• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

גיוס חרדים

רחמנא ליצלן. השתגענו לגמרי?
זה ככה מאז בן גוריון במכוון. אי אפשר אחרת במודל צבא העם. אין לצבא ברירה אלא להקנות ערכים, וכור היתוך וכו'. זה יתרון וחסרון חברתי...
אז מה? אין לנו צורך במשטרת השתלחויות.
שישתלח בביתו. לא במוסד שמקבל מימון ממשרד הבטחון בשביל להכין ולחנך מלש"בים. לדעתי, דבריו עברו את גבול הנסבל, ואת גבול מה שהמדינה יכולה לממן. החיילות ששירתי איתן תרמו לבטחון המדינה לא פחות ממני, וכנראה יותר. לא מגיע להן שיתבטאו כלפיהן כך, בוודאי שלא מכספי המסים שהן משלמות היום.
מישהו מאמין למילה אחת של ליברמן?
לצערי, לא.
 
1. דריסה אלימה של דתם של העולים מארצות ערב אחרי קום המדינה
לא מכירה, אשמח אם תפרט.
בעקרון הדברים ידועים. עם זאת, אפתח לך פתח כחודו של מחט:
כור ההיתוך : "דוד בן-גוריון, הוביל מגמה למזג את העולים הרבים שהגיעו בשנותיה הראשונות של המדינה, מאירופה, מצפון אפריקה ומאסיהבכור היתוך אחד, שיטשטש את ההבדלים בין תושביה הוותיקים של המדינה, ובין העולים מהגלויות השונות. הכוונה הייתה לאחד את העולים עם הישראלים הוותיקים ליצירת תרבות ישראלית אחידה, על מנת לבנות עם חדש בארץ. המגמה דרשה מן העולים להתנתק ממסורתם ולאמץ את התרבות הישראלית החדשה"
"שני הכלים המרכזיים שיועדו למטרה זו הם צה"ל ומערכת החינוך.
* צה"ל - באמצעות הפיכתו ל"צבא העם", שיהווה מכנה משותף בין כל אזרחי המדינה באשר הם.
* מערכת החינוך - תחילה בדרך של החינוך האחיד, ובהמשך באמצעות ביטול שיטת הזרמים בחינוך ואיחוד מערכת החינוך תחת חוק חינוך ממלכתי, על מנת שילמדו יחדיו בבתי הספר ילדים מעדות וממגזרים שונים."

עד כאן ויקיפדיה. השנקל שלי: מוסיף את גזיזת הפאות של ילדי תימן, שלא לומר גם החטיפוות.
נזכיר, שבארצות הנ"ל 100% מהיהודים היו דתיים, בקירוב טוב. תוך שנים לא רבות הגענו למצב היום שמיעוט קטן מהם נשארו דתיים.

4. סגירת ישיבות בעוון אמירת דברי תורה לא ברוח הPC
לא מכירה, אשמח אם תפרט.
דוגמאות:
  1. הסוגיה שנידונה כאן, הצנזור הראשי ונסיך המוסר.
  2. "לאחר שמספר חיילים בגדוד שמשון, אחד מהם תלמיד הישיבה, הניפו במהלך טקס השבעתם שלטי מחאה על השתתפות הגדוד בפינויחומש[1]... כתב הרב אליעזר מלמד: "אילו נשאלתי הייתי מניא אותם (=את מניפי השלטים); בדיעבד - אני מכבד את מעשיהם ומכיר בתועלת שבכך"[3]. בעקבות זאת המליץ הרמטכ"ל, גבי אשכנזי, לשר הביטחון, אהוד ברק, לבטל את השתתפות הישיבה במסלול ההסדר." מקור
  3. הצבא בשליחות בוגי סוגר ומשתלט על ישיבת יצהר.
מלבד זאת אני יכול להעיד אישית על ראשי ישיבות שנזהרים והולכים על ביצים בהתבטאויות בנושאים מסוימים.
יש ארץ שבה אנשים פחדו לדבר. אפשר לקרוא עדויות, זה היה לא מזמן. אולי אפילו יש חברי פורום שמכירים את זה בעצמם.
לא ממש רוצה להגיע לשם
 
ברור שזה קרה לעוד מיעוטים . השאלה האם זה קרה להם גם כשהם התבדלו וגם כשהם התערו? גם כשלא היו להם שום שאיפות לאומיות וגם כשהיו להם כאלה? גם כשהם היו חלק משמעותי וקובע מהתרבות וגם כשהם הסתגרו בגטאות שלהם?
כן.
על תשכח שרובם לא שרדו ונעלמו במהלך ההיסטוריה.
יהדות זאת דת מאוד קדומה ששרדה במשך זמן רב ללא מדינה.
אנחנו גם מתעדים טוב את ההסטוריה ובאופן טבעי מתרכזים יותר בעצמנו ולכן נראה לך שרק בך התעללו הכי הרבה.
 
אני לא בטוחה אם זו מדינת ישראל שהשתנתה, או אני שחוויתי חיים אחרים והשתניתי,
78051.jpg
 
זוויות המבט שלנו, אייני מכיר אותך מספיק, של החילוניות והחרדיות, הן מנוגדות עד כדי כך שאני לא חושב שהן יכולות להתקיים ביחד מבלי להיות בקונפליקט כלשהו.
הגמרא ברכות אומרת "כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות" האנלוגיה היא בין מראה חיצוני לדעות. כלומר, כשם שאין קונפליקט בין אנשים בעלי מראה חיצוני שונה, כך אין קונפליקט בין בעלי דעות שונות.
אני לא חושב שהקונפליקט בין חילונים לחרדים גדול יותר מהקונפליקט בין ימין ושמאל (הקואליציה תעיד על כך), סוציאליזם וקפיטליזם, עולים חדשים ותושבים ותיקים, הבת הגדולה שלי לקטנה.
גם בתוך הציבור החרדי ישנם קונפליקטים לא פשוטים בין זרמים. אז בא ניקח בפרופורציה ושלום על ישראל.
איפה? אודה אם תפנה... אני טוען שאופי החברה החילונית בישראל תורם לבטחון המדינה... לא לימודי מתמטיקה....
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/גיוס-חרדים.4940/page-7#post-120373
 
שיוויון הוא ערך לחילוני אפילו יותר מצניעות לחרדי.
אני מתקומם כנגד הרמיזה ששוויון בין נשים לגברים אינו ערך אצל אדם חרדי. צניעות לא סותרת שוויון.
שמעתי פעם ראיון עם שלי יחימוביץ, היא סיפרה שכשהייתה בתיכון היה שיעור בכלכלת בית. המורה רשמה על הלוח: - תפקידי האישה - לכבס, לבשל, וכו' אז היא יצאה בהפגנתיות ואמרה "אני מעידה לעצמי תפקידים חשובים יותר".
אז מי שבשבילו יו"ר ההסתדרות זה תפקיד חשוב יותר מלגדל ילדים שמחים ומאושרים, אין לי ביקורת עליו, אבל הוא צריך לדאוג לתפקידים שווים לנשים וגברים. נסי לומר לאשתי שהיא יכולה לעשות משהוא גדול יותר מלכבס ולבשל לילדיה. זה הכל.
מעבר לכך אני מסתפק עד כמה החברה החילונית מיישמת את הערך הזה, אם נביט למשל על פערי השכר.
אפילו הוזמנתי לכמה חתונות כאלה, ובאלגנטיות נמנעתי מלהגיע.

אני רואה הרבה חילונים בחתונות חרדיות עם הפרדה, אז אולי את טיפה קיצונית?
לדעתי אם תביני שהמחיצה לא נועדה לפגוע או לזלזל, זה יראה אחרת.
תן לי דוגמא לביטוי של כפייה דתית.
אין לי עניין להיכנס לזה, אבל כל אדם שלא מתבונן ונזהר שלא לפגוע בשני - לא ישים לב שהוא פוגע. זה נכון גם לחרדים כלפי חילונים.
אז מה? אין לנו צורך במשטרת השתלחויות.
אתה מתכוון לומר שלרב מותר להעליב אדם אחר?
אני מזועזע.
 
נערך לאחרונה ב:
אתה מתכוון לומר שלרב מותר להעליב אדם אחר?
אני מזועזע.
אני מתכוון לומר שלכל אדם מותר להעליב אדם אחר בלי שמשטרת ישראל(או חמור מכך, שר הבטחון) תדפוק על דלתו.
חופש ביטוי וכאלה.
 
אני מתכוון לומר שלכל אדם מותר להעליב אדם אחר
אני לא חושב שלאדם מותר להעליב אדם אחר. כשזה רב זה ממש מזעזע. אגיד לך את האמת.. היו פעמים שהעליבו אותי, זה היה קשה לי יותר מאם היו גונבים ממני כסף או מכים אותי.
רק להדגיש - אני לא מדבר על המקרה הספציפי, שמעתי שורה מאוד קצרה מתוך שיחה של שעתיים.
 
כן.
על תשכח שרובם לא שרדו ונעלמו במהלך ההיסטוריה.
יהדות זאת דת מאוד קדומה ששרדה במשך זמן רב ללא מדינה.
אנחנו גם מתעדים טוב את ההסטוריה ובאופן טבעי מתרכזים יותר בעצמנו ולכן נראה לך שרק בך התעללו הכי הרבה.
מה זאת אומרת מתרכזים יותר בעצמנו? הכוונה הייתה לחקירה כללית. פנייה אל ספרי היסטוריה ובסיסי נתונים שלא יצאו מתוך הקהילות היהודיות. העולם האקדמי מן הסתם לא מתעסק רק עם היהודים. האם שם אפשר למצוא דוגמאות דומות למה שקרה עם העם היהודי? שהוא נטבח ונרדף במצבים והפוכם?
מהשמדות עם שאני מכיר (בצורה די שטחית אני מודה) כמו הארמנים או מה שקרה בקמבודיה וכו נראה שהרצח היה בגלל סיבה מסוימת,שעם ביטולה לא הייתה סיבה לרדוף ולרצוח את אותו מיעוט. לגבי היהודים נראה שהם סבלו ונרדפו וכמעט לא משנה מה הם עשו.
 
הרבה יותר קל להיות יהודי יחסית לעבר,
אבל הרבה יותר קשה להיות חילוני, יחסית לשאר מדינות המערב.
אז אני לא מבינה איך הטיעון שלך אמור לשכנע אותי לחיות במדינה שמבאסת אותי.
בירושלים. גם עיר הקודש של החילופמינסטיות?

ירושליים היא עיר הבירה של כולם, ולכן צריכה לתת ייצוג להשקפת החיים של כולם.
נכון שמאוד קשה להגיע לאיזון כזה..
אבל אחרי שהציבור החרדי קיבל נקודות התלהמות אחרי הרצח של הנערה, הוא צריך קצת לשבת ולהתבייש בעצמו.

לומר לאשתי שהיא יכולה לעשות משהוא גדול יותר מלכבס ולבשל לילדיה
אני מניחה שילדיה הם גם ילדייך.
ואם יש לך בנות, איך תגיב אם הן יחליטו שהן רוצות להקדיש את חייהן ללימוד תורה, ומחפשות בן הזוג שירצה לכבס ולבשל לילדיהם?


עכשיו בנימה אישית, אני שייכת, למען האמת, לחילונים המיואשים

מזדהה
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
אבל הרבה יותר קשה להיות חילוני, יחסית לשאר מדינות המערב.
אז אני לא מבינה איך הטיעון שלך אמור לשכנע אותי לחיות במדינה שמבאסת אותי.

אני לא מנסה לשכנע. תעשי מה שאת רוצה.
כמו שכתבתי קודם, אם לפני 2000 שנה 2% מאוכלוסית העולם היו יהודים (תודה @גיא ל :-) ), אז היום היו צריכים להיות כ 150 מליון יהודים, איפה הם? כיום יש כ 14 מליון יהודים בעולם.
התשובה פשוטה, נשרו בדרך, התבוללו, הפכו נוצרים או מוסלמים, כי הדרך היתה באמת קשה.
זה אומר שהגישה שלך היא בעצם הגישה של רוב היהודים (לשעבר) ב 2000 שנה האחרונות. רק העיקשים באמת שרדו.
דווקא היום הדרך לא באמת קשה (ותסלחי לי אם אני לא מעריך מספיק את הסבל שלך).
סתם רציתי לתת קצת פרספקטיבה היסטורית לדברים.
 
רק העיקשים באמת שרדו.
עיקשים או פחדנים מקובעים שהמשיכו לשכנע את עצמם שמוטב להישאר במקום.
שרדו? עד שהגיעו השואה והפוגרומים ומלחמות ישראל.

ותסלחי לי אם אני לא מעריך מספיק את הסבל שלך
אין צורך להתנצל. אני לא מבקשת אמפתיה או סימפתיה. רק חלקתי מרחשי ליבי.
אבל אני תוהה, האם תגיב כך גם לחרדי שיגיד לך שקשה לו לשרת בצבא?
 
מילא לקרוא להם מקובעים. אבל פחדנים? נו באמת.
 
עיקשים או פחדנים מקובעים שהמשיכו לשכנע את עצמם שמוטב להישאר במקום.
שרדו? עד שהגיעו השואה והפוגרומים ומלחמות ישראל.
בחיי שאני לא מבין את הלוגיקה. לפי דברייך:
מי שהמיר את דתו מפחד הגויים הוא אמיץ.
מי ששמר על זהותו הוא פחדן.
o_o
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
את לא מבינה וזה בסדר. אבל לקרוא למי שכן האמין בעקרונותיו פחדן כי הוא דבק בעקרונותיו לא יכול להיות הגיוני *גם * בעניים שלך.ולכן הלוגיקה שלך פסולה אבסולוטית. בכל עולם. ולפי כולם.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T תביעה משפטית נגד חברת גיוס, יש קייס? פוסטים מאיכות נמוכה 5
ש לא ניתן להציע מניות למכירה בעת סבב גיוס? שוק ההון 3
A ביטול פטור מילואים - גיוס אל הלא נודע ? אוף טופיק 121
A משכנתא על דירה קיימת - גיוס הון, כמה שאלות למען הסדר הטוב והמלצות נדל"ן 8
JBUZZ גיוס הון נוסף לשיפוץ בבית קיים (עם משכנתא) + דירה נוספת נקייה נדל"ן 1
S תיק השקעות - מאה אלף שקל - בן 19 לפני גיוס שוק ההון 2
Y משקיע מתחיל לקראת גיוס שוק ההון 22
S גיוס כסף ע"י חברות השקעה נדל"ן 10
S גיוס משקיעים בתחום הנדל"ן - שאלה נדל"ן 1
S גיוס משקיעים - שאלה. שוק ההון 2
S שאלתי בעבר,אך לא הייתה תשובה חד משמעית - גיוס משקיעים שוק ההון 2
לא חשוב שמות בהקשר לאנטי-צרכנות - גיוס סיכות לפיצוץ בועת הנדל"ן? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 75
S עקרון הסיעתא דשמיא: איך למען השם אברכים חרדים מצליחים לרכוש דירות? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 414
c881 סגן שר הבריאות רוצה לראות רופאים חרדים פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 48
T חרדים-לא משלמים מיסים (?)/לא תורמים למדינה (?) צרכנות פיננסית 0

נושאים דומים

Back
למעלה