4. סגירת ישיבות בעוון אמירת דברי תורה לא ברוח הPC
לגבי שאר הרשימה אני איתך. פה? לא דברי תורה. אלא דברי בלע. אשה שהולכת לצבא מפסיקה להיות יהודיה?
מה שהרב לווינשטיין עשה, בעברית נקרא שפיכות דמים. וגם שנאת חינם. ולא מדובר כלל בישיבה, אלא במכינה -
צבאית.
את בהחלט יכולה להתקשר משפטית. את לא יכולה לקרוא לזה נישואין. נישואין זה מושג דתי גמור. אפילו נקראים קידושין ביהדות.
מה לעשות שלא? משום מה החילונים החליטו לאמץ את הקונספט הזה...
אני אגב בעד פשוט למחוק את כל מה שקשור לנישואים מחוקי המדינה. כותבים חוזה, מקסימום מחתימים נוטריון, ושכל אחד יביא כהן דת לבחירתו.
אנשים מהפריפריה יכולים להגיע למרכז גם בלי לעבור בצה"ל באמצע, וזה גם עדיף להם.
באוטובוס אולי...
אני לא מכיר עוד גוף שלוקח נוער מכל רחבי הארץ, מערבב טוב טוב בין כולם, כך שיכירו ויהיו חברים, מכשיר אותם, ואז זורק אותם לליבת ההייטק הישראלי. בלי קשר לרקע, אלא נטו כישורים. כמובן שלא כל צה"ל עושה את זה, אבל אמ"ן, ותקשוב, עושים את זה בהמון מקומות.
מיימי לא הייתי במסגרת כל כך הטרוגנית.... אולי כתרמילאי ....
זה גם פשוט לא קורא באזרחות... לצבא את יכולה להציב מטרה כזאת והוא "ילחם" למענה.
טוב. רע. לא יודע...
@נתן
אתה רוצה לפרק את החברה המאורגנת בשביל שלא תהיה כפייה. אני לא מקבל את זה. ומאמין בחרה מאורגנת, בדמוקרטיה, במדינת לאום, ובערבות הדדית.
אני גם מאמין בחרות (ליברליזם). ואני מאמין שאפשר לשלב את הערכים האלה לא רע במסגרת מדינת ישראל.
לצורך העניין אני מסכים איתך, חלקית, לגבי מערכת החינוך, ולגבי הרבה נושאים אחרים. לגבי הצבא לחלוטין לא. אם היינו שכנים של ניו-זילנד, אז היינו מסכימים גם על זה.
"שוויון" הוא ערך־על קומוניסטי.
רוב החילונים, כשמדברים על שוויון מתכוונים לערך בפרשנות ההומניסטית במובן של All men were created equal. יותר במובן של משוא פנים, ואיך צריך להתייחס לאנשים. לא במובן שכל בני האדם צריכים לחיות חיים שווים, ולא במובן של Animal Farm .
אני בטוח שהייתי יכול למצוא לך איזה פסוק מספר ישעיהו...
התייחסתי לשוויון בהקשר של הדרת נשים.
סלחי לי, אבל זאת הגדרה מאוד תמוהה לשוויון. או שאנחנו הולכים על הגדרה הומניסטית אוניברסלית, או שכל העניין טיפשי.
חילונים חופשיים ("קלאסיים") יתירו לכל התארגנות לעשות ככל העולה על רוחה כל עוד היא איננה פוגעת בסדר הציבורי.
אני מסכים עם זה, ברמת העקרון. ואין פה קשר ל"חילוניות", אלא לערכיה של החברה הליברלית המערבית. או לפחות לווראציות היותר פלורליסטיות שלה (הצרפתים לדוגמה לא נותנים לנשים ללבוש מה שבא להן). הבעיה היא שאם אתה רוצה להיות חלק מהחברה, אז יש גם חובות... באופן מצער...
עכשיו בנימה אישית, אני שייכת, למען האמת, לחילונים המיואשים.
באמת שאני לא מבין אותך... ובתור אתאיסט דיי מיליטנטי... להשוות את אלוהים לסאנטה זה מאופק אצלי...
אובייקטיבית מצב הכפיה הדתית במדינה יותר טוב מאז שהיה אי פעם. גם יחסי הכוחות החברתיים. הדתיים אומנם מתחזקים, אבל הם גם מתמתנים באותו תהליך, והערכים הליברליים ידם על העליונה (לפחות בינתיים).
באמת שאני לא מבין את היאוש.
זכרתי ששירת בצבא?
