סמכות ואיזון בין הרשויות

[אקראי]

זו לא הייתה העסקה שנחתמה בסוף, אבל אין פה שום דבר היפותטי או קיצוני - זו הייתה העסקה שחמאס רצה ועדיין רוצה ויש אנשים, כולל פה בפורום, שמוכנים לחתום עליה עכשיו.

יש מחשבה ויש מציאות. בוא ננסה להפריד ביניהן.

 

[אקראי]

לא המצאתי שום דבר.
שאלת האם זו העסקה המוצעת כרגע.

מקור?

 

[אקראי]

המדינה מחוייבת על פי חוק לשקוד על זה.
מה לעשות, שהאוייב לא מוכן לציית לחוק הזה. באסה.
המדינה לא מחוייבת ללכת לסיכון עצום לעתידה רק בגלל זה.

אז זהו שהיא כן כי זה החוק. אם יש אפשרות להגיע לעסקה שתשחרר חטופים – זה האופן היעיל ביותר לשחרר חטופים. עובדתית באופן הזה שחררנו את רוב החטופים שהצלחנו לשחרר. אז במצב הנתון יש לשקוד על עסקת חטופים.
גם מה ההוכחה שלך שעסקה תסכן את העתיד שלנו? גלעד שליט שוחרר 13 שנה לפני הטבח. אי אפשר להאשים את העסקה, סורי.
ומה הקשר בכלל לאויב? למה שהאויב ישקוד על החזרת אזרחים הנתונים בצרה ובשביה?
לפני ששולחים תגובה, צריך לחשוב על מה שכתבנו. אוקיי?

 

[אקראי]

נכון, והשאלה היא "כמה סרבני גיוס על רקע פציפיזם יש במחזור גיוס"?

לא, זו לא השאלה. בסך הכול צריך לדייק בדברינו.

אני חושב שגם לגיטימי לומר באמת מה אתה חושב ולא להעלב כשמתארים מה אתה (סמוטריץ ומצביעיו).

לחלוטין. אני בעד חופש הביטוי.

ברור, אנחנו בשרשור על "סמכות".
מה הסמכות כיום של לפידיוט או של גנץ השטיח רצפה?

ברור, פשוט אל תגיד שאני מערב אותם משום מקום.

"עסקה מופקרת"... זה "שקר גס" לעומת "סתם שקר"?

לא הבנתי.

היו גם מי שאמרו למשפחות החטופים "להתכונן ליום שיהפכו להיות אויבי הציבור"... וממש יכולים לראות את הקואליציה צוברת בטחון ומטיחה במשפחות את כל האשמה.

כן, עצוב שזה נהיה פוליטי.

מסמוטריץ "שמענו אתכם כבר" ועד ל-סמוטריץ "להחזיר חטופים זה לא המטרה העליונה"... יגיע גם יגיע סמוטריץ "חניכת התנחלות על שם החטוף שמת בזמן שהמתין ליום שנבוא להחזיר אותו לאדמת ישראל... היום אדמת ישראל הגיעה אליו".
או משהו בסגנון.

אוי ואבוי חחחחח.

 

[אפר]

לאיים להתפטר בגלל עסקה שמחזירה את מיטב בנינו ובנותינו הביתה, לא משנה עד כמה רעה היא, זה בלתי אנושי לדעתי. כמובן יש לו זכות לעשות את זה, אבל אי אפשר להתלונן אחר כך על הרושם שהוא יצר לעצמו ולציבור הבוחרים בו.

דיברתי על הדברים האישיים שהוא כתב נגד אשר

 

[AsherV]

לפני ששולחים תגובה, צריך לחשוב על מה שכתבנו. אוקיי?

אז עכשיו אתה עובר לאד הומינם.
איחלתי לחניך הצלחה בהמשך דרכו.

 

[AsherV]

אני יודע... אתה נציג של "פורום תקווה"? אתה מוכן רק את כולם ביחד.

אני לא קשור לפורום תקווה, אבל מה זה משנה מבחינתך. צביקה מור הוא לא בן דוד שני, הוא אבא. ככה שלא הקרבה מפריעה לך, אלא הדעות. מ.ש.ל.

בני משפחות החטופים (אלו שרוצים את הילדים שלהם בבית ואלא שלא)

כאילו, איך אני אמור להגיב לאמירה המרושעת הזאת?

אז הנה תיקנתי לך את ההודעה.

בני משפחות החטופים (אלו שרוצים את הילדים שלהם בבית ואלא שלא) אומרים את מה שעל ליבם מה-7.10

בני משפחות החטופים (אלו שרוצים את הילדים שלהם בבית בכל מחיר ואלו שלא מוכנים להכנע לחמאס) אומרים את שעל ליבם מה-7.10

אלו שמבקשים להשאיר אותם בעזה - נפגשים עם קובעי המדיניות על בסיס קבוע.
אלו שרוצים את ילדיהם בבית - מושתקים, מקוללים ונחשבים כיום "אוייבי הציבור".

אלו שרוצים עסקה בכל מחיר - מופיעים מעל כל במה, הופכים לקדושים מעונים, זוכים לקמפיין ממומן בסכומים אדירים, הדהוד תקשורתי ומה לא.
אלו שלא מוכנים להכנע לאוייב - מושתקים, מקוללים, ומוגדרים כמי שלא רוצה את ילדיו בבית.

אבל בפורום, מישהו שאל כמה אתה מכיר את בן המשפחה החטוף שאתה "מתהדר" בו.
כרגיל הבריון לא אוהב שפוגעים ברגשותיו.

אבל בפורום, מישהו שאל בציניות כמה אתה מכיר את בן המשפחה החטוף שלך, כי לא בא לא טוב בעין שיש קרוב משפחה של חטופים שחושב אחרת ממנו. אז הוא מאשים אותך ב"התהדרות" בחטוף, אבל למען האמת גם אם היית אחיו או אבא שלו זה לא היה משנה לו כמו שהוסבר למעלה.
כרגיל, הימני מואשם בבריונות.


עכשיו ההודעה נכונה. שמחתי לעזור.

 

[אקראי]

דיברתי על הדברים האישיים שהוא כתב נגד אשר

כשפלוני תומך בצד פוליטי מסוים וטוען שלא צריך להתחשב ברגש, שעסקה תסכן את עתידנו (בלי הוכחה) – זו מסקנה לגיטימית.

 

[אקראי]

אז עכשיו אתה עובר לאד הומינם.
איחלתי לחניך הצלחה בהמשך דרכו.

אין שום קשר לאד הומינם. אין סיבה שהאויב יציית לחוקי מדינת ישראל, במיוחד לחוק שלפיו צריך להחזיר חטופים. שום ״אד הומינם״. שימוש במונחים פלצניים לא הופך אדם לחכם או לצודק.

 

[c881]

לקבור את אחי, אני יכול לבד.
להציל אותו, הייתי צריך אתכם.
ד. אלגברט

 

[אפר]

לקבור את אחי, אני יכול לבד.
להציל אותו, הייתי צריך אתכם.
ד. אלגברט

רגשית כולנו בעד החזרת כל החטופים כאן ועכשיו בכל מחיר, שכלית חלקנו חושבים שהדרך היא לא "בכל מחיר" מה שמחייב שהיא לא תהיה "כאן ועכשיו",

הפניה שוב ושוב אל הרגש אין בה תועלת, הלב שלנו היה ותמיד יהיה עם המשפחות האלו שסובלות נורא על לא עוול בכפם

 

[c881]

רגשית כולנו בעד החזרת כל החטופים כאן ועכשיו בכל מחיר

כמו שנצעק בליכוד בזמנו
"כל מי שבעד חיסול הטרור, ירים את ידו!"

שכלית חלקנו חושבים שהדרך היא לא "בכל מחיר" מה שמחייב שהיא לא תהיה "כאן ועכשיו",

הפניה שוב ושוב אל הרגש אין בה תועלת, הלב שלנו היה ותמיד יהיה עם המשפחות האלו שסובלות נורא על לא עוול בכפם

ותחשוב איזו רגשנות והתפעמות נוכל לגייס עוד 60 שנה, כשנמצא סופסוף גופה ~ שתיים ונביא מזור לחלק מהמשפחות.

 

[אפר]

כמו שנצעק בליכוד בזמנו
"כל מי שבעד חיסול הטרור, ירים את ידו!"

ותחשוב איזו רגשנות והתפעמות נוכל לגייס עוד 60 שנה, כשנמצא סופסוף גופה ~ שתיים ונביא מזור לחלק מהמשפחות.

הצורך ברור, המחיר שאנחנו מוכנים לשלם לא מוסכם.

 

[Daniel_T]

רגשית כולנו בעד החזרת כל החטופים כאן ועכשיו בכל מחיר,

אני לא חושב שזה נכון. יש לי דוגמאותלתת לך לאנשים בימין שדווקא שמחים שחטפו את החטופים כי הם "רוקדים עם פסל בודהה", או כי קיבוצניקים, או סמולנים או חילונים. אתה גם רואה את זה בשימוש מאוד ציני בחטופים. הממשלה משתמשת בהם בשביל תעמולה להצדיק את המשך המלחמה, כלומר היא משתמשת בחטופים להצדיק למה היא לא מקבלת הסכם הפסקת אש שישחרר את החטופים. איך הם יכולים לגלות כאלה רמות של פסיכופטיות? לדעתי הם פשוט תופסים את החטופים כ"אחרים", כאנשים שלא שווה להציל.

 

[אפר]

אני לא חושב שזה נכון. יש לי דוגמאותלתת לך לאנשים בימין שדווקא שמחים שחטפו את החטופים כי הם "רוקדים עם פסל בודהה", או כי קיבוצניקים, או סמולנים או חילונים. אתה גם רואה את זה בשימוש מאוד ציני בחטופים. הממשלה משתמשת בהם בשביל תעמולה להצדיק את המשך המלחמה, כלומר היא משתמשת בחטופים להצדיק למה היא לא מקבלת הסכם הפסקת אש שישחרר את החטופים. איך הם יכולים לגלות כאלה רמות של פסיכופטיות? לדעתי הם פשוט תופסים את החטופים כ"אחרים", כאנשים שלא שווה להציל.

שוליים יש ויהיה בכל מקום והם לא שווים דיבור, שימוש בהם ביחס לכלל זה סתם דמוניזציה של הכלל שאינו כזה (לא מאשים אישית אף אחד).

 

[Daniel_T]

שוליים יש ויהיה בכל מקום והם לא שווים דיבור, שימוש בהם ביחס לכלל זה סתם דמוניזציה של הכלל שאינו כזה (לא מאשים אישית אף אחד).

להשתמש בחטופים בשביל להצדיק התנגדות לעסקת חטופים זו לא עמדת שוליים, זו העמדה של ממשלת ישראל.

 

[אפר]

להשתמש בחטופים בשביל להצדיק התנגדות לעסקת חטופים זו לא עמדת שוליים, זו העמדה של ממשלת ישראל.

אם הממשלה סבורה שהיא צריכה להילחם בעזה עדיף לא להזכיר את החטופים?
ואם הממשלה סבורה שכל זמן שהיא לא מקבלת עיסקה מסוכנת (לדעתה) אז הדבר הכי טוב שהיא יכולה לעשות זה לשפר את קלפי המיקוח על ידי מבצע צבאי בעזה אז זה (גם) בשביל החטופים.

דבר נוסף - אם לממשלה יש אינטרס כלשהו זה לא סותר את המשפט - "רגשית כולנו בעד החזרת כל החטופים כאן ועכשיו בכל מחיר"

 

[Daniel_T]

אם הממשלה סבורה שהיא צריכה להילחם בעזה עדיף לא להזכיר את החטופים?

שלא ישתמשו בהם ככלי בשביל להצדיק את האידיולוגיה הרצחנית שלהם. כל צבא שביצע פשעי מלחמה, השתמש בקורבנות מהצד שלו ככלי תעמולה להצדיק את מה שהם עושים.

ואם הממשלה סבורה שכל זמן שהיא לא מקבלת עיסקה מסוכנת (לדעתה) אז הדבר הכי טוב שהיא יכולה לעשות זה לשפר את קלפי המיקוח על ידי מבצע צבאי בעזה אז זה (גם) בשביל החטופים.

בשלב הזה כבר אין מה לשפר. בסופו של דבר אם מדינת ישראל רוצה שעזה לא תתקיים, לחמאס אין אינטרס להסכים לזה.

דבר נוסף - אם לממשלה יש אינטרס כלשהו זה לא סותר את המשפט - "רגשית כולנו בעד החזרת כל החטופים כאן ועכשיו בכל מחיר"

את הרגשות שלהם הם יכולים לשים בנקב המועדף עליהם. זה חיים של ישראלים שהם הפקירו. מה קשור הרגשות שלהם?

 

[אפר]

שלא ישתמשו בהם ככלי בשביל להצדיק את האידיולוגיה הרצחנית שלהם. כל צבא שביצע פשעי מלחמה, השתמש בקורבנות מהצד שלו ככלי תעמולה להצדיק את מה שהם עושים.

בלה בלה בלה

בשלב הזה כבר אין מה לשפר. בסופו של דבר אם מדינת ישראל רוצה שעזה לא תתקיים, לחמאס אין אינטרס להסכים לזה.

או שחמאס מתישהו יבין שישראל באמת הולכת למחוק אותו מהעולם ויסכים לעוף מעזה לכל חור אחר שהוא ירצה.
דבר נוסף, גם בהנחה שאין חלופה אחרת וחמאס לא עומד לשחרר את החטופים - אם שחרורם יפגע בבטחון המדינה ויעלה בחיים של אנשים אחרים אין שום סיבה או הצדקה לשחרר אותם על חשבון אחרים.

את הרגשות שלהם הם יכולים לשים בנקב המועדף עליהם. זה חיים של ישראלים שהם הפקירו. מה קשור הרגשות שלהם?

מדינת ישראל כשלה ב7.10 בהגנה על אזרחי ישראל, התוצאה היתה מזעזעת, זה לא סיבה לעשות מעשים שמשמעותם היא פגיעה בבטחון המדינה

 

[Daniel_T]

בלה בלה בלה

זה לא "בלה בלה בלה". אתה לא חושב שיש משהו חולני בלהשתמש בחטופים בחומרי תעמולה, שפוגעים באותם חטופים? הרי אם בנק, נגיד, יגנוב תמונות שלי ויציג אותי כפרזנטור שלהם, נסכים שזה דבר לא ראוי. אבל אם המדינה מציגה אותי כפרזנטור לפעולה שתהרוג אותי, זה כבר פסיכופטי.

או שחמאס מתישהו יבין שישראל באמת הולכת למחוק אותו מהעולם ויסכים לעוף מעזה לכל חור אחר שהוא ירצה.

ישראל לא מוחקת את חמאס, אלא את כל עזה.

דבר נוסף, גם בהנחה שאין חלופה אחרת וחמאס לא עומד לשחרר את החטופים - אם שחרורם יפגע בבטחון המדינה ויעלה בחיים של אנשים אחרים אין שום סיבה או הצדקה לשחרר אותם על חשבון אחרים.

לשאלה הזו עדיף שלא נכנס כי לעולם לא נסכים. אלו רעיונות שינקת מילדות.