מס ירושה בישראל

[KFC Uerdingen 05]

1. יחילו אותו על מעמד הביניים בעיקר ,כמו כל מס אחר.

אם אתה מתכוון למעמד הביניים שנמצא בין האחוזון ה85 לאחוזון ה98 אז כן, אתה צודק.

2.הוא מגיע תמיד עם מס מתנות וחובת דיווח, כלומר העברה של נכס משמעותי לילדים כרוכה במס. עזרה בדירה ,דירה וכו.

נכון לגבי מס מתנות וחובת דיווח. זאת למעשה הפואנטה.

3. יוצר עיוותים קשים כי הוא ממסה מבלי שנוצר ארוע מס. לדוגמא דירה מועברת בירושה -היורש חייב במס של מאות אלפי שקלים, כעת הוא צריך למכור את הדירה כדי לממן את המס הזה.

תשלום בעת מימוש הוא בהחלט פתיר, כמו במיסים אחרים על נדל"ן בישראל או במיסי ירושה במקומות אחרים בעולם.

4.לא יעיל בכלל -כל העברה משמעותית בין בני משפחה תחייב דיווח לרשויות ,שמאויות ומלחמה עם פקידים.

גם כל תיק השקעות אצל ברוקר זר מחייב" מלחמה עם פקידים" (להלן-דיווח לרשויות המס), זה טיעון?

5.כל אותם טייקונים כבר הורישו את הונם לילדים דרך קרנות ותכנוני מס.

נכון גם למס הכנסה ומס רווחי הון. או שתבטל את כל המיסים או שתלחם בתכנוני המס של האלפיון העליון.

6.אין אמונה בפופוליסטים בכנסת

זאת למעשה ליבת הטענה שלך וגם אם אני מסכים איתה הרי שבינה לבין הדיון העקרוני על מס ירושה אין דבר וחצי דבר. העפת הפופוליסטים מהדיון הפוליטי היא מטרה נעלה ובלי קשר מס ירושה הוא מס צודק.

 

[petit nicolas]

תשלום בעת מימוש הוא בהחלט פתיר, כמו במיסים אחרים על נדל"ן בישראל או במיסי ירושה במקומות אחרים בעולם.

זה מזכיר לי - אולי לפני שמחילים מס עיזבון/ירושה, שללא כל ספק ימומש בצורה האידיוטית ביותר, שתגרום לעלויות הגבייה להיות הגבוהות ביותר ולהכנסות להיות הנמוכות ביותר - אולי כדאי להתחיל מלבטל את האפשרות לרשת הטבות מס? הרי פטור ממס שבח על דירה יחידה נועד להקל על אנשים לשפר דיור, מה בין זה לבין האפשרות לרשת את הפטור ולמכור את הדירה ללא מס שבח, גם שנים אחרי הירושה, וגם אם היא ממש לא הדירה היחידה של היורש?

 

[amit]

אם אתה מתכוון למעמד הביניים שנמצא בין האחוזון ה85 לאחוזון ה98 אז כן, אתה צודק.

אחוזון 85 נחשב עשיר בעיניך? עושר נמדד בהון עצמי ,לא בהכנסה.

תשלום בעת מימוש הוא בהחלט פתיר, כמו במיסים אחרים על נדל"ן בישראל או במיסי ירושה במקומות אחרים בעולם.

אבל אנחנו בישראל ולא במקום אחר בעולם, ברור לך איך זה יגמר .

ולמה לעצור בזה? אולי נמסה בעלי תיקי השקעות שתיקם גדול מ5 מיליון? או שתיקם גדול ממיליון והם גם בעשירון גבוה?

התשובה היא שכדאי לעצור כאן כי עצם החזקת תיק מניות היא לא ארוע מס.

 

[roneng]

אני חושב שאתה טועה כאן. אנחנו לא חיים בוואקום והעולם גלובלי.
אם תטיל על החלק החזק של מעמד הביניים מיסים כאלה -הם יהגרו למדינות אחרות.

כלומר אתה טוען שמס ירושה יבריח אנשים עשירים לחו"ל אבל

תגדיל את מס החברות או מס יסף באחוז.

לא יבריח מפה אנשים וחברות כאלה?

אם כבר הפוך. מס הכנסה בארץ גם ככה גבוה יחסית לעולם. מס ירושה לעומת זאת יחסית נמוך פה.

 

[1337justme]

3. לאורך כל השרשור יש בלבול בין שני מושגים שאינם זהים - מס עזבון מוטל על העזבון, כלומר, נכסי המוריש. מס ירושה מוטל על ירושה, כלומר, החלק שמקבל כל יורש מהעזבון.

ההבדל הוא בעצם, שעל מס עזבון אי אפשר לשלם מתוך הקרן (כלומר הנכס עצמו, למשל דירה) ועל מס ירושה ניתן פשוט להוריד את הסכום מהנכס המורש? (מזומן, תיק השקעות)

ניתן לחמוק ממס זה באמצעות תכנוני מס

1. מס ירושה בא עם מס מתנות, אבל יש הרבה דרכים אחרות לעקוף את המס.

אז מה בעצם המסקנה, מי שרוצה להוריש לילדיו נכסים וכסף, עדיף שיעשה את זה כמה שיותר מוקדם גם אם הוא בריא והכל טוב כדי לחמוק מכך שמחר בבוקר יחלו מס מתנות + ירושה?
אילו דרכים יש למעמד הביניים לחמוק ממיסים כאלו פרט לרעיון הנ"ל?

 

[גרהם]

אבל אנחנו בישראל ולא במקום אחר בעולם, ברור לך איך זה יגמר .

ולמה לעצור בזה? אולי נמסה בעלי תיקי השקעות שתיקם גדול מ5 מיליון? או שתיקם גדול ממיליון והם גם בעשירון גבוה?

התשובה היא שכדאי לעצור כאן כי עצם החזקת תיק מניות היא לא ארוע מס.

המיסים בישראל לא גבוהים ורשות המיסים ודאי לא נוקשה יחסית למדינות מערביות אחרות.

לגבי ארועי מס, הרעיון של מס ירושה הוא ליצור אחידות עם מס רווח הון לפיו כל העברת נכס חייבת במס (זולת אם יש פטור). הכוונה אינה להחיות את מס הרכוש על נכסים כלשהם.

 

[KFC Uerdingen 05]

אחוזון 85 נחשב עשיר בעיניך? עושר נמדד בהון עצמי ,לא בהכנסה.

התכוונתי לנטייה המוכחת במחקרים של כל האנשים בין האחוזון ה10 לאחוזון ה95 לראות את עצמם כמעמד ביניים... מעמד ביניים "אמיתי" על פי ההגדרות (50% האמצעיים) יכול בישראל במקרה הטוב בקצה העליון להוריש דירה שמתחלקת על כמה ילדים. מי שמדבר על ירושה של כמה מליונים לילד אולי רוצה לחשוב שהוא מעמד ביניים, הוא ממש לא.

אבל אנחנו בישראל ולא במקום אחר בעולם

שוב, טיעון ראוי ומוצלח לדיון על הפוליטיקה בישראל, לא טיעון עקרוני נגד מס ירושה.

כאן כי עצם החזקת תיק מניות היא לא ארוע מס.

רק שקבלת ירושה (הון שקודם לא היה ברשותך ועכשיו כן ברשותך) לא דומה בשום דרך ל"החזקת תיק מניות" אלא יותר למכירת תיק מניות, מכירת דירה, מימוש אופציות או אפילו סתם קבלת תמורה על יגעה אישית וכל אלו בהחלט ממוסים.

אז מה בעצם המסקנה, מי שרוצה להוריש לילדיו נכסים וכסף, עדיף שיעשה את זה כמה שיותר מוקדם גם אם הוא בריא והכל טוב

כן. לפחות בגרמניה מהפטורים הקיימים המסקנה היא העברה הדרגתית של ההון על פני עשרות שנים. האם זה רע?

 

[1337justme]

כן. לפחות בגרמניה מהפטורים הקיימים המסקנה היא העברה הדרגתית של ההון על פני עשרות שנים. האם זה רע?

יכול ליצור אי נעימויות במשפחה,גם אם ההורים מעוניינים להוריש לילדיהם הכל...קצת בעייתי ולא הכי מוסרי לבקש מהם להעביר כספים ונכסים כשהם בחיים ומתפקדים טוב...

בשורה התחתונה, אני מניח שאף אחד לא יכול לדעת כאן את התשובה, אבל אנסה:
האם אפשר להעריך בקירוב מאיזה סכומים ימסו במידה ויחילו מס כזה בארץ?.

 

[גרהם]

האם אפשר להעריך בקירוב מאיזה סכומים ימסו במידה ויחילו מס כזה בארץ?.

ניחוש גרידא כי אין הצעת חוק ואין עבודה מטה ואין אף פוליטיקאי שאפילו מעלה את זה כאופציה.
אבל אם צריך להמר, אז סכום של מעל מליון דולר, דירת מגורים לא נכללת בחישוב ומס ירושה, לא מס עזבון.

 

[yik - financial planner]

אז למה מצביעים בבחירות כדי להקטין את הסיכון למס ירושה?
נראה לי שחלק מהשמאל כמו מרצ, עבודה יהיו בעד, הדתיים גם יהיו בעד(כי זה פחות רלוונטי אליהם).
מרכז - לפיד(יש עתיד), ובנט לדעתי נגד לפחות ע"פ מה שהם מצהירים.
הליכוד - לא יודע מה עמדתם בנושא...

 

[1337justme]

אבל אם צריך להמר, אז סכום של מעל מליון דולר, דירת מגורים לא נכללת בחישוב ומס ירושה, לא מס עזבון.

אתה מתכוון שמס הירושה יהיה על נניח תיק השקעות + מזומן של מעל מיליון דולר, ומס העזבון יחול על דירת מגורים ויהיה בחישוב נפרד?

 

[amit]

האם אפשר להעריך בקירוב מאיזה סכומים ימסו במידה ויחילו מס כזה בארץ?.

בלי בעיה, זה יהיה נמוך ממה שאתה חושב ,כך שיחול עליך ועל חבריך , ויוחרגו ממנו קבוצות לחץ פוליטיות באמתלה כלשהי.

עדיין מתעקש על מספר ?
3 מיליון...

 

[גרהם]

אתה מתכוון שמס הירושה יהיה על נניח תיק השקעות + מזומן של מעל מיליון דולר, ומס העזבון יחול על דירת מגורים ויהיה בחישוב נפרד?

לא. לדעתי יש יחס מיוחד בישראל לדירת המגורים ולכן היא בכלל לא תכלל בחישוב.
כלומר, יחשבו את שווי כלל העזבון, בלי דירת מגורים.
אחר כך בוחנים כמה מקבל כל יורש ועל הסכום הזה יוטל המס. לא מאמין שימסו באופן זהה ירושה של 15 מליון שמתחלקת ל-10 ילדים או לשניים. זה גם עונה על צרכים פוליטיים.

 

[Nool]

ת׳שמע, אני לא מדבר על 1,2,10 מיל. אני מתכוון ל 100m+

אני חושב שמלבד זה שסכום הירושה צריך להיות גבוה, צריך להכניס למשוואה את מספר היורשים

יורש יחידי של 10M לא שווה ל30 יורשים של 100M

 

[amit]

אני חושב שמלבד זה שסכום הירושה צריך להיות גבוה, צריך להכניס למשוואה את מספר היורשים

יורש יחידי של 10M לא שווה ל30 יורשים של 100M

ואני חושב שחוק המזומן צריך לחול על כולם ולא להחריג גמחים .

 

[yik - financial planner]

ואני חושב שחוק המזומן צריך לחול על כולם ולא להחריג גמחים .

ממש עושים צחוק מאנשים, למה אוכלסיה אחת מקבלת הטבות לא מוצדקות? חייבים לשנות את זה. שימו את הפתק הנכון בבחירות.

 

[NoyC]

כן זה יתחיל ב10M או 100M, והרי המדינה מכורה כמו לסם למיסים, ואין סיכוי שיורידו את הוצאות המדינה לכן יצרכו למצוא הכנסות נוספות ואז באורך פלא המפלגות עם הבייס העני ביותר (חרדים שס ערבים ואולי גם הליכוד) יורידו עוד את הרף, הרי הכי קל לדרוש עוד מיסים אם אתה לא זה שמשלם אותם.

פשוט אין שום סיכוי שהרף שיקבעו בהתחלה ישאר, ומי שבעל אמצעים יתחמק ומעמד הביניים ואולי עד העשירוןן העליון הם אלה שישלמו את החשבון.
מספיק המדינה לוקחת כמעט 50% מבעלי הכנסות גבוהות, ומה שנשאר מהסכום הזה ומושקע ומהרווחים עוד 25%, ואז מה שנשאר מזה עוד מס? לא תודה.

 

[Yoss]

יש פה 2 שאלות בלתי תלויות, שקצת מערבבים ביניהן:
- האם נכון להעלות מיסים (ובאופן ספציפי, האם נכון להעלות מיסים למעמד הביניים/גבוה)?
- האם נכון להטיל מס ירושה?

לצורך העניין, נניח שמעלים מיסים - האם מוצדק להטיל מס ירושה, או שזה מס לא מוסרי/ראוי/הגון/וכו' וצריך במקום זה להטיל מס אחר?
אין קשר לשאלת מעמד הביניים - גם העלאת מס הכנסה או מע"מ דיפרנציאלי אפשר לתכנן פוליטית כך שיטרגטו שכבות מסויימות, וגם מס ירושה ניתן (אם מישהו היה רוצה) לתכנן כך שלא יפול דווקא על שכבות מסויימות. השאלה המאוד פוליטית הזו לא קשורה לשאלת כן/לא מס ירושה.

לחילופין, נניח שלא מעלים מיסים, האם ניתן להטיל מס ירושה על חשבון מיסים אחרים, לדוגמה (תיאורטית) על חשבון מדרגות מס הכנסה, או שזה לא ראוי?

טיעונים בסגנון "מס ירושה זה רע כי אני משלם הרבה מס" הם לא רלוונטיים. טיעונים רלוונטיים הם "העלאת מיסים זה רע כי אני משלם הרבה מס" (לשאלה הראשונה), או לחילופין "מס ירושה זה רע כי מן הצדק הוא שבן עשירים יהיה עשיר" (לשאלה השניה).

 

[DudeOFortune]

חברי הכנסת בישראל האחרונים שיעשו את זה - זה פוגע בהם בסופו של דבר (בהנחה ומדובר על 10m+), אם הם יעבירו חוק כזה, יהיו בו פירצות שבעזרת תכנון מס אפשר לעקוף אותו

 

[איש(3718)]

לדעתי, וכמו שנכתב כבר פה, מס ירושה הוא המס הצודק ביותר וגם החכם ביותר ברמה העקרונית פילוסופית שיש.

למה?

בואו נשווה זאת למס שולי על עבודה. נניח שאני מהנדס הייטק מומחה שכל שעת עבודה שלו מייצרת טכנולוגיה נחוצה ליצור וליצוא של המדינה (נטען שיש מחסור בעובדי הייטק מומחים). לכאורה המדינה היתה אמורה לעודד אותי לעבוד כמה שיותר שעות כדי לייצר וליצא יותר. בפועל, החל מרמת שכר מסויימת לוקחים ממני 50-60% מכל שקל שאני מרויח על שעת עבודה נוספת. בעצם מעודדים אותי לא לעבוד יותר מידי. לא צודק, וגם לא חכם.


מהצד השני, בואו ניקח בחור בן 20 שירש מהוריו דירה במרכז ועוד 5 מליון שקלים בתיק השקעות, ללא תשלום מס כלשהו. איזה מוטיבציה יש לו להתאמץ בחיים? לעבוד קשה ? לתרום למשק בצורה כלשהי?. מה הוא עשה בשביל הכסף שזכה בו? הוא לא עשה כלום וקיבל תמורה עצומה ללא מס. לא הגיוני. לא צודק, וגם לא חכם מבחינת המשק.

אני לא נכנס לנושא הפרקטי של יכולת גביית המס, אלא רק השוואה עקרונית.