הבחירות הללו ישנו את חייכם

[iam]

צריך להיות כל כך דביל לחשוב שמשהו ישתנה אחרי הבחירות
נכנסים לכנסת עושים ג'ובים של כסף ודואגים לג'ובים למקרובים
הצבעת להם ? הצחקת אותם ,לכל דבר ימצאו תירוץ...

כשרוצים עושים שינויים, ביבי למשל ב2003 כשהיה שר האוצר עשה שינוי קיצוני בקצבאות הילדים עקב המשבר הכלכלי שהיה בתקופת האינתיפאדה השנייה ומשבר ההייטק העולמי, כיום אנחנו צריכים מהלכים קיצוניים נוספים, המלחמות עלו למשק לא מעט וחסר כוח אדם לצה"ל

 

[קצייס]

האם אתם מזהים בשרשור הזה, ובעוד כמה כמוהו, ובשיח הפוליטי-משפטי במדינה הזו, תהליכים שמזכירים את גרמניה בשנות ה׳30 ?

לא לענות או לסמן סמליל או לקלל או משהו.
לחשוב.

 

[iam]

כל אחד יעשה את הצעד שלו
לכל אחד יש אשמה תורמת למצב
אי אפשר להפיל הכל על הפוליטיקאים
נכון להיום, החרדי הפשוט ברחוב הוא זה שתרבותו מאויימת
בלי להרגיע את זה , שום דבר לא יזוז.
כבר כתבתי למעלה שלהקים מסגרות חרדיות ובמקביל לעצור בחורי ישיבה
זה לא צעד בונה אימון
מה שבונה אימון הוא חקיקת חוק מסודר שיסדיר את מעמד לומדי התורה
ובמקביל יגייס את מי שלא לומד במסגרות מתאימות ועם כללים קשיחים שישמרו על המסגרות ככאלו
והחלק הכי חשוב: שכל זה יהיה חסין מהתערבות בגץ

לא צריך להסדיר את מעמד לומדי התורה להפך למידת תורה לא תורמת לכלכלת המדינה ורק גורעת ממנו מה שצריך לעשות זה קיצוץ הכספים אחת ולתמיד לפני שהפצצה הדמוגרפית הזו תתפוצץ, אז כשדוד בן גוריון בהקמת המדינה נתן להם לעשות את הסדר "תורתו אומנותו" זה היה כשהיו 400 אנשים שבכלל לא מרגישים את זה כלכלית כמו היום, אתם רוצים להמשיך את המסורת אין בעיה, אם אז בזכות 400 איש שלמדו תורה המדינה התקיימה תבחרו לכם היום 400 איש מטובי הלומדים שישארו ללמוד תורה, אם מישהו רוצה בזמן החופשי שלו ומכספו ללמוד תורה בכבוד שיצטרף אליהם
יש כבר חוק גיוס בישראל פשוט הוא לא מומש על החרדים עקב הכוח הפוליטי שלהם והסדר ארוך שנים שכל פעם נדחה עוד ועוד והינה היום הגיעו המים עד נפש אם אחרי 3 שנים מ7 לאוקטובר הם לא התעוררו לא יודע מה יעיר אותם.
מה שצריך לעשות זה כמו שמר ביבי נתניהו ב2003 כשר האוצר קיצץ להם את קצבאות הילדים וכבר אחרי 4 שנים ראו שינוי במספר הממוצע לילדים באוכלוסיה החרדית והערבית לעשות קיצוץ רוחבי לכל ההקלות, תקציבים ולימודים שלא תורמים לכלכלת המדינה.

 

[איניגו מונטויה]

האם אתם מזהים בשרשור הזה, ובעוד כמה כמוהו, ובשיח הפוליטי-משפטי במדינה הזו, תהליכים שמזכירים את גרמניה בשנות ה׳30 ?

לא לענות או לסמן סמליל או לקלל או משהו.
לחשוב.

ברור, זה בדיוק אותו דבר כי ידוע שהבעיה בגרמניה של שנות ה30 הייתה שלא העבירו 6 מיליון מארקים לרבי מסאטמר...

וברצינות - לפחות אתה עקבי וממשיך ממשיך בקו שמאפיין אותך של תמיכה במשטר האיראני ושל תמיכה בנאצים.
רק לא ברור לי למה אתה חושב שכדאי לכתוב את זה בפורום ישראלי.

@קצייס - לא לענות או לסמן סמליל או לקלל או משהו.
לחשוב.

 

[משתמש בלי זהות]

לא צריך להסדיר את מעמד לומדי התורה להפך למידת תורה לא תורמת לכלכלת המדינה ורק גורעת ממנו מה שצריך לעשות זה קיצוץ הכספים אחת ולתמיד לפני שהפצצה הדמוגרפית הזו תתפוצץ, אז כשדוד בן גוריון בהקמת המדינה נתן להם לעשות את הסדר "תורתו אומנותו" זה היה כשהיו 400 אנשים שבכלל לא מרגישים את זה כלכלית כמו היום, אתם רוצים להמשיך את המסורת אין בעיה, אם אז בזכות 400 איש שלמדו תורה המדינה התקיימה תבחרו לכם היום 400 איש מטובי הלומדים שישארו ללמוד תורה, אם מישהו רוצה בזמן החופשי שלו ומכספו ללמוד תורה בכבוד שיצטרף אליהם
יש כבר חוק גיוס בישראל פשוט הוא לא מומש על החרדים עקב הכוח הפוליטי שלהם והסדר ארוך שנים שכל פעם נדחה עוד ועוד והינה היום הגיעו המים עד נפש אם אחרי 3 שנים מ7 לאוקטובר הם לא התעוררו לא יודע מה יעיר אותם.
מה שצריך לעשות זה כמו שמר ביבי נתניהו ב2003 כשר האוצר קיצץ להם את קצבאות הילדים וכבר אחרי 4 שנים ראו שינוי במספר הממוצע לילדים באוכלוסיה החרדית והערבית לעשות קיצוץ רוחבי לכל ההקלות, תקציבים ולימודים שלא תורמים לכלכלת המדינה.

לפני שאתה ממהר להגיד מה צריך או מה לא צריך תשאל את עצמך מה אתה מחפש בחלקת הארץ הקטנה הזו?
בשם איזה זכות אתה חי פה ? בשם מה הקמת את המדינה הזו? סתם כי אתה אלים ויכול? הרי ב48 היית פה מיעוט ביחס לערבים
למה חשבת ואתה עדיין חושב שיש לך זכות לשלוט פה?

 

[Gaiseric]

לפני שאתה ממהר להגיד מה צריך או מה לא צריך תשאל את עצמך מה אתה מחפש בחלקת הארץ הקטנה הזו?
בשם איזה זכות אתה חי פה ? בשם מה הקמת את המדינה הזו? סתם כי אתה אלים ויכול? הרי ב48 היית פה מיעוט ביחס לערבים
למה חשבת ואתה עדיין חושב שיש לך זכות לשלוט פה?

אלוהים הוא סוכן נדלן?
יש הרבה עמים שנתקעו על פיסת אדמה מסוימת, לא הכל קשור לקדוש ברוכו אבינו שבשמיים

 

[איניגו מונטויה]

היסטורית, ליהודים היה כינוי לתרבות ההלניזם. התיוונות [ע״ע]
הענין, שיוון היתה מעצמה, והמדינה הזו אפילו לא מתיימרת להתחרות בגללי הפילים דאז שנלחמו בהם המכבים [ע״ע].
אז להיות בטוח כל כך שסנקציות ופיתויים מקלות וגזרים יגרמו ליהודים לוותר על משהו?

וסתם כדי שאתם באיראן תלמדו קצת:

הטענה שהפלגים החרדיים שלא עובדים ולא משרתים אלא רוצים שכל הגברים יהיו במעמד של "תורתו אומנותו" הם היהודים המקוריים והשאר מתיוונים - היא טענה הזויה למי שמכיר אפילו קצת את היהדות.

התנ"ך מדגיש רבות את חשיבות העבודה (לכתחילה, ולא בתור אילוץ).
החל מהטענה המקראית שאלוהים "עבד" 6 ימים בבריאת העולם ושבת ביום השביעי (לכן גם האדם נדרש "ששת ימים תעבוד וביום השביעי תשבות"),
המשך בסיפור גן העדן שבו אלוהים הניח את האדם "לעובדה ולשומרה" (כן כן - בגן עדן האדם נדרש לעשות עבודת אדמה),
המשך בכך שהשכר שהתורה מבטיחה למי שמקיים את כל המצוות (למשל ב"והיה אם שמוע") הוא שירד גשם כדי שנוכל לעבוד את האדמה,
המשך בתהילים שמתאר איך "ירא ה' ההולך בדרכיו" הוא אדם שאוכל מיגיע כפיו,
ועוד המון פסוקים בכיוון.

אגב, יש גם פסוקים מפורשים שמצווים להגן על ישראל מפני האויבים,
והאדם שנאמר לו "לא ימוש ספר התורה הזה מפיך והגית בו יומם ולילה" היה שר צבא ישראל,
כך שברור שלימוד התורה מעולם לא נועד לפטור משירות צבאי או מעבודה.

בקיצור, האידאולוגיה הבטלנית והנצלנית שהתפתחה בעשורים האחרונים בחסות עסקנים שמרוויחים ממנה -
היא ממש לא היהדות המקורית.

 

[חיפאי]

והפיכתו לשליט עליון במדינה.

אולי פעם תראה שאתה מדקלם פרופגנדה שמישהו כתב. שליט עליון? מה זה הקשקוש הזה. אתה לא מבין איך מדינה מודרנית ודמוקרטית עובדת.
ולא שלא הבנתי למה אתה מתכוון. הבנתי. אתה פשוט טועה. לא שליט עליון ולא שליט תחתון.

יודע שלא תשתכנע כי אתה לא מעוניין. אולי אחרים יקראו ויילכו להסתקרן וללמוד על ההפיכה.

 

[אריקו]

זה גם לדעתי לא הפתרון כן צריך לבטל כל תלות כלכלית ברבנים שלהם ובכספי הציבור.

אתה חושב שאפשר להשפיע עליהם מתי להתחתן?
א"א לשנות ציבור עד כדי ודאי לא כשמרגישים נרדפים

 

[iam]

לפני שאתה ממהר להגיד מה צריך או מה לא צריך תשאל את עצמך מה אתה מחפש בחלקת הארץ הקטנה הזו?
בשם איזה זכות אתה חי פה ? בשם מה הקמת את המדינה הזו? סתם כי אתה אלים ויכול? הרי ב48 היית פה מיעוט ביחס לערבים
למה חשבת ואתה עדיין חושב שיש לך זכות לשלוט פה?

מדובר במשתמש איראני במקרה?
זה שאלות שאתה יכול לשאול במאה שערים אני גם מתפלא מה הם עושים פה.
אני לא מאלו שיגידו לך עכשיו בגלל שהבטיחו לי לפני 3000 שנה שזו האדמה שלי אז אני פה. אני מאלו שיגידו לך בגלל שהבריטים החליטו לחלק את האדמה שלהם אחרי שהם הרוויחו אותה מהאימפריה העותמאנית במלחמת העולם הראשונה ל3 מדינות, ירדן, ישראל ופלסטין, הערבים פתחו נגדנו במלחמה והפסידו את שאר האדמה שרצו להביא להם. לכל אורך ההיסטוריה מי שפתח במלחמה והפסיד הפסיד שטחים. אין פה שום "אלים" יש פה סיבה ותוצאה.
ממליץ לך ללמוד היסטוריה אולי עוד תופתע לגלות שבגלל שהיינו "אלימים" עוד לפני 1948 הערבים רצחו יהודים.

 

[iam]

אתה חושב שאפשר להשפיע עליהם מתי להתחתן?
א"א לשנות ציבור עד כדי ודאי לא כשמרגישים נרדפים

מי אמר שישפיעו עליהם מתי להתחתן? איך החרדים התחילו להביא 6.6 ילדים בממוצע למרות שהם הביאו 7.7 ילדים בממוצע? זה בא ככה פתאום ביום בהיר? לא שינו להם את ההכנסה הכספית אז הם שינו את חייהם בהתאם לכך, אותו הדבר צריך לעשות שוב

 

[איניגו מונטויה]

מי אמר שישפיעו עליהם מתי להתחתן? איך החרדים התחילו להביא 6.6 ילדים בממוצע למרות שהם הביאו 7.7 ילדים בממוצע? זה בא ככה פתאום ביום בהיר? לא שינו להם את ההכנסה הכספית אז הם שינו את חייהם בהתאם לכך, אותו הדבר צריך לעשות שוב

אלו שטוענים שהם אינם מושפעים בכלל מתמריצים כלכליים גם משקרים לעצמם, וגם לא מבינים שהם למעשה שומטים את הבסיס לשמו הם דורשים תקצוב -
אם תמריצים לא משפיעים, אז למה שהמדינה תיתן להם בכלל תקציב?!

שיביאו כמה ילדים שהם רוצים, ושיסתדרו לבד...

 

[משתמש בלי זהות]

אלוהים הוא סוכן נדלן?
יש הרבה עמים שנתקעו על פיסת אדמה מסוימת, לא הכל קשור לקדוש ברוכו אבינו שבשמיים

מי הזכיר את אלוקים?

מדובר במשתמש איראני במקרה?
זה שאלות שאתה יכול לשאול במאה שערים אני גם מתפלא מה הם עושים פה.
אני לא מאלו שיגידו לך עכשיו בגלל שהבטיחו לי לפני 3000 שנה שזו האדמה שלי אז אני פה. אני מאלו שיגידו לך בגלל שהבריטים החליטו לחלק את האדמה שלהם אחרי שהם הרוויחו אותה מהאימפריה העותמאנית במלחמת העולם הראשונה ל3 מדינות, ירדן, ישראל ופלסטין, הערבים פתחו נגדנו במלחמה והפסידו את שאר האדמה שרצו להביא להם. לכל אורך ההיסטוריה מי שפתח במלחמה והפסיד הפסיד שטחים. אין פה שום "אלים" יש פה סיבה ותוצאה.
ממליץ לך ללמוד היסטוריה אולי עוד תופתע לגלות שבגלל שהיינו "אלימים" עוד לפני 1948 הערבים רצחו יהודים.

אתה מתחיל את ההסטוריה ממתי שנוח לך.
הציונות מראשיתה, דברה על מדינה ליהודים ושליטה על השטח, לא מגורים בא"י, שלכל אורך ההסטוריה יהודים גרו בה.
כשהערבים שמעו שאת תוכניות היהודים הם הבינו שמישהו בא להשתלט על השטח ולקחת מהם את השליטה
הם הגיבו, כמו כל עם אחר שמיעוט מנסה להשתלט על השטח שלו, ונלחמו.
אחד המאבקים שלהם היה נגד עלייה יהודית לארץ כי היא פורשה (בצדק) כרצון להקטין את הרוב הערבי ולהגיע בסוף לרוב יהודי.
לאורך כל הדרך הם התנהגו בטיפשות, ועשו כל טעות אפשרית ולכן הם הפסידו , ומדינת ישראל קמה.
כל עם אחר היה מתנהג ככה, ומתנגד לפולש לארצו.
ולכן שאלתי , בשם איזה זכות השתלטת על השטח ?
זה שאתה עם יותר חכם, והיו לך קשרים בין לאומיים טובים יותר, לא מתיר לך לעשות עוול.

 

[iam]

מי הזכיר את אלוקים?

אתה מתחיל את ההסטוריה ממתי שנוח לך.
הציונות מראשיתה, דברה על מדינה ליהודים ושליטה על השטח, לא מגורים בא"י, שלכל אורך ההסטוריה יהודים גרו בה.
כשהערבים שמעו שאת תוכניות היהודים הם הבינו שמישהו בא להשתלט על השטח ולקחת מהם את השליטה
הם הגיבו, כמו כל עם אחר שמיעוט מנסה להשתלט על השטח שלו, ונלחמו.
אחד המאבקים שלהם היה נגד עלייה יהודית לארץ כי היא פורשה (בצדק) כרצון להקטין את הרוב הערבי ולהגיע בסוף לרוב יהודי.
לאורך כל הדרך הם התנהגו בטיפשות, ועשו כל טעות אפשרית ולכן הם הפסידו , ומדינת ישראל קמה.
כל עם אחר היה מתנהג ככה, ומתנגד לפולש לארצו.
ולכן שאלתי , בשם איזה זכות השתלטת על השטח ?
זה שאתה עם יותר חכם, והיו לך קשרים בין לאומיים טובים יותר, לא מתיר לך לעשות עוול.

הציונים קנו את השטחים בכסף, לא גנבו.
ברגע שבריטניה ניצחה את העותמאנים במלחמת העולם הראשונה השטח היה שלה.. היא החליטה מה לעשות איתו. לא קיבלתם את זה שיהיו לכם שכנים יהודים אז פתחתם במלחמה והפסדת בה וככה הפסדתם את השטח שנתנו לכם גם לישראל וגם לירדן ומצרים. כשהירדנים לקחו את יהודה ושומרון ב1948 ל"פלסטינים" אף אחד לא אמר כיבוש, שמצרים לקחה את עזה ב1948 אף אחד לא אמר כיבוש, אבל שישראל ניצחה מלחמה שהערבים פתחו בה, זה כמובן כיבוש.. למה לא נתנו להם להקים מדינה פלסטינית עד 1967 בשטחים אלו?
אם ישראל הייתה רוצה כל כך להשתלט על שטחים היא לא הייתה נותנת שטחים תמורת שלום.
מקווה שיום אחד הערבים יתעוררו ויבינו שישראל לא הולכת לאף מקום, יש ערבים חכמים שהבינו את זה. ויש כאלו שטיפשים מספיק בשביל לחזור שוב ושוב על אותה טעות.

 

[משתמש בלי זהות]

אם תמריצים לא משפיעים, אז למה שהמדינה תיתן להם בכלל תקציב?!

תקציבים נועדו, לתמוך באנשים לחיות חיים טובים יותר,
גם אתה יכול לשרוד עם לחם יבש ומעט מים

 

[iam]

אלו שטוענים שהם אינם מושפעים בכלל מתמריצים כלכליים גם משקרים לעצמם, וגם לא מבינים שהם למעשה שומטים את הבסיס לשמו הם דורשים תקצוב -
אם תמריצים לא משפיעים, אז למה שהמדינה תיתן להם בכלל תקציב?!

שיביאו כמה ילדים שהם רוצים, ושיסתדרו לבד...

רק אצלנו אלו שכביכול נחשבים ל"הכי יהודים" בוחרים בבן אדם שישב בכלא על העלמת מיסים ומייצג את המפלגה הכי גדולה של החרדים. איפה לא תגזול איפה?

 

[איניגו מונטויה]

תקציבים נועדו, לתמוך באנשים לחיות חיים טובים יותר,
גם אתה יכול לשרוד עם לחם יבש ומעט מים

אני עובד למחייתי (קונספט מהפכני!).

תקציבים מהמדינה (כלומר, ממשלמי המיסים) נועדו לעודד התנהגויות שהמדינה מעוניינת בהם, או לעזור למי שאינו יכול לצאת לעבוד.

העובדה שאתה חושב שהמדינה צריכה לקחת כסף בכפייה מאנשים שעובדים רק כדי שאנשים שבוחרים לא לעבוד יחיו "חיים טובים יותר" היא די מזעזעת.
ממליץ להיערך ליום שבו השיטה הזו תוחלף...

 

[משתמש בלי זהות]

הציונים קנו את השטחים בכסף, לא גנבו.
ברגע שבריטניה ניצחה את העותמאנים במלחמת העולם הראשונה השטח היה שלה.. היא החליטה מה לעשות איתו

קודם כל , קניית השטחים הייתה קנייה של בעלות פרטית , לא ריבונות .
אם אני אקנה מספיק שטחים במדינה אז אני איהפך להיות הריבון?
חוץ מזה, הבריטים לא קבלו את השטח , הם החזיקו אותו בנאמנות עד שיוקמו בו מדינות אחרות.
ובכל מקרה, הבריטים לא העבירו את השטח לאף אחד, הם נטשו אותו ונתנו לצדדים להלחם.
גם האו"ם נתן למדינה היהודית הרבה פחות שטח ממה שלקחה בפועל
אבל כל זה לא משנה ,בסוף , לא האו"ם ולא הבריטים מלבינים מעשים כאלו.
היום, האו"ם מקבל החלטות חלקם לא מוסריות בעליל, ההחלטה נותנת להם הכשר?

כשהירדנים לקחו את יהודה ושומרון ב1948 ל"פלסטינים" אף אחד לא אמר כיבוש, שמצרים לקחה את עזה ב1948 אף אחד לא אמר כיבוש, אבל שישראל ניצחה מלחמה שהערבים פתחו בה, זה כמובן כיבוש.. למה לא נתנו להם להקים מדינה פלסטינית עד 1967 בשטחים אלו?

לא נכון, גם בריבונות ירדן על יהודה ושומרון העולם לא הכיר.
בכל מקרה הטענה המוסרית הם של האזרחים הנכבשים, אם הם החליטו שטוב להם כיבוש , זה עניין שלהם.
עוד פרט חשוב , אם אתה טוען שכבשת את השטח והוא שלך, למה אתה לא נותן זכות הצבעה לאזרחים?
למה אתה לא נותן להם להחליט על חייהם? דמוקרטיה זה טוב רק למי שמוצא חן בעיניך?

 

[Paranoid]

מי הזכיר את אלוקים?

אתה מתחיל את ההסטוריה ממתי שנוח לך.
הציונות מראשיתה, דברה על מדינה ליהודים ושליטה על השטח, לא מגורים בא"י, שלכל אורך ההסטוריה יהודים גרו בה.
כשהערבים שמעו שאת תוכניות היהודים הם הבינו שמישהו בא להשתלט על השטח ולקחת מהם את השליטה
הם הגיבו, כמו כל עם אחר שמיעוט מנסה להשתלט על השטח שלו, ונלחמו.
אחד המאבקים שלהם היה נגד עלייה יהודית לארץ כי היא פורשה (בצדק) כרצון להקטין את הרוב הערבי ולהגיע בסוף לרוב יהודי.
לאורך כל הדרך הם התנהגו בטיפשות, ועשו כל טעות אפשרית ולכן הם הפסידו , ומדינת ישראל קמה.
כל עם אחר היה מתנהג ככה, ומתנגד לפולש לארצו.
ולכן שאלתי , בשם איזה זכות השתלטת על השטח ?
זה שאתה עם יותר חכם, והיו לך קשרים בין לאומיים טובים יותר, לא מתיר לך לעשות עוול.

אז מה אתה אומר בעצם? אתם פציפיסטים??

 

[Paranoid]

תקציבים נועדו, לתמוך באנשים לחיות חיים טובים יותר,
גם אתה יכול לשרוד עם לחם יבש ומעט מים

תקציב יקבל מי ששם מכספו בקופה יא עלוקה.