גיוס חרדים

[Roi]

1. זה נכון רק על חלק קטן מאוד מהאקדמיה.
2. למה אני צריך לממן את זה, לא מספיק שאני משלם על מוצרי הטכנולוגיה שאני צורך?

1. זה נתון לויכוח, אבל אני יכול להחליק את זה.
2. לא, זה לא מספיק שאתה משלם על מוצר טכנולוגי, אתה משלם לחברה שפיתחה אותו, שיש לה אינטרס.
שאתה משלם לאקדמיה, אתה תומך בקדימה ובגילוים חדשים שלא קשורים ישירות באינטרס כלכלי כזה או אחר, אני מקווה שאתה מבין ומסכים איתי.

 

[לנצח נתהה]

אתה מבין עד כמה הטענה שלך מגוחכת, נכון?

אני לא מדבר על אמונה כזו או אחרת, אני מדבר על עובדות אימפריות, ללא האקדמיה והלימודים הגבוהים עוד מימי יוון העליזים, לא הייתה לנו קידמה, אם היינו לומדים כולנו כל היום תורה, היינו עדיין גרים במערות( הגזמה כמובן) אתה אמנם יכול לטעון שהקידמה גם הביאה דברים רעים, אתה צודק, אבל יחד איתה גם המון דברים טובים.

בכל מקרה, כמו שאמר ידידי הוירטואלי @c881 בהצלחה עם לימודי התורה שיש לך זיהום עקב פציעה.

אין לזה שום קשר לעובדות ואמפיריות.כל הדיון הזה הוא ברובד הערכי. מבחינת חרדי יש ערך לשרידת העם היהודי וכנראה שיש קורלציה לזה עם לימוד התורה. זו המטרה והפלאפון והטכנולוגיה רק אמצעי ,ולכן ברור מה ראוי יותר בעיני החרדי.
חוץ מזה בהצלחה עם הזיהום כבוגר לימודי הנדסה. בעיני החרדי לכל אחד תפקיד לרופא,למהנדס וללומד התורה. אף אחד לא יכול להסתדר לבד. תפיסת המציאות והערכים שלך פשוט מאד שונים.זה הכל

 

[nturtle]

התמיכה היא לא כזו ששווה בגללה לאישה להישאר בבית ולא לעבוד, היא מיועדת להחזיק את הראש מעל המים כשהאשה לא מצליחה לצאת לעבודה.
באמת קומץ זעום מקבל אותה.

לא ממש
סך התקציב שיועד עבור קצבה זו ב־2009 עמד על כ־121 מיליוני שקלים. בשנת 2010 קיבלו את הקצבה כ־10,000 אברכים, כ־20% מכלל ציבור האברכים, רובם המוחלט חרדים.

20% זה לא מספר זעום היום מדובר ב 74 אלף אברכים

מסכנות מקצועית
כלומר 15 אלף
וכנראה שהמימון הוא כ 200 מליון שח,

לא רע כדי להיות לבוש שחורים בעל דופק זכר נשוי + 3 ילדים

 

[מתכנת]

סך התקציב שיועד עבור קצבה זו ב־2009 עמד על כ־121 מיליוני שקלים. בשנת 2010 קיבלו את הקצבה כ־10,000 אברכים, כ־20% מכלל ציבור האברכים, רובם המוחלט חרדים.

תיקון קל -
להבנתי, הקצבה לגביה התייחס הציטוט שלך בוטלה לפני מספר שנים בהוראת בג"ץ, תסתכל בהמשך אותו הציטוט

סך התקציב שיועד עבור קצבה זו ב־2009 עמד על כ־121 מיליוני שקלים. בשנת 2010 קיבלו את הקצבה כ־10,000 אברכים, כ־20% מכלל ציבור האברכים, רובם המוחלט חרדים.

בשנת 2000 הוגשה עתירה לבג"ץ[5] על ידי ארנן יקותיאלי, שהיה אז חבר מועצת עיריית ירושלים, כנגד משרד הדתות, בטענה שקצבה זו מנוגדת לשוויוניות, היות שהיא מיועדת רק עבור אברכים, ולא עבור נשים וסטודנטים, לדוגמה. העתירה נדונה במשך כ־10 שנים, ורק ביוני 2010 פסק בג"ץ בהרכב של 7 שופטים (ברוב של שישה מול אחד) כי הסעיף המקצה את הכספים בעבור תשלום קצבה זו אינו יכול להימצא בספר התקציב החל מתחילת שנת 2011, היות שהוא מנוגד לשיוויוניות, שהיא אחת מעקרונות התקציב. בעקבות זאת, הקימה הממשלה ועדה בין משרדית עליה הוטל לגבש המלצות בנושא. בדצמבר 2010 קיבלה הממשלה את המלצות הוועדה, והחליטה[6] להמשיך ולשלם קצבה זו תחת השם "מלגת לימודים ועידוד השתלבות בתעסוקה", בהגבלות מסוימות, כך שבפועל האברכים המשיכו לקבל את הקצבה. הסכום שהוקצה לקצבה זו עמד על 110 מיליון שקל לשנת 2011 ו-109 מיליון שקל לשנת 2012.

בשנת 2013 קיבלו את הקצבה כ-9,400 אברכים, וסך הסכומים שהועברו היה כ-120 מיליוני שקלים.

בשנת 2011 הוגשה עתירה נוספת לבג"ץ[7] על ידי התאחדות הסטודנטים, עמותת חדו"ש ועוד, בטענה כי ההסדר מפלה כלפי נשים, בני דתות אחרות, זרמים אחרים ביהדות וסטודנטים, שמהם נשללת קצבת הבטחת הכנסה בזמן לימודיהם, וכי ההסדר מפלה כלפי כל מקבלי הבטחת הכנסה על-פי חוק הבטחת הכנסה, בכך שמאברכים המקבלים קצבה לא נדרש להראות מיצוי כושר השתכרות לצורך קבלת הקצבאות. העתירה נדונה במסך כ-3 שנים, ובמאי 2014 פסק בג"ץ שקצבה זו נוגדת את עיקרון השוויון, ואינה מעודדת את השתלבות האברכים בשוק העבודה בסיומה של התקופה, ולכן יש לבטלה. בעקבות כך הודיע משרד החינוך על ביטול תשלום מלגת הלימודים לאברכים, החל מינואר 2015.

 

[nturtle]

תיקון קל -
להבנתי, הקצבה לגביה התייחס הציטוט שלך בוטלה לפני מספר שנים בהוראת בג"ץ, תסתכל בהמשך אותו הציטוט

תודה לאללה
אבל זה כבר עומד לחזור בקואליציה הבאה
https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3759762
ובאופן כללי התקציב יעלה מ 672 מליון ל 1 מליארד

 

[nturtle]

אין לזה שום קשר לעובדות ואמפיריות.כל הדיון הזה הוא ברובד הערכי. מבחינת חרדי יש ערך לשרידת העם היהודי וכנראה שיש קורלציה לזה עם לימוד התורה. זו המטרה והפלאפון והטכנולוגיה רק אמצעי ,ולכן ברור מה ראוי יותר בעיני החרדי.
חוץ מזה בהצלחה עם הזיהום כבוגר לימודי הנדסה. בעיני החרדי לכל אחד תפקיד לרופא,למהנדס וללומד התורה. אף אחד לא יכול להסתדר לבד. תפיסת המציאות והערכים שלך פשוט מאד שונים.זה הכל

לא מתווכחים על כך שחרדים הם דתיים ארתודוקסים קיצוניים ואנטי ציוניים ומחזיקים באמונות אחרות .

העניין הוא שהם כופים את תפיסת המציאות שלהם דרך כוח פוליטי על כלל האוכלוסיה ודורשים לממן את האמונות שלהם.
לכל אחד חש תפקיד באתוס החרדי, זה מבנה חברתי של קאסטות.
הצרה היא שהחילונים לא מבינים לרוע המזל שלהם שהם בקאסטה שך המשרתים.
אני קורא למודל הזה קומוניזם חד-צדדי
אתם תממנו אותי ואני אעשה מה שאני רוצה ...

מאחר ובעבר ברחוק והקרוב (חוץ אולי מתקופת חזקיהו) לה היה מצב ש 100% מבני ה 18 האותודוקסים ילמדו על חשבון הכלל, לא בארץ לא בארהב ולא בטרופה או רצות המזרח, וללא מיון
(זכר עם דופק זה לא קריטריון)
הרי שמדובר באנומליה של ניצול ולא מימוש זכויות של קבוצה אחרת.

אם החרדים היו מייצרים הפרדה בין 50% הטובים (גם באוכלוסיה הכללית לא כולם מסוגלים ללמוד במכללה סוג ז)
ואת היחתר היו משמרים כתורתם אומנותם אבל ללא כסף מהמדינה, אני מהמר שאחוז המתגייסים היה עולה משמעותית ...

 

[חיים 111]

העניין הוא שהם כופים את תפיסת המציאות שלהם דרך כוח פוליטי על כלל האוכלוסיה ודורשים לממן את האמונות שלהם.

הם לא כופים את תפיסת המציאות שלהם יותר ממך. אתה משוכנע שהדבר שאתה קורא לא קידמה הוא הכי חשוב, והם משוכנעים שדברים אחרים הם הכי חשובים.
אם הם היו דורשים שרק הדברים שחשובים להם יקבלו תקציבים, היית צודק. כרגע, מי שמנסה לכפות שרק הדברים שחשובים לו יקבלו תקציב, כי הוא לא מעריך את מה שחשוב לאנשים אחרים, זה אתה.
אתה יכול לחלוק על השיטה שבה מחליטים איך לחלק את העוגה, אבל השיטה המועדפת שלך של "מה שחשוב לי יקבל תקציב ומה שלא חשוב לי לא יקבל תקציב" היא היא ניסיון לכפות את תפיסת המציאות שלך על כלל האוכלוסיה.

אם החרדים היו מייצרים הפרדה בין 50% הטובים (גם באוכלוסיה הכללית לא כולם מסוגלים ללמוד במכללה סוג ז)
ואת היחתר היו משמרים כתורתם אומנותם אבל ללא כסף מהמדינה, אני מהמר שאחוז המתגייסים היה עולה משמעותית ...

ואם הם לא מייצרים את ההפרדה אז לא מגיע להם שום תקציב, גם לא תקציב נמוך יותר משל המכללות?

ואגב, לא כולם מחזיקים בדעות קיצוניות שלימודים אקדמיים לא חשובים. הרבה חושבים שמספיק שX% ילמדו תורה. הבעיה היא, שבעיניהם אם הציבור החילוני משתמט ולא שולח את העילויים שלהם ללמוד תורה, הם צריכים לאזן את זה, ולשלוח גם את אלו שלא הכי חכמים ללמוד.
שים לב שאכן ככל שהציבור החרדי גדל, יש נטייה הולכת וגדלה של חרדים להפסיק ללמוד.

 

[c881]

חוץ מזה בהצלחה עם הזיהום כבוגר לימודי הנדסה. בעיני החרדי לכל אחד תפקיד לרופא,למהנדס וללומד התורה. אף אחד לא יכול להסתדר לבד. תפיסת המציאות והערכים שלך פשוט מאד שונים.זה הכל

התגובה לגבי הרפואה היתה שלי.
בהתחשב שגם רפואה וגם הנדסה נלמדים באוניברסיטה ולא בישיבה.
כלומר, אני מניח שאפשר להשאר עם רופאים שלמדו את הרפואה שלהם לפי ימי הרמב''ם, אבל לא בטוח שמוכנים לכך.
הרופא שינתח את היולדת, משתמש בכלים שמהנדסים פיתחו לו, המוניטור שמציג את האולטראסאונד, כנ''ל...
@רובי1
היה בזמנו מי שאמר שהממשלה צריכה רק להוריד חסמים כדי שהוא מקים המפעל יוכל להעסיק עובדים, למכור מוצרים וכן הלאה.
אאל''ט, אובמה הסביר לו שהחשמל שהמפעל צורך - המדינה מספקת לו.
הכבישים שהוא משתמש בהם לשנע את המוצרים שהוא מוכר - המדינה מספקת
ההשכלה של העובדים שלו (הוא מעסיק מהנדסים, לא סתם מישהו מהרחוב) - המדינה הקימה את מערכת החינוך הגבוה...
וכן הלאה.

 

[nturtle]

הם לא כופים את תפיסת המציאות שלהם יותר ממך. אתה משוכנע שהדבר שאתה קורא לא קידמה הוא הכי חשוב, והם משוכנעים שדברים אחרים הם הכי חשובים.

אתה ממציא טענות שלא אמרתי,
אני לא מדבר בשם קידמה
אני כותב נגד צביעות, הטפילות הזו מתקיימת רק במדינת ישראל
מאותה סיבה שהכלב מלקק את הביצים, כי הוא יכול !
אין שום גתוריפיקציה בסיבסוד הזיה פרטית של 10% מהאוכלוסיה בצורה לא מידתית ולא שיוויונית (בפני החוק)

אם החרדים היו מאפשרים מימון רק ל 50% מה חזור שלהם המצטיינים זה היה מקביל לסינון של המכללות והאוניברסיטאות המתוקצבות.
אם היו מאפשרים הסדר תורתו אומנותו לכל אזרח לא הבדל דת גזע לאום או מין ולא רק ללובש שחורים ,זכר עם דופק
הרי שניתן היה לטעון שמדובר בהסדר שוויוני שאנו מפלה.

יש הרבה יותר יעדי תקציב חיוביים לזרוק עליהם כסף מאשר חבורת בטלנים שמתרת. לחזק את הכוח הפוליטי של הפרנסים שלהם.

אני בעד שכל קהילה תעשה מה בראש שלה, הארי קרישנה, כוילל, תג מחיר , מדיטציה , אבל שלא תצרף אותי לממנים באיומי אקדח.
אני מוותר על תקציבי תרבות אפילו על השכלה גבוהה ובטח ספורט, ולצמצם ביטוח לאומי למינימום
כי זה התרוץ של כל האזרחים במדינת מגיע-לי

ואגב, לא כולם מחזיקים בדעות קיצוניות שלימודים אקדמיים לא חשובים. הרבה חושבים שמספיק שX% ילמדו תורה. הבעיה היא, שבעיניהם אם הציבור החילוני משתמט ולא שולח את העילויים שלהם ללמוד תורה, הם צריכים לאזן את זה,

איזה תרוץ יצירתי כדי להצדיק בטלנות במימון הרוב.
אתה מקלס ומשבח את הזכות לחשוב אחרת וביחד עם זה מסביר שמבחינת החרדים אם ה"חילונים" לא שולחים את ה'עילויים" למשימה הקדושה הם חייבים להשלים מספרי ברזל , ואללה לא צחקתי ככה הרבה זמן .
ובגלל זה. החילונים צריכים לשלם על זה.
זה נקרא נבל ברשות התורה
ובחילונית אלטרה דתיות היא מפלטו האחרון של הנבל.

זה בדיוק הקומיניזם החד-צדדי
אתה הוזה מצב שבו החילונים מועלים בתפקידם ולכן עליהם לממן את הנטל,
אתה מניח הנחת יסוד שיש קאסטות שצריכות להתנהג ככה ולכן הדרישה למימון של אותה הזיה היא זכות אזרח מקודשת.

אני חושב שפטור לכל אזרח מסיבות דת ומצפון הגיוני יותר ושיוויוני יותר, הצרה
שכך החרדים יאבדו שליטה על הציבור שלהם.
אני בעד שיטת קופונים שתיתן לכל אזרח זכות ללימודים גבוהים כולל דתיים
במידה והוא ב 50% העליונים של המוסד
באותו סכום (700 שח לראש)

התוצר יהיה צבא יעיל יותר, פחות כסף למקורבים פוליטיים וגם הגינות כלפי אזרחים באשר הם אפילו אם הם הרוב החילוני, אפילו אם הם נשים .

 

[רובי1]

1. זה נתון לויכוח,

לא נתון לויכוח. תעבור על עבודות דוקטורט, נסה להראות ש10% מהם תרמו במשהו לקדמה.
עכשיו, זה רק מי שעושה תואר שלישי, מי שמסתפק בתואר ראשון ושני בוודאי לא תרם כלום לידע האנושי, בסך הכל קיבל הכשרה מקצועית על חשבון משלם המסים.
ועדיין לא דיברתי על מכללות.

2. לא, זה לא מספיק שאתה משלם על מוצר טכנולוגי, אתה משלם לחברה שפיתחה אותו, שיש לה אינטרס.

האינטרס שלה הוא למכור, מה הבעיה בזה?

בא נדבר עובדות
כ 50% משנתון בוגרי 18 זכאים לבגרות
ציון 500 מקבלים כ 47% מהאוכלוסיה
ובגלל שהם כנראה בכל זאת מתואמים
אז רק כ 50% מבוגרי 18 יוכלו להתקבל לאיזו שהיא מכללה

לא מאמין שאתה מגן על העוולה הזו.
לוקחים תקציב של 11 מיליארד שקל, ונותנים אותו רק לחכמים ומוצלחים, במקום לחלק אותו לכולם (או אפילו לתת עדיפות לחלשים).
ואל תספר לי שמי שאין לו תעודת בגרות לא יצליח גם אם יממנו לו לימודים. ממש לא נכון.
יש כאלו שלא למדו בבית ספר מאלף ואחת סיבות, וכשהם בוגרים הם רוצים ויכולים להשלים.
יש כאלו שלא היו טובים במתמטיקה אבל רוצים ללמוד מדעי הרוח.
יש כאלו שרוצים הכשרה מקצועית פרקטית. לא חסר.

 

[nturtle]

לא מאמין שאתה מגן על העוולה הזו.
לוקחים תקציב של 11 מיליארד שקל, ונותנים אותו רק לחכמים ומוצלחים, במקום לחלק אותו לכולם (או אפילו לתת עדיפות לחלשים).

אני דווקא מאמין שאצה מגן על העוולה של ביזבוז כסף ללא תכלית כי זה משרת את צרכי הקהילה החרדית שאתה נמנה עליה.

אין שום הגיון לממן 100% מי שאוצה ללמוד לימודים גבוהים כם אם הוא עצלן, אנאלפאת או לא חכם.
זן טענה סוציאליסטית דמגוגית שנועדה להצדיק הטבה פוליטית לזכרים חרדים בעלי דופק.

אי אפשר לתקן רשלנות הורית ושל מערכת החינוך על ידי מתן כניסה ללימודים גבוהים לכוולם, בטח לא במדינה עם גרעון חריג ...

שיפור איכות איבחון וחינוך ביסודי וחטב זו הדרך.

אני גם מאוד משועשע נהדרישנ הדמוקרטית לא להעדיף חכמים ומוצלחים אלא לתת הזדמנות לטיפשים וחסרי יכולת to f**k things around .
ראינו בפולחטיקה את כחלון כץ ורגב
ואני מניח שאתה מבין מה קורה שמשקיעים אנרגיה בסתומים .

ואם נחזור, מי שרוצה בגיל 18 לקחת מכינה ולהשקיע ויכול לסגור פערים סבבה,
המדינה לא הביביסיטר של החלטות טיפשיות שעושה אזרח או הוריו בתחום החינוך.

 

[Delver]

תעבור על עבודות דוקטורט, נסה להראות ש10% מהם תרמו במשהו לקדמה.

אתה טועה.

ידע אקדמי הוא ידע מצרפי כך שכל פריצת דרך (בד"כ) נבנית על גבי אינספור צעדים קטנים שקדמו לה.
רוב האנשים שסיימו דוקטורט במוסד אוניברסיטאי בישראל פרסמו גם מאמר אחד לפחות בז'ורנל מקצועי בינלאומי כלשהו, מספיק שמישהו אחר השתמש בעבודה הזו לצורך התקדמות בתחומו, הרי שהתרומה לאנושות היא חיובית. איך יודעים? באמצעות ציטוטים. אם פרסמת מאמר ויש לו אפס ציטוטים, כנראה שהתרומה שלך מוגבלת לקבוצת המחקר שלך וגם זה לא בטוח. אם פרסמת ויש לך ציטוט אחד לפחות הרי שקידמת את העולם לפחות במעט.

האם אתה עברת על כל עבודות הדוקטורט וראית של- 90% אין מאמרים או שיש מאמרים ואין ציטוטים? אני מניח שלא, אז למה אתה טוען טענה כזו מרחיקת לכת?

 

[גרהם]

לא נתון לויכוח. תעבור על עבודות דוקטורט, נסה להראות ש10% מהם תרמו במשהו לקדמה.
עכשיו, זה רק מי שעושה תואר שלישי, מי שמסתפק בתואר ראשון ושני בוודאי לא תרם כלום לידע האנושי, בסך הכל קיבל הכשרה מקצועית על חשבון משלם המסים.
ועדיין לא דיברתי על מכללות.

האינטרס שלה הוא למכור, מה הבעיה בזה?

לא מאמין שאתה מגן על העוולה הזו.
לוקחים תקציב של 11 מיליארד שקל, ונותנים אותו רק לחכמים ומוצלחים, במקום לחלק אותו לכולם (או אפילו לתת עדיפות לחלשים).
ואל תספר לי שמי שאין לו תעודת בגרות לא יצליח גם אם יממנו לו לימודים. ממש לא נכון.
יש כאלו שלא למדו בבית ספר מאלף ואחת סיבות, וכשהם בוגרים הם רוצים ויכולים להשלים.
יש כאלו שלא היו טובים במתמטיקה אבל רוצים ללמוד מדעי הרוח.
יש כאלו שרוצים הכשרה מקצועית פרקטית. לא חסר.

אני מתייחס לא בקשר ישיר לויכוח ביניכם.
התרומה לקדמה לא באה רק מבעלי תואר שלישי מצטיינים. אם תקח מפעל תרופות, אז גם אם עילוי אחד פרץ דרך מדעית לפיתוח התרופה, הוא נסמך על ידע של מדענים אחרים ונעזר בעובדי מעבדה ולמפעל נדרש גם כלכלן, רואה חשבון, עורך דין ולעיתים בעל ידע בתרבות זרה. בלי כל אלו, לא ניתן למסחר את ההמצאה.
אגב, במקום העבודה שלי מתחילים "לשלב " (לא אוהב את הביטוי) חרדים. אנשים טובים מאד ממי שהכרתי עד כה. נראה אם הפרויקט יצליח. אגב, ביניהם אישה אחת.

 

[רובי1]

רוב האנשים שסיימו דוקטורט במוסד אוניברסיטאי בישראל פרסמו גם מאמר אחד לפחות בז'ורנל מקצועי בינלאומי כלשהו, מספיק שמישהו אחר השתמש בעבודה הזו לצורך התקדמות בתחומו, הרי שהתרומה לאנושות היא חיובית. איך יודעים? באמצעות ציטוטים.

לא אמרתי שאין תרומה לאנושות, קרא אותי שוב.
דיברתי על תרומה לקידמה. לא לידע האנושי, אלא לקידמה טכנולוגית.

 

[Delver]

זה:

לא נתון לויכוח. תעבור על עבודות דוקטורט, נסה להראות ש10% מהם תרמו במשהו לקדמה.
עכשיו, זה רק מי שעושה תואר שלישי, מי שמסתפק בתואר ראשון ושני בוודאי לא תרם כלום לידע האנושי, בסך הכל קיבל הכשרה מקצועית על חשבון משלם המסים.

סותר את זה:

לא אמרתי שאין תרומה לאנושות, קרא אותי שוב.
דיברתי על תרומה לקידמה. לא לידע האנושי, אלא לקידמה טכנולוגית.

ולכן גם אם התכוונת לקדמה טכנולוגית בלבד, ברור למה אני לא הבנתי את זה.
בכל מקרה, אני לא מעוניין להיכנס לדיון על חרדים, אז התגובה שלי היא רק הערת שוליים, תהנו

 

[רובי1]

התרומה לקדמה לא באה רק מבעלי תואר שלישי מצטיינים. אם תקח מפעל תרופות, אז גם אם עילוי אחד פרץ דרך מדעית לפיתוח התרופה, הוא נסמך על ידע של מדענים אחרים ונעזר בעובדי מעבדה ולמפעל נדרש גם כלכלן, רואה חשבון, עורך דין ולעיתים בעל ידע בתרבות זרה. בלי כל אלו, לא ניתן למסחר את ההמצאה.

חברת תרופות היא בדרך כלל חברה פרטית, עובדיה מקבלים משכורת. למה אני צריך לממן את ההכשרה המקצועית שלהם?

נ.ב. כיון שהוויכוח מתארך, אולי כדאי שהבהיר.
אני לא נגד מימון השכלה גבוהה, אני רוצה לטעון שהמדינה לא מממנת רק השכלה "מועילה" (במובן הטכנולוגי, תוספת הנאה לעולם) אלא כל השכלה. וישיבות בכלל זה.

 

[גרהם]

חברת תרופות היא בדרך כלל חברה פרטית, עובדיה מקבלים משכורת. למה אני צריך לממן את ההכשרה המקצועית שלהם?

בלי ההכשרה הזו לא יהיו חברות תרופות. אבל נראה לי שאין כאן באמת ויכוח.

 

[רובי1]

אני דווקא מאמין שאצה מגן על העוולה של ביזבוז כסף ללא תכלית כי זה משרת את צרכי הקהילה החרדית שאתה נמנה עליה.

אני לא מגן על שום דבר, אני טוען שאין הבדל בין מימון של ישיבות למימון של כל השכלה. אולי לא צריך לממן כלום, אבל אם מממנים אז לא רק את מה שחשוב לציבור מסוים.
אם אתה לא מסוגל לכבד דעות של אנשים אחרים, אם אתה חושב שהמדינה צריכה לממן רק את מה שחשוב בעינך, אין מקום דיון הזה.

אין שום הגיון לממן 100% מי שאוצה ללמוד לימודים גבוהים כם אם הוא עצלן, אנאלפאת

בהחלט.
לא טענתי זאת, ולא מבין מאיפה הבאת את זה.
בכלל, לא מבין למה אתה משתלח בשפה זולה במקום דיון ענייני. אבל לבריאות.

אני גם מאוד משועשע נהדרישנ הדמוקרטית לא להעדיף חכמים ומוצלחים אלא לתת הזדמנות לטיפשים וחסרי יכולת

אני לא משושע בכלל מתווית ה"טיפשים וחסרי יכולת" שאתה מדביק על 50% מהאוכלוסיה (לדבריך, לא בדקתי) רק כדי למנוע מהם את הזכויות שמגיעות להם.
מכיר אנשים שלא הצליחו לקבל בגרות בתיכון, או שהציונים שלהם לא משהו, אנשים נפלאים.
בהחלט יכלו להפיק תועלת אם המדינה הייתה משתתפת במימון ההשכלה שלהם כפי שהיא עושה עם "החכמים והמוצלחים" שחלקם מבזבזים את הזמן על תארים מיותרים שלא יתרמו מאומה, לא להם, לא לכלכלה, ולא לידע האנושי.

 

[nturtle]

אני לא מגן על שום דבר, אני טוען שאין הבדל בין מימון של ישיבות למימון של כל השכלה. אולי לא צריך לממן כלום, אבל אם מממנים אז לא רק את מה שחשוב לציבור מסוים.
אם אתה לא מסוגל לכבד דעות של אנשים אחרים, אם אתה חושב שהמדינה צריכה לממן רק את מה שחשוב בעינך, אין מקום דיון הזה.

בהחלט.
לא טענתי זאת, ולא מבין מאיפה הבאת את זה.
בכלל, לא מבין למה אתה משתלח בשפה זולה במקום דיון ענייני. אבל לבריאות.

אני לא משושע בכלל מתווית ה"טיפשים וחסרי יכולת" שאתה מדביק על 50% מהאוכלוסיה (לדבריך, לא בדקתי) רק כדי למנוע מהם את הזכויות שמגיעות להם.
מכיר אנשים שלא הצליחו לקבל בגרות בתיכון, או שהציונים שלהם לא משהו, אנשים נפלאים.
בהחלט יכלו להפיק תועלת אם המדינה הייתה משתתפת במימון ההשכלה שלהם כפי שהיא עושה עם "החכמים והמוצלחים" שחלקם מבזבזים את הזמן על תארים מיותרים שלא יתרמו מאומה, לא להם, לא לכלכלה, ולא לידע האנושי.

אתה טוען שלא אמרת שכולם צריכים ללמוד
אבל אחכ מסביר למה צריך לתמוך ב 50% שאין להם בגרות מינימלית וציון פחות מ 500.
נוח לך להתעלם מאחריות של אותם אנשים למצבם ואחריות הוריהם ואתה נוקט בשיטה בזבזנית ותא יסבירה כדי "לסגור את הפער" ולא לדוגמא שילכו לשפר בגרות או פסיכומטרי.
, אני מזלזל בטיעונים שלך שהם לא בגלל הבנת הנקרא אלא כי זה משרת את האינטרסים הקהילתיים שלך.
סוציעאליזם חויזירי בשיטת שר האצר קח-לו ותן לי כי אני בקואליציה .

אני בעד מדינת שומר לילה, אני בעד אפס תניכה בתרבות ספורט ואפילו בתחב"ץ שלא בימי עבודה,
אני בעד פטור מטעמי דת ומצפון לכולם ולא רק לזכרים חרדים בעלי דופק .
אני בעד ביטול תורתו אמנותו
אני בעד צימצום של כמעט כל תשלומי ההעברה של ביטוח לאומי
אני בעד הטלת מס גולגולת על מקבלי פטור מטעמי דת ומצפון עד אשר הצבע יהפוך לצבא מקצועי.

אני בעד מתן אפשרות לקבל זיכוי מס לתרומה לעמותות שיעסקו בחברה דת תרבות ספורט וכו' כך שמשלמי המיסים יזכו לקבל מימון חלקי על ההעדפות שלהם . בלי לשמוע טיעוני אם אתם ממנים הבימה אז לנו מגיע 11 מליארד שח דרך אין ספור סעיפי תקציב וועדת הכספים שבראשותנו.

 

[nturtle]

אני לא נגד מימון השכלה גבוהה, אני רוצה לטעון שהמדינה לא מממנת רק השכלה "מועילה" (במובן הטכנולוגי, תוספת הנאה לעולם) אלא כל השכלה. וישיבות בכלל זה.

המדינה ממנת פחות מ 50% ממי שיכול בתאוריה ללמוד בהשכלה גבוה
ולכן צריכה לממן לא יותר מ 50% מהלומדים בישיבות.