,

קודם תפטור את הבעיות של עצמך, תבין שרצח עם זה לא פתרון, אחרי זה תטיף מוסר לאחרים.

יפה, אני מבין שזו עוד הזיה מאותו מקור של ״הפיגוע במערת המכפלה היה פיגוע ההתאבדות הראשון בהיסטוריה של הסכסוך הישראלי-ערבי״.

אשמח אם תוכל ללמד אותי. מה היה פיגוע ההתאבדות הראשון בסכסוך הישראלי ערבי?

 

[אפר]

המסמך המלא של משרד המודיעין: כיבוש עזה וטרנספר כולל לתושביו, 28.10.2023

אתה רציני?? תושבי עזה נחשפו לאיזה כמה שרבוטי מילים שילד בן 5 מבין שאין להם שום רצינות או היתכנות ובגלל זה הם דבקים בחמאס כדי שלא יגרשו אותם???
את רוצה לעבור יחד איתי על הכתבה מילה מילה ולראות למה ילד בן 5 לא יפחד ממנה?

בינתיים אתה זה שקורה לרצח עם

נדייק שוב את השקר "רצח עם של רוצחים", הם רוצחים אני לא...

אם מדינת ישראל כל-כך בעד דמוקרטיה ברש"פ, למה היא אוסרת עליה לאפשר לתושבי מזרח ירושלים להשתתף בהצבעה?

מי אמר שאנחנו בעד דמוקרטיה לרש"פ? הם צריכים להיות בעד...

כמו שבירדן הם מאבטחים את הקלפיות בעצמם ובמצריים הם מאבטחים את הקלפיות בעצמם, גם הפלסטינים יכולים.

נכון, אבל אם הם לא רוצים? אגב בירדן המשמעות של הקלפיות הרבה פחות משמעותית ממה שאתה מנסה לצייר, המלך הוא השליט האמיתי ולזה אין בחירות.

קודם תפטור את הבעיות של עצמך, תבין שרצח עם זה לא פתרון, אחרי זה תטיף מוסר לאחרים.

זה לא עניין של פתרון או לא, מי שרוצה לרצוח אותך אתה מקדים ורוצח אותו, אם זה עם של רוצחים מבחינתי אין להם זכות קיום

 

[Daniel_T]

אתה רציני?? תושבי עזה נחשפו לאיזה כמה שרבוטי מילים שילד בן 5 מבין שאין להם שום רצינות או היתכנות ובגלל זה הם דבקים בחמאס כדי שלא יגרשו אותם???

הם נחשפו ל70 אלף טונות של חומר נפץ במרווח זמן של שבועיים, לא למסמך. המסמך היה אמור לעזור לך להבין את המשמעות של זה, נראה שללא הצלחה.

נדייק שוב את השקר "רצח עם של רוצחים", הם רוצחים אני לא...

זה לא מעניין אותי אילו הצדקות אתה נותן לרצח עם.

מי אמר שאנחנו בעד דמוקרטיה לרש"פ? הם צריכים להיות בעד...

נכון, אבל אם הם לא רוצים? אגב בירדן המשמעות של הקלפיות הרבה פחות משמעותית ממה שאתה מנסה לצייר, המלך הוא השליט האמיתי ולזה אין בחירות.

מה זה עניינך איזו צורת שלטון יש בירדן? יש להם מלך, זה עניינם. קודם כל תילחם בשחיתות במדינה שלך, אחרי זה תלך ותסביר לירדנים, או לכל עם אחר, מה הם צריכים לעשות.

זה לא עניין של פתרון או לא, מי שרוצה לרצוח אותך אתה מקדים ורוצח אותו, אם זה עם של רוצחים מבחינתי אין להם זכות קיום

לחילופין, תלמד היסטוריה, ואז תוכל לקבל החלטות אינטלגנטיות במקום לדבר כמו בבון שלבוש בג'ינס וטי שירט. לחילופין, תעשה משהו אחר עם הזמן שלך, אתה לא חייב להביע את דעתך בנושא שאתה לא מבין.

 

[AsherV]

לחילופין, תלמד היסטוריה, ואז תוכל לקבל החלטות אינטלגנטיות במקום לדבר כמו בבון שלבוש בג'ינס וטי שירט. לחילופין, תעשה משהו אחר עם הזמן שלך, אתה לא חייב להביע את דעתך בנושא שאתה לא מבין.

אז עברת לאד הומינם,
בחירה מוצלחת למי שאין לו טיעונים.
אז אחרי שסיכמנו שאני בבון\צ'חצ'ח\מנשק קמעות\ביביסט גאה, אפשר להתקדם הלאה?

למדתי "קצת" היסטוריה ואני יודע כמה דברים.
איך לומר? אתה לא בדיוק צודק.


אבל כבבון גאה אני לא נוהג לדבר עם בני אדם. אז אני את הדיון איתך סיימתי.

 

[Daniel_T]

אז עברת לאד הומינם,
בחירה מוצלחת למי שאין לו טיעונים.
אז אחרי שסיכמנו שאני בבון\צ'חצ'ח\מנשק קמעות\ביביסט גאה, אפשר להתקדם הלאה?

זו לא הייתה תגובה אלייך. דיברתי על משתמש שמגיב תחת השם אפר, משום שהוא תומך ברצח עם. זו מחמאה לדעתי לקרוא לו בבון או אפילו בהמה, כי בבונים ובהמות לא מבצעים רצח עם. כל בכל אופן אני מתנצל שנעלבת מדבריי. אני גם מצטער שלעולם לא תוכל ללמד אותי מה היה פיגוע ההתאבדות הראשון בסכסוך הישראלי-ערבי כפי שהבטחת.

 

[אפר]

הם נחשפו ל70 אלף טונות של חומר נפץ במרווח זמן של שבועיים, לא למסמך. המסמך היה אמור לעזור לך להבין את המשמעות של זה, נראה שללא הצלחה.

המשמעות של זה היה שללתמוך בחמאס יש תוצאה אחת ויחידה - מוות.
לא ברורה לי הלוגיקה שלך שממנה אתה מסיק שהם אמורים לתמוך החמאס - בהתחלה כתבת שאין להם ברירה בגלל איזה גירוש דמיוני שאף אחד לא תכנן לעשות להם, עכשיו זה כי חמאס "מגן" עליהם מהפצצות צה"ל, תנסה קצת לחשוב לפני שאתה כותב

זה לא מעניין אותי אילו הצדקות אתה נותן לרצח עם.

אז אתה טיפש, אם מבחינתך עם של רוצחים צריך לקבל ייחס אחר לך תפגין נגד בעלות הברית שהפציצו את גרמניה המסכנה..

מה זה עניינך איזו צורת שלטון יש בירדן? יש להם מלך, זה עניינם. קודם כל תילחם בשחיתות במדינה שלך, אחרי זה תלך ותסביר לירדנים, או לכל עם אחר, מה הם צריכים לעשות.

באמת לא מעניין אותי, גם לא מעניין אותי איזה צורת שלטון יש בעזה או הרש"פ, אתה זה שהתבכיין בשמם שאין להם דמקורטיה.
בשחיתות במדינה שלי לצערי אין לי איך להילחם, כנופיית שלטון החוק תשים אותי בכלא אם אנסה להילחם בשחיתות

לחילופין, תלמד היסטוריה, ואז תוכל לקבל החלטות אינטלגנטיות במקום לדבר כמו בבון שלבוש בג'ינס וטי שירט. לחילופין, תעשה משהו אחר עם הזמן שלך, אתה לא חייב להביע את דעתך בנושא שאתה לא מבין.

איך אמר מישהו חכם - "אם אין לך משהו חכם לומר מוטב שלא תאמר אותו כאן....

 

[אפר]

אני גם מצטער שלעולם לא תוכל ללמד אותי מה היה פיגוע ההתאבדות הראשון בסכסוך הישראלי-ערבי כפי שהבטחת.

אתה מתבלבל עם משתמש @minimizer.

אישית כרגע אני אמנע מלהכנס לדיון הזה כי שלא מעניין אותי השקרים שאתה הולך להמציא בנושא פיגועי התאבדות, חפש בויקיפדיה ותמצא את הפתרון - יש על זה פסקה בערך פיגועי התאבדות אאל"ט.

 

[AsherV]

אני גם מצטער שלעולם לא תוכל ללמד אותי מה היה פיגוע ההתאבדות הראשון בסכסוך הישראלי-ערבי כפי שהבטחת.

ובכן, בעבר כתבתי לך ואפילו הסכמת עם זה שטעית.


אז למה להמשיך להפיץ שקרים אנטישמיים?

 

[Daniel_T]

אתה מתבלבל עם משתמש @minimizer.

אישית כרגע אני אמנע מלהכנס לדיון הזה כי שלא מעניין אותי השקרים שאתה הולך להמציא בנושא פיגועי התאבדות, חפש בויקיפדיה ותמצא את הפתרון - יש על זה פסקה בערך פיגועי התאבדות אאל"ט.

צודק. איזה שקרים אני רוצה לשקר? לא אני העלתי את הנושא. הגיע בחור שאני לא מכיר, אמר שהוא רוצה ללמד אותי דבר חדש על פיגוע ההתאבדות הראשון, ואז לא המשיך. אני מחכה בסבלנות שילמדו אותי, למרות שזה לא קשור לדיון. רבי @minimizer תוכל ללמד אותנו על פיגוע ההתאבדות הראשון בישראל?

 

[אפר]

צודק. איזה שקרים אני רוצה לשקר? לא אני העלתי את הנושא. הגיע בחור שאני לא מכיר, אמר שהוא רוצה ללמד אותי דבר חדש על פיגוע ההתאבדות הראשון, ואז לא המשיך. אני מחכה בסבלנות שילמדו אותי, למרות שזה לא קשור לדיון. רבי @minimizer תוכל ללמד אותנו על פיגוע ההתאבדות הראשון בישראל?

אני רואה שכבר לימדו אותך, זה קשור ל"עובדות" שהבאת בעבר ו"אופס" המציאות התבררה כשטות/שקר.

מותר לכל אחד לטעות, לא כדאי להפוך את זה לדרך חיים.

 

[Daniel_T]

ובכן, בעבר כתבתי לך ואפילו הסכמת עם זה שטעית.


אז למה להמשיך להפיץ שקרים אנטישמיים?

וואלה צודק. באמת טעיתי שם. אז אני לא מבין, אם הודתי שטעיתי בדיון שהיה לנו לפני כמה חודשים, אז למה להעלות את זה שוב? אני צריך להתבייש בזה שאני יודע להודות בטעות?