• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

גיוס חרדים

כן מה?
ב. במצב הביטחוני זה לא סביר, אם כל החרדים היו עוינים למדינה כמו הערבים הייתי מוותר על שרותיהם הטובים.
נכון. וזה שאתה כן רוצה שהחרדים יתגייסו - לצבא ולא לשרות לאומי - מוכיח שאתה יודע שהם מזדהים עם המדינה מאוד. הפוליטיקאים זה משהו אחר.
האדם החרדי הממוצע, בליבו פנימה, אוהב את מדינת ישראל.
ג. כל עוד יש חוק גיוס חובה אז לכל היותר כל אזרח צריך לשרת בשרות צבאי או אזרחי בלי הבדל דת גזע מין השקפה דתית או לאום.
בזבוז זמן במימון המדינה.
ובדרך כלל זה בתוך הקהילה, כך שזה לא מוסיף כלום לסולידריות.
 
אגב, מסקרנות, אם אתה חושב שהחרדים לא מזדהים עם המדינה, למה אתה רוצה שיתגייסו? אתה רוצה שהערבים יתגייסו לצה"ל?
בעיקרון כן. בהנחה (שגויה לצערי...) של שירות לאומי מוסדר ולא מושחת. צריך לחיב את כולם לעשות שירות לאומי לפי צריכי המדינה. כמו שבצבא התפקיד ניקבע לפי צרכי הצבא, שירות לאומי צריך להקבע לפי צריכי המדינה. ערבים וחרדים יכולים להיות מופנים אוטומטית למסלולים אזרחיים, אולי אפילו בתוך המגזר שלהם, אבל הם חייבים לתרום לחברה, ולא במתכונת הנוכחית של "תעשה מה שבא לך כמה שבא לך אם בא לך, ותקבל הטבות". זה דורש אירגון מחדש של השירות הלאומי, אבל הנזק הנוכחי מעצם קיומה של אפליה נגד הציבור התורם הוא עצום, גם אם הוא בעיקרון "רק" פסיכולוגי.
 
בזבוז זמן במימון המדינה.
ובדרך כלל זה בתוך הקהילה, כך שזה לא מוסיף כלום לסולידריות.
כיום זה אכן בזבוז אבל זה לא צריך להיות כך. שירות אזרחי מנוהל היטב יכול וצריך לתרום תרומה משמעותית בחינוך, במערכת בריאות ועוד. גם בתוך הקהילה זה תרומה, בתנאי שיש פיקוח אמיתי ורציני והתפקידים ראויים. תחשבו למשל איך תוספת סיעות\ים בגנים יקפיצו את היחס בין מבוגרים לילדים בגנים- כמובן בתנאי שיש פיקוח שהסיעות אכן מתפקדות כראוי. גם כיום יש כמה תפקידים ראויים, אבל הקצאה התנדבותית, הפיקוח בעיתי, והאפליה מובנת בחוק. כיום תפקידים כאילו מוקצים לבנות דתיות לפי בחירתן, בעוד בנות חילוניות מחויבות להתגיס לתפקיד שצהל מקצה להן.
 
נכון. וזה שאתה כן רוצה שהחרדים יתגייסו - לצבא ולא לשרות לאומי - מוכיח שאתה יודע שהם מזדהים עם המדינה מאוד. הפוליטיקאים זה משהו אחר.
האדם החרדי הממוצע, בליבו פנימה, אוהב את מדינת ישראל.
נאצים, משומדים, אנטישמיים , ציטוטים מהפגנות ואפילו מדברי ח״כ אייכלר- מה זה אהבה, מויחל טויבאעס
בזבוז זמן במימון המדינה.
לא נורא, גם שרות צבאי חובה הוא בזבוז זמן, זמנם של ילדי אינו זול יותר מזמן ילדיך.
כבר התרגלתי לבוז הנורא של חלק (קטן) מהחילונים אלינו.
אני לא בז, אני לא רוצה להיות הארנק של התחביבים שלך (לימוד תורה, הולדת ילדים) , אני אוהב לצלול ולגדל כלבים ואני לא חושב שאתה צריך לממן אותי, אין ביננו חלוקת עבודה שאתה לומד ואני ממן אותך- זה בראש של המגזר שלך.
אני מעוניין לתת גט גם לדתיים-הלאומיים, ולערבים, ומפעלי התרבות במימון המדינה ומשרד הדתות המיותר, אין קשר בין הרצון להכיר (ואני מכיר היטב חרדים וגם חרד״לים) לבין החובה לממן / להגן.
אני מאוד מעריך כל מי שרוצה לחיות את חייו כרצונו לפי הנורמות שלו כל עוד הוא לא מסכן ומפריע לי וכל עוד הוא לא בא אלי כקבצן עם דרישות גביר ש ״מגיע לו״.
 
כן בעד שערבים ישרתו בצהל, כל עוד יש חוק שרות חובה הוא אינו יכול להפלות אלא מסיבות ענייניות (פטור רפואי,בעיות אישיותיות,רקע פלילי או חשד בטחוני) כל מי שנופל בכך יבצע שרות לאומי או שיתרום מזמנו בשב״ס למשך שנה.
וכל עוד אין צבא קבע יש לתגמל את המשרתים בצה״ל יותר (נקודות זכות/קצבאות יוצאי צבא) מאשר השרות הלאומי/אזרחי או המשתמטים.
 
באמת שאני לא מבין את ההזיה של שרות לאומי.

"בואו ניהיה עבדים חסרי ערך במקום שאף אחד לא צריך אותנו, למען לא יאמרו שהשתמטנו מחובתינו האזרחית"

לא מבין איך מישהו מסכים או תומך בזה.

ושאף אחד לא יבלבל לי בשכל, על התרומה הנפלאה, שהבת שלו עשתה ביחד עם 16 בנות שרות, שעשו עבודה של מזכירה רפואית אחת, או שמינית מורה באיזה חור. וזה במקום ללכת ללמוד ולעשות משהו מועיל עם הזמן שלהן.
 
@אנון נימוס
אתה באמת חושב שצהל יצליח להתקיים כצבא מקצועי? מספרית זאת אומרת? מאיפה תביא מתגייסים?
 
נכון.
מציע לצבור כוח פוליטי שיפטור מגיוס למי שלומד מדעים במשך כל היום, ללא עבודה שאינה בתחום המדעים.
אני לא מבין. זה טיעון מוסרי? זה טיעון על מה הוגן ולא הוגן? מה אתה טוען בעצם?
 
באמת שאני לא מבין את ההזיה של שרות לאומי.

"בואו ניהיה עבדים חסרי ערך במקום שאף אחד לא צריך אותנו, למען לא יאמרו שהשתמטנו מחובתינו האזרחית"

לא מבין איך מישהו מסכים או תומך בזה.

ושאף אחד לא יבלבל לי בשכל, על התרומה הנפלאה, שהבת שלו עשתה ביחד עם 16 בנות שרות, שעשו עבודה של מזכירה רפואית אחת, או שמינית מורה באיזה חור. וזה במקום ללכת ללמוד ולעשות משהו מועיל עם הזמן שלהן.
עד שלא יהיה צבא קבע, אין דרך אחרת,
וגם 40% מהסדירים לא עושים יותר ממזכירה רפואית ,
 
אני לא מבין. זה טיעון מוסרי? זה טיעון על מה הוגן ולא הוגן? מה אתה טוען בעצם?
לא.
אני טוען שאי אפשר לדון על גיוס לצה"ל בלי לדון בהקשרים הרחבים הרבה יותר.
מה הזהות שלנו,
האם לעם היהודי יש תפקיד מיוחד בין שאר העמים, ומהו?
מה אנחנו לוקחים מההיסטוריה, ולאן נגיע בעתיד
מה התפקיד של המדינה, כמדינת היהודים?

אני גם חושב שאת הדיון הרחב הזה אי אפשר לקיים במסגרת זו.
מה שכן אפשר זה לכבד זה את זה, ולקבל את ההכרעה הדמוקרטית.
 
בואו ניהיה עבדים חסרי ערך במקום שאף אחד לא צריך אותנו, למען לא יאמרו שהשתמטנו מחובתינו האזרחית
קודם כל - לתקן את "חסרי ערך". נוער בן 18 יכול לתרום באמת. קצת אירגון בקרה ואכיפה ופחות שחיתות ו"תוכנית כבקשתך".
עבדים?? באמת? בשירות לאומי? ועוד בהשואה לצבא. לא נסחפת ???
"שלא יאמרו"- במקרה הזה זה לא נגמר ב"אומרים". זה הופך ל"חושבים" ומשם להסקת מסקנות אישיות.
וכן, ההשתמטות מחובות מאד בעיתית. מצב שבו כל הנטל מוטל על פלח אוכלוסיה אחד הוא לא יציב בלשון המעטה.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
קודם כל - לתקן את "חסרי ערך".
תסמונת ה: "הרגולציה כאן לא עובדת! מה שצריך לעשות, זה לבנות מנגנון, שיפקח על המנגנון הראשון, ואז הכל יעבוד סבבה"

לא שופכים לחור שחור כסף, הוא יודע לבלוע כל מה שתשפוך לתוכו, בלי להשתנות.
 
לא.
אני טוען שאי אפשר לדון על גיוס לצה"ל בלי לדון בהקשרים הרחבים הרבה יותר.
מה הזהות שלנו,
האם לעם היהודי יש תפקיד מיוחד בין שאר העמים, ומהו?
מה אנחנו לוקחים מההיסטוריה, ולאן נגיע בעתיד
מה התפקיד של המדינה, כמדינת היהודים?

אני גם חושב שאת הדיון הרחב הזה אי אפשר לקיים במסגרת זו.
מה שכן אפשר זה לכבד זה את זה, ולקבל את ההכרעה הדמוקרטית.
הרב שך היה מתהפך בקברו אם היה שומע שלמדינה יש "מטרה יהודית"
המדינה היא כלי לשרות אזרחיה ולא שהאזרחים יעבדו למולך הקרוי מדינה
(סוג של פאשיזם)

אתה נצמד לפעולת הסחר מכר סוסים קואליציוני כדי לצמצם את המושג הכרעה דמוקרטית לצד הטכני בלבד.
יש גם ערכים נוספים מלבד "הכרעת הבוחר"
אם מחר תקום ממשלת שמאל שתאסור על שחיטה כשרה ומילה , זו גם הכרעה דמוקרטית ?
האם אין למיעוט זכויות ? והאם אין לרוב זכויות
?
תעמיד את חוק הגיוס למשאל עם ואז תקבל הכרעה דמוקרטית לפנים.
 
@אנון נימוס
אתה באמת חושב שצהל יצליח להתקיים כצבא מקצועי? מספרית זאת אומרת? מאיפה תביא מתגייסים?
חיפשתי מחקרים כמותיים שמראים שגיוס חובה עדיף או ההיפך שרלבנטים לישראל ולא מצאתי.
אין כנראה ניתוח רציני של הנושא, אני כן יכול לומר בשקט שאם אחוזי המתגייסים ירדו אז בסוף החמורים החילונים של המשיח יתמרדו
ואם מדינת ישראל באמת לא יכולה ללא גיוס חובה אבל פחות 30% יגויסו זה שקול לאדם שרותה לפרוש מוקדם, מוציא 20 אלך ש״ח לחודש וחוסך 3000 ש״ח לחודש ...
אז או שהאקספרימנט הזה לא יכול החזיק את עצמו או מה שיותר סביר בעיני, כל עוד אין משבר אמיתי אין מוטיבציה לפתרון ...
 
הרב שך היה מתהפך בקברו אם היה שומע שלמדינה יש "מטרה יהודית"
אולי.
מה אתה בא לומר?
אין כנראה ניתוח רציני של הנושא,
לא צריך ניתוחים. אפשר כאן ועכשיו לתגמל את מי שמשרת.
אתה נצמד לפעולת הסחר מכר סוסים קואליציוני כדי לצמצם את המושג הכרעה דמוקרטית לצד הטכני בלבד.
לא זה מה שאמרתי. קרא אותי שוב.
 
לא צריך ניתוחים. אפשר כאן ועכשיו לתגמל את מי שמשרת.
איזה יופי של הצעה, הילדים שלי ישרתו במקום ילדיך מורת כסף אבל ללא יכולת בחירה או סירוב כי דמם פחות כחול ?

אז אני מציע את שיטת נתניהו בהיותו שר אוצר, עלות הגיוס בכפיה לפי שעות נוספות תושת על כל משתמט בצורת מיסוי מוגדל ושלילת קצבות תמיכה מהצבא. כשנתניהו צימצם את קצבאות הילדים חל פלא דמוגרפי ופתאום המגזר החרדי והערבי ציצם את הילודה, ממש פלא ...
אני חושב שזה בוודאי לא ראלי כי יש גבול הרי נציגי המגזרבפוליטיקה הגיעו לשם כדי לשאוב תקציבים והטבות ולא לוותר על אתנן תמורת לוחמה על ערכים.
מותר למות על קידוש השם אבל חס וחלילה לוותר על כסף כדי לשמור על ערכי הקהילה, יש גבול לעקרנות.
הכי טוב שהמדינה תשלם תשלום קבע לחיילי החובה, הרי עלות המיסים לא תרד מהאוכלוסיה החרדית העניה, החילונים יממנו את החובה לשמור על ״כוולם״

אני יותר ויותר בעד מס גולגולת בשילוב עם מיסוי לא פרוגרסיבי,

בסוף חילונים פשוט יפסיקו להתגייס והבעיה תפטר דרך משבר.
 
חיפשתי מחקרים כמותיים שמראים שגיוס חובה עדיף או ההיפך שרלבנטים לישראל ולא מצאתי.
אין כנראה ניתוח רציני של הנושא, אני כן יכול לומר בשקט שאם אחוזי המתגייסים ירדו אז בסוף החמורים החילונים של המשיח יתמרדו
ואם מדינת ישראל באמת לא יכולה ללא גיוס חובה אבל פחות 30% יגויסו זה שקול לאדם שרותה לפרוש מוקדם, מוציא 20 אלך ש״ח לחודש וחוסך 3000 ש״ח לחודש ...
אז או שהאקספרימנט הזה לא יכול החזיק את עצמו או מה שיותר סביר בעיני, כל עוד אין משבר אמיתי אין מוטיבציה לפתרון ...
לא חושב שאפשר להשליך תוצאות של מחקר כזה בין מדינות. המשתנים הסוציולוגיים משמעותיים מידי
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מה שצריך לעשות, זה לבנות מנגנון, שיפקח על המנגנון הראשון, ואז הכל יעבוד סבבה"
מה שצריך לעשות זה לבנות מנגנון שיחליף את המנגנון הראשון. מנגנון השירות הלאומי כיום מבוסס על עמותות, ונראה בהתאם.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T תביעה משפטית נגד חברת גיוס, יש קייס? פוסטים מאיכות נמוכה 5
ש לא ניתן להציע מניות למכירה בעת סבב גיוס? שוק ההון 3
A ביטול פטור מילואים - גיוס אל הלא נודע ? אוף טופיק 121
A משכנתא על דירה קיימת - גיוס הון, כמה שאלות למען הסדר הטוב והמלצות נדל"ן 8
JBUZZ גיוס הון נוסף לשיפוץ בבית קיים (עם משכנתא) + דירה נוספת נקייה נדל"ן 1
S תיק השקעות - מאה אלף שקל - בן 19 לפני גיוס שוק ההון 2
Y משקיע מתחיל לקראת גיוס שוק ההון 22
S גיוס כסף ע"י חברות השקעה נדל"ן 10
S גיוס משקיעים בתחום הנדל"ן - שאלה נדל"ן 1
S גיוס משקיעים - שאלה. שוק ההון 2
S שאלתי בעבר,אך לא הייתה תשובה חד משמעית - גיוס משקיעים שוק ההון 2
לא חשוב שמות בהקשר לאנטי-צרכנות - גיוס סיכות לפיצוץ בועת הנדל"ן? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 75
S עקרון הסיעתא דשמיא: איך למען השם אברכים חרדים מצליחים לרכוש דירות? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 414
c881 סגן שר הבריאות רוצה לראות רופאים חרדים פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 48
T חרדים-לא משלמים מיסים (?)/לא תורמים למדינה (?) צרכנות פיננסית 0

נושאים דומים

Back
למעלה