• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

סינדרום עזה

  • פותח הנושא פותח הנושא Arik Aharon
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Arik Aharon

משתמש רגיל
הצטרף ב
28/8/18
הודעות
270
דירוג
335
סדרה בכאן 11.
התקשתי לצפות לאורך כל הדרך. סילופי עובדות ושקרים והצגת הנרטיב השני בצורה חד צדדית. אני פשוט בהלם שסדרה כזו מוצגת בכאן 11. אני בקלות יכול לסווג אותה כתעמולת אויב.

אני בהלם שדבר כזה ממומן מכספי.
לא יודע מה לעשות חוץ מלהוציא אוויר
 
סדרה בכאן 11.
התקשתי לצפות לאורך כל הדרך. סילופי עובדות ושקרים והצגת הנרטיב השני בצורה חד צדדית. אני פשוט בהלם שסדרה כזו מוצגת בכאן 11. אני בקלות יכול לסווג אותה כתעמולת אויב.

אני בהלם שדבר כזה ממומן מכספי.
לא יודע מה לעשות חוץ מלהוציא אוויר
אז הנה נתת כאן פרסומת חינם לסדרה, שאני ורבים אחרים מעולם לא שמעו עליה.
אני לא צופה יותר בערוץ הזה, שבעבר היה ערוץ טוב, ובשנים האחרונות הפך לעוד ערוץ תעמולה של נתניהו בנוסף לערוצים 14 ו-12. זה גרוע יותר מהטלויזיה של צפון קוריאה כי כאן התעמולה מוסווית ומתוכחמת הרבה יותר.
 
ההרגשה שלי הפוכה לגמרי.
וכן , זה נשמע שאתה תהנה מהסדרה הזו לגמרי :D
 
סדרה בכאן 11.
התקשתי לצפות לאורך כל הדרך. סילופי עובדות ושקרים והצגת הנרטיב השני בצורה חד צדדית. אני פשוט בהלם שסדרה כזו מוצגת בכאן 11. אני בקלות יכול לסווג אותה כתעמולת אויב.

אני בהלם שדבר כזה ממומן מכספי.
לא יודע מה לעשות חוץ מלהוציא אוויר
לגמרי, טלויזיה עלובה. מזכיר את גל״צ
למרות ש11 עושים לפעמים סדרות מוצלחות (כמו מדורת השבטים)

אם מעניין אותך תשובה טובה לסכסוך הפלסטיני, ממליץ על ספרה של עינת וילף ״מלחמת זכות השיבה״
 
לגמרי, טלויזיה עלובה. מזכיר את גל״צ
למרות ש11 עושים לפעמים סדרות מוצלחות (כמו מדורת השבטים)

אם מעניין אותך תשובה טובה לסכסוך הפלסטיני, ממליץ על ספרה של עינת וילף ״מלחמת זכות השיבה״
תשובה טובה?
תנך אחי, תנך.
איך אמרו בסינדרום עזה פרק 3:
'השייח יאסין אדם קיצוני, הוא אמר אני לא יכול לעשות משא ומתן כי האדמה הזו ניתנה לנו מאלוהים, ואי אפשר לעשות משא ומתן במתנה מאלוהים'
 
סדרה בכאן 11.
התקשתי לצפות לאורך כל הדרך. סילופי עובדות ושקרים והצגת הנרטיב השני בצורה חד צדדית. אני פשוט בהלם שסדרה כזו מוצגת בכאן 11. אני בקלות יכול לסווג אותה כתעמולת אויב.

אני בהלם שדבר כזה ממומן מכספי.
לא יודע מה לעשות חוץ מלהוציא אוויר
אשמח אם תפרט איזה שקרים על עובדות ראית.
לא צריך להגזים תעמולת אויב, זה בסה״כ לא מסתדר עם הדעה שלך, זה בסדר.

אני דווקא לא לקחתי את הסדרה לכיוון הזה, הציגו את ההיסטוריה של עזה עם ביקורת על כל הטעויות שהמנהיגים שלנו עשו ולמה עזה הפכה למה שהפכה.
 
האמת היא שכדי להיזכר בציטוטים אצטרך לראות את זה שוב, אבל באופן כללי זה הנרטיב.
לדוג', מציגים את הטבח היהודי במערת המכפלה בתור מה שגרם לפיגועים מהצד השני. אומרים שהטבח התרחש בכדי למנוע את הסכם אוסלו.
זה נרטיב שמתעלם לגמרי מעשרות הפיגועים לפני הטבח.
עדויות של חבריו ומכריו של מבצע הטבח אומרות שהוא היה רופא אשר הוקפץ לטפל בעשרות פיגועים כנגד חבריו לפני ביצוע הטבח. הנרטיב שלהם הוא שהטבח הוא תגובה לפיגועים שבאו לפני. הנרטיב הזה לא מסופר.

עוד ציטוט מהפרק האחרון שאני נזכר בו זה על שחרור אחמד יאסין.
אומרים משהו בסגנון 'חיסול משעל נכשל, ובעקבות כך שרון החליט לשחרר את יאסין'
האמת היא שמדובר בעסקה לשחרור מוסדניקים. כלומר אין פה מחווה של שרון,אלא עסקת שבויים. למה מתעלמים מזה?

ובאופן כללי, אפילו דרך סיום הפרק השלישי בצורה של 'מה שישראל עושה עכשיו בעזה זה לגדל דור חדש של טרוריסטים חזקים ונחושים יותר. ההרס וההרג בעזה זה כתם על ישראל שלא ימחק לעולם, ועל ידי קיצונים מ2 הצדדים האיזור פספס את השלום' (שוב,בסגנון)
זה נרטיב מוחלט. איך אפשר לקבוע דבר כזה בצורה כזו חד משמעית?

עריכה:
אחרי עוד קצת עצבים ..
הציטוט של ביילין שאומר על אבו מאזן 'אתה יודע שהוא לא טרוריסט' .. מה?!
ואיך מציגים את ערפאת בתור מישהו שרצה שלום,אבל ישראל הכשילה אותו עם הלחץ שלה שהוא יקיים את הצד שלו בעסקה..נו באמת.
ואומרים ששרון עשה את ההתנתקות בכדי לשמור על יהודה ושומרון. אין לזה שום תמיכה. להפך, ההתנתקות הייתה דחיפה ישראלית, אשר כללה גם פינוי ישובים מהשומרון...
 
נערך לאחרונה ב:
סדרה לא רעה בכלל (ראיתי את 2 הפרקים הראשונים). באופן אישי אני מעדיף לראות סדרות שמנסות להציג את כל הצדדים, ולנסות להבין את המורכבויות השונות. אני לא אוהב האדרות עצמיות מיליטנטיות לאומניות.
אישית לא ראיתי ולא חוויתי את מה שכתבת כפי שאתה מתאר את זה, אני בטוח שאם תסתכל שוב אתה תמצא מקומות שהם ״פרו-הדעה שלך״ ולא רק תראה את הצד השני.
בהקשר ההיסטורי הסדרה לא גרמה לי להסכים עם הצד שלהם, להיפך. שמח מאוד על ההסתכלות על פני רצף השנים. וכן, מעניין לראות גם את הטעויות הרבות שאנחנו עשינו בדרך.
 
לדוג', מציגים את הטבח היהודי במערת המכפלה בתור מה שגרם לפיגועים מהצד השני. אומרים שהטבח התרחש בכדי למנוע את הסכם אוסלו.
זה נרטיב שמתעלם לגמרי מעשרות הפיגועים לפני הטבח.
עדויות של חבריו ומכריו של מבצע הטבח אומרות שהוא היה רופא אשר הוקפץ לטפל בעשרות פיגועים כנגד חבריו לפני ביצוע הטבח. הנרטיב שלהם הוא שהטבח הוא תגובה לפיגועים שבאו לפני. הנרטיב הזה לא מסופר.
גולדשטיין לא היה רופא תמים שפתאום אחז בנשק והרג פלסטינים. הוא היה חבר בכיר (מאוד) בתנועת כך. תנועה גזענית שתמכה בפעולות נקם חמושות בפלסטינים וחבריה עשו זאת עוד לפני הרצח במערת המכפלה. כך שנסיןן להציג אותו כרופא הלום קרב הוא פשוט חסר הגיון, פעולות נקם חמושות בערבים הייתה חלק מהאידיאולגיה שהוא האמין בה. הוא גם היה מתנגד חריף של הסכם אוסלו, כך שהרעיון שפעולה כזאת תפגע בו סביר להניח היו אחד מהמניעים. חלק גדול מהטרוריסטים הפלסטינים הם קרובים של פלסטינים שמתו ע"י כוחות הבטחון הישראליים (אפילו חלק מהפרופילים שמםעיל שב"כ באיתור מחבלים) ,האם זה מצדיק אותם לדעתך?

לכל רוצח יש סיבה, מלבד פסיכופטים (וגם להם סיבות נפשיות פנימיות), לא הופך אותם לצדיקים, רק לרשעים עם תירוצים.

עיקר העליה בפיגועי ההתאבדות הפלסטינים,התרחשו אחרי הרצח במערת המכפלה, שהיו ספורדים מאוד עד אז, וכמו שאמרת, מי שרואה נרצחים הופך לרוצח היא לא טענה משוללת הגיון, גם אם לא מוצדקת.
עוד ציטוט מהפרק האחרון שאני נזכר בו זה על שחרור אחמד יאסין.
אומרים משהו בסגנון 'חיסול משעל נכשל, ובעקבות כך שרון החליט לשחרר את יאסין'
האמת היא שמדובר בעסקה לשחרור מוסדניקים. כלומר אין פה מחווה של שרון,אלא עסקת שבויים. למה מתעלמים מזה?
לא הבנתי מה הבעיה בציטוט, זו החלטה שנבעה מהכישלון.
ובאופן כללי, אפילו דרך סיום הפרק השלישי בצורה של 'מה שישראל עושה עכשיו בעזה זה לגדל דור חדש של טרוריסטים חזקים ונחושים יותר. ההרס וההרג בעזה זה כתם על ישראל שלא ימחק לעולם, ועל ידי קיצונים מ2 הצדדים האיזור פספס את השלום' (שוב,בסגנון)
זה נרטיב מוחלט. איך אפשר לקבוע דבר כזה בצורה כזו חד משמעית?
אם אתה טוען שברוך גולדשטיין אחרי שראה יהודים נהרגים הפך לטרוריסט, לא מבין איך אתה מכחיש את העובדה שהרג אזרחים והרס בתים במספרים עצומים פי כמה , ממה שראה ברוך גולדשטיין, סביר להניח יגרום להתעצמות אנשים שמוכנים לעשות טרור.

אני מסכים שלא ממש פיספסנו שלום, כי הצד השני לא היה מוכן עדיין לשלום(כמו שמדינות ערב לא היו מוכנות עד שהם חוו הרבה תבוסות לצבא הישראלי) , אבל יש סיכוי שנפספס בעתיד אם לא נדע מתי הבשילו התנאים.
הציטוט של ביילין שאומר על אבו מאזן 'אתה יודע שהוא לא טרוריסט' .. מה?!
ואיך מציגים את ערפאת בתור מישהו שרצה שלום,אבל ישראל הכשילה אותו עם הלחץ שלה שהוא יקיים את הצד שלו בעסקה..נו באמת.
יוסי ביילין הוא שמאל קיצוני, גם בזמנו במפלגת העבודה הוא לא נחשב למרכז המפלגה. דעותיו מובאות כחלק משלל רעיונות.

לגבי אבו מאזן, אין ספק שהוא טרוריסט, הוא ממקימי הפת"ח. אבל היה לפי מה שידוע כאיש כספים ולא שייך לחלק הצבאי (עדיין טרוריסט ללא ספק, אבל זה גם משהו שניתן להגיד על חלק מחברי תנועת כך שתמכו כלכלית באנשים שעשו טרור יהודי),.

מה שאני מנחש יוסי ביילין כן מנסה להגיד, שאבו מאזן התנגד למאבק המזויין אחרי הקמת הרשות הפלסיטינית,, התפטר בעקבות זה מהממשלה אחרי האינתיפדה השניה והפך למתנגד נחרץ לערפאת(שתמך בהמשך מאבק מזויין) וספג המון ביקורת והסתה מצד הנהגת הפתח.

לגבי ערפאת, יש דיי קונצנזוס שהוא לא באמת רצה שלום, מלבד אולי בשולי שולי השמאל הקיצוני. מסכים שדעה כזאת לא אמורה להכלל, אבל לא נורא אם נאמרה.
ואומרים ששרון עשה את ההתנתקות בכדי לשמור על יהודה ושומרון. אין לזה שום תמיכה. להפך, ההתנתקות הייתה דחיפה ישראלית, אשר כללה גם פינוי ישובים מהשומרון...
שרון אמר זאת בקולו בכנסים. שתי סיבות הזכיר שרון להתנתקות, הקטנת החיכוך עם האוכלוסיה הפלסטינית והכרה בינלאומית (אמריקאית) בגושי ההתיישבות ביהודה שומרון.

טוב שעשו סידרה כזאת וטוב שצפית, לפחות נפתחת למקורות ידע חדשים.
 
נערך לאחרונה ב:
הייתי עונה אבל לא רוצה להכנס לזה כי לא לזה פתחתי הדיון.
הדיון מטרתו היא שאני לא האמנתי שמדובר בדוקו.

כנראה שלא הכרתי שיש אנשים בישראל שמאמינים לנרטיב של האויב. (עדיין..)
טוב לדעת שכספי המיסים הולכים לייעודם. הייתי רק שמח אם הסדרה הייתה מתויגת בצורה נכונה ולא כדוקו.
 
לדוג', מציגים את הטבח היהודי במערת המכפלה בתור מה שגרם לפיגועים מהצד השני. אומרים שהטבח התרחש בכדי למנוע את הסכם אוסלו.
זה נרטיב שמתעלם לגמרי מעשרות הפיגועים לפני הטבח.
לא היו עשרות פיגועים "לפני הטבח". היו אולי עשרות פיגועים לפני הטבח לאורך כל הסכסוך הישראלי-ערבי, וזה אם אתה סופר גם פיגועים של האצ"ל והלח"י.
עדויות של חבריו ומכריו של מבצע הטבח אומרות שהוא היה רופא אשר הוקפץ לטפל בעשרות פיגועים כנגד חבריו לפני ביצוע הטבח. הנרטיב שלהם הוא שהטבח הוא תגובה לפיגועים שבאו לפני. הנרטיב הזה לא מסופר.
הפיגוע במערת המכפלה היה פיגוע ההתאבדות הראשון בהיסטוריה של הסכסוך הישראלי-ערבי. התופעה של מחבלי חמאס שמפוצצים את עצמם בקריאות "אללה אכבר" התחילו בוודאות לאחר הפיגוע שביצע ברוך גולדשטיין.
ואיך מציגים את ערפאת בתור מישהו שרצה שלום,אבל ישראל הכשילה אותו עם הלחץ שלה שהוא יקיים את הצד שלו בעסקה..נו באמת.
אם ערפאת לא רצה שלום, למה שהוא יסכים להסכם אוסלו? ההסכם הזה ליטרלי הופך אותו לבובה של מדינת ישראל, אם אין בסופו של התהליך הסכם שלום. מדינת ישראל לעומת זאת רק מרוויחה מכשלון שיחות השלום - היא מרוויחה טריטוריה ובכל מקרה היא תקבל נשק אמריקני. אז למי היה כאן אינטרס ששיחות השלום יכשלו?
ואומרים ששרון עשה את ההתנתקות בכדי לשמור על יהודה ושומרון. אין לזה שום תמיכה. להפך, ההתנתקות הייתה דחיפה ישראלית, אשר כללה גם פינוי ישובים מהשומרון...
היועץ של אריאל שרון, דב וייסגלס, אמר שתוכנית ההתנתקות בוצעה על מנת להקפיא את התהליך המדיני. זו למעשה הייתה מדינת ישראל, בראשות אריאל שרון, שפרשה משיחות השלום בוועידת טאבה. אלו עובדות.
 
הפיגוע במערת המכפלה היה פיגוע ההתאבדות הראשון בהיסטוריה של הסכסוך הישראלי-ערבי.

פיגוע ההתאבדות הראשון בתולדות הסכסוך התרחש ב-30 למאי, 1972. מכיוון שטעית אפילו בפרט הבסיסי הזה, שאר ההודעה שלך (שכמובן אין בה משפט אחד שהוא נכון) לא רלוונטית.
 
התופעה של מחבלי חמאס שמפוצצים את עצמם בקריאות "אללה אכבר" התחילו בוודאות לאחר הפיגוע שביצע ברוך גולדשטיין.
אפילו בלי להחשיב את מה שאמר @minimizer , אם נצמד להגדרה שלך - מחבל חמאס שמתפוצץ, קח את שני אלו

"הפיגוע הראשון באמצעות חגורת נפץ היה הפיגוע בצומת מחולה, שאירע ב-16 באפריל 1993. פיגוע נוסף התרחש ב-4 באוקטובר 1993 עת מכונית פג'ו נצמדה לאוטובוס קו 178 שעצר בתחנה על יד מפקדת המנהל האזרחי סמוך לבית אל והתפוצצה. המחבל נהרג במקום אך 30 מנוסעי האוטובוס נפצעו קל בלבד, ככל הנראה עקב גודלו הקטן של מטען הנפץ."

כאמור, אתה פשוט כותב טעויות
 
כשאני מסתכל על הסידרה, מה שאני רואה, זה שהתחלנו לאחר מלחמת העצמאות, בה פליטים עזתיים חילונים עניים נכנסו לעוטף עזה וגנבו ציוד ואוכל. וכן הם שנאו אותנו, סביר להניח.

וזה הסתיים במה שיש היום בעזה.

איזה פספוס. איזו סדרה של פספוסים, שגרמה לנו להגיע משם לכאן.
 
פיגוע ההתאבדות הראשון בתולדות הסכסוך התרחש ב-30 למאי, 1972. מכיוון שטעית אפילו בפרט הבסיסי הזה, שאר ההודעה שלך (שכמובן אין בה משפט אחד שהוא נכון) לא רלוונטית.
1. אכן טעיתי לגבי הפרט הזה.
2. השאלה מתי התרחש פיגוע ההתאבדות הראשון בסכסוך הישראלי פלסטיני זה לא "פרט בסיסי". פרט מידע בסיסי זה פרט שידוע לכולם, נגיד מה הם ראשי התיבות של צה"ל או מי היה ראש הממשלה הראשון.
3. זה שהייתה לי טעות אחת לא אומר שכל מה שכתבתי שגוי.
 
יודע מה,
אפילו אם היית צודק בכל הפרטים - ואתה לא, מוזמן לקרוא את הספר "מלכודת אוסלו",
כדי לראות עובדות לא מוכרות,

נניח שהטריגר לטרור של עשרות שנים של אלימות ורצח, כולל אירועי טבח נוראיים, ובשיא אירועי שמחת תורה,
נניח שכל זה תוצאה מאירוע טבח אחד, ובמקרים חריגים - השריפה בדומא או אירועי חווארה (שאגב, היו אירוע אחד בתגובה לשרשרת פיגועים רצופים, ולא היה בהם אפילו לא הרוג אחד. לא מוצדק כלל, אבל "קצת" שונה).

מה זה אומר על התרבות הזו?
כמה החיים קדושים בעיניה? וכמה המוות?
 
3. זה שהייתה לי טעות אחת לא אומר שכל מה שכתבתי שגוי.

לא היו עשרות פיגועים "לפני הטבח". היו אולי עשרות פיגועים לפני הטבח לאורך כל הסכסוך הישראלי-ערבי, וזה אם אתה סופר גם פיגועים של האצ"ל והלח"י.

בין ספטמבר 1993 ל-24 בפברואר 1994 התרחשו 23 פיגועים נגד ישראלים שנגמרו ברצח (לא מצאתי סטטיסטיקה לגבי מספר הפיגועים הכולל בתקופה זו, אני מניח שהוא בעשרות הגבוהות/מאות). מתחילת חודש פברואר 1994 ועד ליום הטבח (כלומר כ-3 שבועות) נרצחו שישה יהודים בשישה פיגועים שונים.

מזכיר לי את הפתגם לגבי זה שעדיף לשתוק ושיחשבו שאתה טיפש מאשר לדבר ולהוכיח את זה...
 
בין ספטמבר 1993 ל-24 בפברואר 1994 התרחשו 23 פיגועים נגד ישראלים שנגמרו ברצח (לא מצאתי סטטיסטיקה לגבי מספר הפיגועים הכולל בתקופה זו, אני מניח שהוא בעשרות הגבוהות/מאות). מתחילת חודש פברואר 1994 ועד ליום הטבח (כלומר כ-3 שבועות) נרצחו שישה יהודים בשישה פיגועים שונים.

מזכיר לי את הפתגם לגבי זה שעדיף לשתוק ושיחשבו שאתה טיפש מאשר לדבר ולהוכיח את זה...
האם הפיגועים האלה כוללים מתקפות על חיילים? אני בעצמי הייתי חייל, אבל פיגוע נגד חייל זה לא פיגוע, זה פעולה מלחמתית. וכמה פיגועים היו בסך הכל בין 1967 ועד ספטמבר 1993? תענה על כל אלו ואז תראה שאני לא כזה טיפש כמו שאתה אומר.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
האם הפיגועים האלה כוללים מתקפות על חיילים?

כן. 4 מתוך ה-23 כוונו נגד חיילים. אגב ביום הטבח במערת המכפלה אירע פיגוע רצחני נוסף שבו נרצח אזרח יהודי, אבל כדי להקל עליך אפילו לא כללתי אותו בספירה.

וכמה פיגועים היו בסך הכל בין 1967 ועד ספטמבר 1993? תענה על כל אלו ואז תראה שאני לא כזה טיפש כמו שאתה אומר.

מממ לא, אני לא חושב שאני אטרח, ואתה רק ממשיך להוכיח את הנקודה שלי. כתבת שטויות מוחלטות והבכת את עצמך (בדברים שהכי קל בעולם לוודא). אני ממליץ שתפרוש בשיא.
 
Back
למעלה