מתמטיקה שימושית

[מופסה]

מה אומרים על התואר הזה?
חושב אולי על ללמוד את זה ב-hit.
איזה דלתות התואר הזה פותח לי במידה ואני מחליט ללכת על זה?
ממה שראיתי התואר די מקביל למדעי המחשב ברקע התכנותי אבל במקום הרקע התיאורטי של מדעי המחשב (קורסים כמו מערכות הפעלה, חישוביות וסיבוכיות) יש יותר קורסים על קו התפר שבין מתמטיקה לאלגוריתמיקה, מדע הנתונים וכו'

 

[yahud]

איזה דלתות? משרה טכנולוגית בעולם ההייטק.
השאלה היא מה אתה רוצה לעשות...
יש משרות תיכנות שבהם לא הייתי מקבל מועמד שלא יודע ידע בסיסי במערכות הפעלה וחישוביות. יש כאלה שאין בהם צורך..
בכללי חישוביות/סיבוכיות זה מאוד אלגוריתמי.. אז לא ברור לי מה נותנים בתור אלטרנטיבה.

בכללי אני הייתי שוקל בחיוב לעשות את התואר הזה, אבל השאלה שלך מאוד גנרית ולא כתבת שום דבר על עצמך אז אין שום יכולת להמליץ אם כדאי *לך* ללכת על זה.

 

[מופסה]

אז נכתוב קצת על עצמי.
תלמיד מצטיין בתיכון, לאו דווקא מת על מתמטיקה, אבל יש חלקים שאני ממש סבבה איתם.
מחפש מעטפת קצת יותר עוטפת מאוניברסיטה ולכן מתעניין דווקא במכללות.
אוהב מאוד ביולוגיה, אבל מכיוון שאין ביקוש בשוק לביולוגים רוצה לעשות תואר ראשון שיפתח דלתות גם בהייטק וגם לתארים מתקדמים בביולוגיה. (יודע שיהיה שנת השלמות, אבל זה ממש אפשרי בתארים כמו ביואינפורמטיקה).
לאחרונה נחשפתי למתמטיקה שימושית, נשמע מעניין...
לא רואה את עצמי עושה מדעי המחשב באוניברסיטה (יש לי נסיון רע מהשנה האחרונה התחלתי תואר והשילוב של העומס והלמידה מרחוק הרגו אותי).
כרגע האופציות זה מדעים דיגיטליים להייטק+ ביולוגיה בתל אביב או מתמטיקה שימושית/ מדעי המחשב ב-hit.

 

[AlexNOSAM]

לא. אל תעשה את זה לעצמך. מיותר על חלל - ממש כמו ביולוגיה, שלזה אתה כבר מודע אז זה כבר טוב.

אלא אם אתה מתכוון להמשיך לתארים מתקדמים או שוקל קריירה באקדמיה, מתמטיקה שימושית לא תהיה שימושית עבורך כלל. כל המתמטיקאים שאני מכיר או שעשו אחר כך הסבות - מוצלחות יותר, או פחות - לתחומי ההייטק, או שהמשיכו הלאה באקדמיה.

פשוט לא כל התארים נבראו באותו צלם. במקום לחשוב מה אתה חושב שאתה רוצה ללמוד לפי פרסומות וימים פתוחים של המוסדות האקדמיים (כי אנחנו יודעים שממש אין להם אינטרס...), לך תסתכל באתר ״דרושים״ איזה כמה מודעות דרושים יש לכל תואר, הלכה למעשה.

 

[נעם בלה בלה]

אין ביקוש בשוק לביולוגים

קביעה מעניינת.

רוצה לעשות תואר ראשון שיפתח דלתות גם בהייטק וגם לתארים מתקדמים בביולוגיה

לא יודע אם יש גם במכללות, אבל הסתכלת על מסלולים של ביולוגיה חישובית או ביואינפורמטיקה?

 

[ת.אוקהם]

לא יודע אם יש גם במכללות, אבל הסתכלת על מסלולים של ביולוגיה חישובית או ביואינפורמטיקה

+1
יש במכללת תל אביב למיטב ידיעתי.
אני גם חושב שזה נחשב מוסד יותר טוב מ-hit.

 

[optimum]

לא. אל תעשה את זה לעצמך. מיותר על חלל

+1

מחפש מעטפת קצת יותר עוטפת מאוניברסיטה ולכן מתעניין דווקא במכללות.

בשוק העבודה אף אחד לא "יעטוף" אותך. מעסיקים מעדיפים בוגרי אוניברסיטאות בגלל שהם יוצאים ממנה מחושלים יותר לעבודה עצמאית ופחות זקוקים לסיוע צמוד.

אוהב מאוד ביולוגיה, אבל מכיוון שאין ביקוש בשוק לביולוגים רוצה לעשות תואר ראשון שיפתח דלתות גם בהייטק וגם לתארים מתקדמים בביולוגיה.

ביואינפורמטיקה

כרגע האופציות זה מדעים דיגיטליים להייטק+ ביולוגיה בתל אביב או מתמטיקה שימושית/ מדעי המחשב ב-hit.

או לא לעשות תואר בכלל.

לאחרונה נחשפתי למתמטיקה שימושית, נשמע מעניין...

על טעם ועל ריח אין להתווכח, כמו שאומרים
רק שזה מקצוע בלי טעם ובלי ריח.
אז... זה ממש לא מעניין. כאילו, ממש לא מעניין.

 

[AlexNOSAM]

בשוק העבודה אף אחד לא "יעטוף" אותך. מעסיקים מעדיפים בוגרי אוניברסיטאות בגלל שהם יוצאים ממנה מחושלים יותר לעבודה עצמאית ופחות זקוקים לסיוע צמוד.

אני רק חצי-חולק על האימרה הזו. כמו שאני רואה את זה: מסלול > מוסד.
כמובן שמעסיקים יעדיפו בוגר אונ׳ על פני בוגר מכללה באותו תואר, באופן כללי. אבל בוגר מתמטיקה שימושית מאת״א לעומת בוגר מדמ״ח מהאקדמית למשרת תכנות - זו מערכת שיקולים שונה לגמרי.

שורה תחתונה, יותר חשוב איזה תואר אתה תבחר. המוסד הוא בחירה משנית.

 

[מופסה]

בשוק העבודה אף אחד לא "יעטוף" אותך. מעסיקים מעדיפים בוגרי אוניברסיטאות בגלל שהם יוצאים ממנה מחושלים יותר לעבודה עצמאית ופחות זקוקים לסיוע צמ

מה שקורה באוניברסיטאות מנסיוני הוא פשוט בזיון, הבוגרים לא יוצאים מחושלים יותר אלא הם יודעים להעתיק יותר טוב. אף אחד לא מבין מה רוצים מהחיים שלו. אישית אין לי בעיה עם עבודה עצמית, הבעיה שהאוניברסיטה לא נותנת לך בכלל כלים לעבוד איתם. בשלב מסוים כבר לא נכנסתי להרצאות של האוניברסיטה אלא השלמתי הכל מהאינטרנט + שיעורים פרטיים.

עניין העדפות המעסיקים הוא שיקול, אבל מבחינתי זה לא אופציה. אז זה או ביולוגיה באוניברסיטה או מדעי המחשב במכללה...

אלא אם אתה מתכוון להמשיך לתארים מתקדמים או שוקל קריירה באקדמיה, מתמטיקה שימושית לא תהיה שימושית עבורך כלל. כל המתמטיקאים שאני מכיר או שעשו אחר כך הסבות - מוצלחות יותר, או פחות - לתחומי ההייטק, או שהמשיכו הלאה באקדמיה.

מכיר את המסלול או שאתה אומר בכללי על כל התארים במתמטיקה?

 

[optimum]

אני רק חצי-חולק על האימרה הזו. כמו שאני רואה את זה: מסלול > מוסד.
כמובן שמעסיקים יעדיפו בוגר אונ׳ על פני בוגר מכללה באותו תואר, באופן כללי. אבל בוגר מתמטיקה שימושית מאת״א לעומת בוגר מדמ״ח מהאקדמית למשרת תכנות - זו מערכת שיקולים שונה לגמרי.

שורה תחתונה, יותר חשוב איזה תואר אתה תבחר. המוסד הוא בחירה משנית.

זה עובד רק כי אתה משווה תואר איכותי* (מדמ"ח) לתואר זבל (מתמטיקה שימושית),
תשווה בין שני תארים איכותיים והטענה שלך כבר לא תעבוד.

כמעסיק הייתי מעדיף מישהו בוגר תואר בביולוגיה מאונ' תל אביב (שעבר הסבה לתכנות) מאשר בוגר מדמ"ח ממכללה בינונית.
העובדה ש"שרדת" תואר קשה היא מה שגורם למעסיקים לרצות "לחטוף" אותך, ולא הידע התכל'סי שקיבלת מההרצאות.

*אם אתה תוהה איך אני מודד איכות של תואר: משך הזמן שהוא קיים בעולם, מספר המדענים שעסקו בו לאורך ההיסטוריה, וכמות המפלגות הנאציות שהפלנו בעזרתו.

 

[optimum]

מה שקורה באוניברסיטאות מנסיוני הוא פשוט בזיון [...] בשלב מסוים כבר לא נכנסתי להרצאות של האוניברסיטה אלא השלמתי הכל מהאינטרנט

הכל יש באינטרנט. אתה לא באמת מצפה שב-2021 יהיה קיים תחום שאי אפשר ללמוד באינטרנט.
השכר לימוד זה בשביל התעודה בסוף.
תחשוב על זה כמו לקנות אג"ח (השכר לימוד = הקרן, המשכורת אחרי התואר = הקופון)

אלו שהעתיקו במבחנים כניראה נשרו יחד איתך אחרי שנה א'.

 

[AlexNOSAM]

מכיר את המסלול או שאתה אומר בכללי על כל התארים במתמטיקה?

לא זה ולא זה.
אני מכיר - אפילו די הרבה - אנשים בוגרי תארים במתמטיקה. כל מיני עתודאים ששירתי איתי בצבא. ואני יודע גם מה הם עשו אחרי הצבא. ומבלי לזרוק סתם עלבונות, אני חייב לציין לצורך הדיון שאני לא מתרשם מהתוצאות בפועל. לרובם היה עדיף אולי לעשות כבר תואר במדמ״ח.

זה עובד רק כי אתה משווה תואר איכותי* (מדמ"ח) לתואר זבל (מתמטיקה שימושית),
תשווה בין שני תארים איכותיים והטענה שלך כבר לא תעבוד.

כמעסיק הייתי מעדיף מישהו בוגר תואר בביולוגיה מאונ' תל אביב (שעבר הסבה לתכנות) מאשר בוגר מדמ"ח ממכללה בינונית.
העובדה ש"שרדת" תואר קשה היא מה שגורם למעסיקים לרצות "לחטוף" אותך, ולא הידע התכל'סי שקיבלת מההרצאות.

*אם אתה תוהה איך אני מודד איכות של תואר: משך הזמן שהוא קיים בעולם, מספר המדענים שעסקו בו לאורך ההיסטוריה, וכמות המפלגות הנאציות שהפלנו בעזרתו.

אני חושב שהקריטריונים שלך ביזאריים, to say the least.
מה גם שאתה מנסה באנלוגיה שלך לאנוס שתי סיטואציות שונות בתכלית לצורך השוואה שהיא מהיסוד לא טובה. התרחיש שלך הוא מאוד אופטימי כלפי בוגר האונ׳.
כי כל זאת מבלי לקחת בחשבון את זה שעד שבוגר הביולוגיה ממוסד ״יוקרתי״ יתפקח ויעשה הסבה, לבוגר המכללה כבר יהיה ניסיון בתעשיה של לפחות 2-3 שנים. לכל היותר, אם אתה היית זה שמראיין אותו (לפי מערכת השיקולים שלך), אפשר לומר שבוגר הביולוגיה יש לו אולי פור על פני בוגר טרי ממכללה.

השורה התחתונה שלי, זה נחמד להיות פיקח. אבל פיקח רק יודע לצאת מצרות שהחכם מלכתחילה לא היה נכנס לתוכן.

 

[optimum]

השורה התחתונה שלי, זה נחמד להיות פיקח. אבל פיקח רק יודע לצאת מצרות שהחכם מלכתחילה לא היה נכנס לתוכן.

כן. תכל'ס. זה מוסר ההשכל.

ונראה שאנחנו מסכימים שפות"ש בדרך להכניס את עצמו לצרות אם ירשם לתואר הטפשי הזה.

 

[123W]

מה אומרים על התואר הזה?

תואר מעולה.
אבל לאהוב ולהתעניין במתמטיקה זה דיי חלק קריטי בשביל להצליח בתחום הזה.
התואר יכול לפתוח לך הרבה דלתות בעיקר בצד היותר 'רציני' או תיאורטי של מדעי המחשב. לדעתי, אם אתה בקטע, מאוד מומלץ. ואם אתה טוב אז אפשר להגיע למשכורות מאוד מכובדות.

תלמיד מצטיין בתיכון

hit

אין לך מה לחפש במוסד כזה. ולא במכללות קיקיוניות אחרות.

לא רואה את עצמי עושה מדעי המחשב באוניברסיטה (יש לי נסיון רע מהשנה האחרונה התחלתי תואר והשילוב של העומס והלמידה מרחוק הרגו אותי).

מתמטיקה שימושית, זה בגדול דומה מאוד למדעי המחשב עם דגש על החלקים היותר קשים. אז לא יודע.... זה מסלול יותר מאתגר. לא פחות.

לא. אל תעשה את זה לעצמך. מיותר על חלל - ממש כמו ביולוגיה, שלזה אתה כבר מודע אז זה כבר טוב.

אלא אם אתה מתכוון להמשיך לתארים מתקדמים או שוקל קריירה באקדמיה, מתמטיקה שימושית לא תהיה שימושית עבורך כלל. כל המתמטיקאים שאני מכיר או שעשו אחר כך הסבות - מוצלחות יותר, או פחות - לתחומי ההייטק, או שהמשיכו הלאה באקדמיה.

פשוט לא כל התארים נבראו באותו צלם. במקום לחשוב מה אתה חושב שאתה רוצה ללמוד לפי פרסומות וימים פתוחים של המוסדות האקדמיים (כי אנחנו יודעים שממש אין להם אינטרס...), לך תסתכל באתר ״דרושים״ איזה כמה מודעות דרושים יש לכל תואר, הלכה למעשה.

למה אתה כותב שטויות אלכס?
תואר במתמטיקה שימושית + קצת ידע בתיכנות, עדיף על תואר במדעי המחשב לכל התחומי 'עילית' בהייטק. ואני דיי בטוח שאתה יודע את זה. חבל שאתה ו @optimum מתעקשים לכתוב פה הבלים.

 

[מופסה]

תואר מעולה.
אבל לאהוב ולהתעניין במתמטיקה זה דיי חלק קריטי בשביל להצליח בתחום הזה.
התואר יכול לפתוח לך הרבה דלתות בעיקר בצד היותר 'רציני' או תיאורטי של מדעי המחשב. לדעתי, אם אתה בקטע, מאוד מומלץ. ואם אתה טוב אז אפשר להגיע למשכורות מאוד מכובדות.

איך נראה לך אפשר לדעת אם אני יאהב את זה?
מתמטיקה של תיכון זה בולשיט גדול. עשיתי בינתיים קורס בבדידה, לינארית א ,חודא א וסטטיסטיקה. לינארית א וחדוא א היה סבבה, בדידה שואה גרעינית, סטטיסטיקה היה נחמד ממש.
לא יודע אם אני מתעניין במתמטיקה, כשפתרתי נגיד תרגילים בלינארית היה משעמם ממש, אבל כל העניין נראה לי מתחיל כשמתעסקים בפרקטיקה.

אין לך מה לחפש במוסד כזה. ולא במכללות קיקיוניות אחרות

העניין הוא שזה או התואר הזה, או מדעים דיגיטליים להייטק בתל אביב (שזה נשמע חרטא ובתכלס זה הכשרה מינימלית להייטק. כמו בוטקאמפ מורחב).
לא רואה את עצמי עובר את זה במוסד אחר.

 

[123W]

העניין הוא שזה או התואר הזה, או מדעים דיגיטליים להייטק בתל אביב

לא. יש לך עוד מלא אופציות אחרות. אינסוף בערך, באינסוף מוסדות אחרים.

לדעתי, כדאי שתתחיל מלחשוב מה בכלל אתה רוצה לעשות בחיים.

איך נראה לך אפשר לדעת אם אני יאהב את זה?

אם לא התחברת למדעי המחשב, הייתי מאוד נזהר עם מתמטיקה שימושית. בגדול, מדעי המחשב זה 'מתמטיקה שימושית' עם דגש עם שימושים ספציפיים. ומתמטיקה שימושית זה 'מתמטיקה שימושית'. אלה תארים דיי דומים. בטח עם אתה מוסיף קצת קורסי בחירה או איזה הכשרה בתכנות. ושוב, ב'מתמטיקה שימושית', יש דגש על ההיבטים שבמדמ"ח נחשבים להכי קשים.

אין לי תשובה טובה בשבילך.

קודם כל, הייתי נזהר ממוסדות דוגמת HIT. אישית, כברירת מחדל, הייתי נותן עדיפות למועמד ללא תואר, על פני מועמד מ HIT, עם ניסיון יחסית דומה. גם אם מדובר במועמדים עם מספר שנות ניסיון.

הייתי מתמקד בשאלה מה אתה אשכרה רוצה לעשות. ותל אביב זאת אוניברסיטה דיי מחורבנת מבחינת יחס לסטודנטים. אז אולי באמת תמצא את עצמך יותר טוב במוסד אחר. או תחום אחר. תלוי בך בתכלס.

אולי תספר לנו יותר מה מעניין אותך? תכנות זה בכלל הקטע? מחקר? אלגוריתמיקה? כי יש עוד דברים טובים. גם בהייטק.

 

[AlexNOSAM]

למה אתה כותב שטויות אלכס?
תואר במתמטיקה שימושית + קצת ידע בתיכנות, עדיף על תואר במדעי המחשב לכל התחומי 'עילית' בהייטק. ואני דיי בטוח שאתה יודע את זה. חבל שאתה ו @optimum מתעקשים לכתוב פה הבלים.

יש לי הרבה מה להגיד על כל הנקודות. אבל לא חושב שזה יהיה שימושי לצורך הדיון.
אז רק אגיע לשורה התחתונה - האנשים שאני מכיר שהם בוגרי המסלול המדובר, לא בדיוק עושים שמות בתעשיה. והם היו צריכים כולם לשוטט כמה שנים במדבר בשביל להבין מה הם הולכים לעשות קדימה.

קודם כל, הייתי נזהר ממוסדות דוגמת HIT. אישית, כברירת מחדל, הייתי נותן עדיפות למועמד ללא תואר, על פני מועמד מ HIT, עם ניסיון יחסית דומה. גם אם מדובר במועמדים עם מספר שנות ניסיון.

סתם קריטריון ביזארי. להעניש ככה מישהו בגלל שם המוסד גם אם יש לו אותן שנות ניסיון? זה יותר מביזארי, אפילו. זה חומר ל-Memes.

יש לך זכות להחזיק בדעה הזו, כמובן. ואף לסנן לפיה מועמדים, איפה שאתה עובד. אבל By god... זה לא נראה טוב בכלל. זה נשמע כאילו יש שמה בחוץ אג׳נדה של מתוסכלי-תואר שרוצים להתנקם במי שלשיטתם ״עקף אותם״ והשיג את אותה תעודה כמוהם במוסד קל יותר.

 

[מופסה]

תאכלס מעניין אותי ביולוגיה.
מת מפחד לעשות תואר ראשון לא למצוא עבודה ומשם הסבה להייטק ודרך ארוכה למשרה בינונית ומשעממת.
האמת שנהנתי מאוד ממבוא למדמח, יש לי חשיבה יצירתית ולוגית לפתרון בעיות.
הבעיה שאני מחפש דרך שונה המסלול הרגיל, יש לי נסיון מזעזע ממדעי המחשב באוניברסיטה, כרגע לא מוצא...
בקיצור אשמח לעצות מועילות...

 

[ת.אוקהם]

סתם קריטריון ביזארי. להעניש ככה מישהו בגלל שם המוסד גם אם יש לו אותן שנות ניסיון? זה יותר מביזארי, אפילו. זה חומר ל-Memes.

יש לך זכות להחזיק בדעה הזו, כמובן. ואף לסנן לפיה מועמדים, איפה שאתה עובד. אבל By god... זה לא נראה טוב בכלל. זה נשמע כאילו יש שמה בחוץ אג׳נדה של מתוסכלי-תואר שרוצים להתנקם במי שלשיטתם ״עקף אותם״ והשיג את אותה תעודה כמוהם במוסד קל יותר.

הוא אמר שהוא מעדיף מועמד ללא תואר (מעיד עליו שהוא אוטודידקט, חרוץ ועוד) על פני מועמד עם תואר מhit עם נסיון זהה.
לא מופרך כל כך בעיני.

 

[ת.אוקהם]

מת מפחד לעשות תואר ראשון לא למצוא עבודה

אין עבודה כביולוג עם תואר ראשון בלבד, צריך מינימום תואר שני.
כדי להגיע לשכר ראוי עדיף דוקטורט.