• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

בחירות 25

למי אתם מתכוונים להצביע?

  • הליכוד

    הצבעות: 5 5.6%
  • יש עתיד

    הצבעות: 17 18.9%
  • בני גנץ

    הצבעות: 2 2.2%
  • הציונות הדתית - עוצמה יהודית

    הצבעות: 5 5.6%
  • ש"ס

    הצבעות: 0 0.0%
  • יהדות התורה

    הצבעות: 2 2.2%
  • העבודה

    הצבעות: 3 3.3%
  • ישראל ביתנו

    הצבעות: 13 14.4%
  • מר"צ

    הצבעות: 3 3.3%
  • חדש - תע"ל

    הצבעות: 0 0.0%
  • רע"מ

    הצבעות: 0 0.0%
  • הבית היהודי

    הצבעות: 0 0.0%
  • בל"ד

    הצבעות: 0 0.0%
  • חופש כלכלי (אביר קארה)

    הצבעות: 31 34.4%
  • הכלכית החדשה (זליכה)

    הצבעות: 1 1.1%
  • יש כיוון (עמוס סילבר)

    הצבעות: 0 0.0%
  • באומץ בשבילך (משהו עם קוביד)

    הצבעות: 2 2.2%
  • אחר (אנה הסבר בתגובה)

    הצבעות: 6 6.7%

  • סך הכל מצביעים
    90
  • Poll closed .
מצב
הנושא נעול.
יאיר לפיד כאופוזיציונר התנגד יחד עם שלי יחימוביץ להוצאת הגז , טען בשומר החומות שזה מבצע להצלת נתניהו, ובזמן הסגר הראשון ברבר על זה שאין לממשלת מעבר זכות לקבל כאלה החלטות ושהדמוקרטיה שלנו הלכה (כלומר, בשיא של חוסר וודאות סביב מגיפה חדשה, בעצם קרא לא לשתף פעולה).
נתניהו והאופוזיציה הנוכחית לפחות תמכו תמיכה מלאה וממלכתית במבצע עלות השחר על אף שניתן היה לומר עליו דברים דומים.
רבותיי, אופוזציות בדרך כלל פועלות להפיל חוקים של הקואליציה כדי לחזור לשלטון, ובמקרה הזה זה גם עבד. אך אם חשוב לכם לדבר על אופוזציות שמתנהגות בצורה מחפירה ולא פועלות לטובת המדינה, תסתכלו מה קרה בשנות נתניהו ותהיו כנים.
אני מסכים בגדול עם רוב מה שכתבת, ובכל זאת, אשמח לשמוע האם לא מטרידים אותך כתבי האישום נגד ביבי. האם לא מדובר בקו אדום מבחינתך? (בכוונה מתמקד על אספקט שהוא פחות סובייקטיבי, אלא אם כן אתה חושב שמנדלבליט גם חלק מהקנוניה להדיח את ביבי. לי זה נראה מופרך ולכן אני מתייחס כרגע לביבי כעומד למשפט באשמת שוחד, שזה ביג גיל).
 
ההגמוניה שולטת בנרטיב, 30 שנה סיפרו שביבי מסית אז מה מדקלם כל אזרח שני במדינה? שביבי מסית. לא תמצאו דוגמה אחת שלו של הסתה, אבל השקר חילחל.
הסתות:
- "אנשי השמאל שכחו מה זה להיות יהודים, הם חושבים שאת הביטחון שלנו ישימו בידי ערבים, הערבים ידאגו לנו הערבים ידאגו לנו– ניתן להם חלק מהארץ והם ידאגו לנו."
- "שלטון הימין בסכנה, המצביעים הערבים נעים בכמויות אדירות לקלפי, עמותות השמאל מביאות אותם באוטובוסים."
-"את קולות המצביעים המזרחיים אתה לא תקבל אף פעם, רק אני יודע להביא אותם. אני יודע את מי הם שונאים: הם שונאים את הערבים. ואני יודע להביא להם את הסחורה." ~ נתניהו לשר האוצר משה כחלון


וזה רק בשלוף. ואני גם לא אדבר על תקופת רבין.

ממלכתיות:
- "איך אמר אותו איש ישן עם זקן חדש? [אהוד ברק] – הוא היה פעם ראש ממשלה לזמן קצר, לא מהמוצלחים ביותר – 'הצונאמי המדיני בדרך' "(נתניהו ביטא את האות צ' באופן שלועג לקשיי הדיבור של ברק)
- "כשהחמוצים מדברים ביניהם"
- "פעם זה היה 'או אנחנו, או הם', היום זה או אנחנו או אה... אה..." ~ לועג לגמגום בני גנץ
-"כלב קטן." ~ על נפתלי בנט


גם זה כמובן בשלוף. אפשר לכתוב ספר שלם על כמה הבחור הזה בן אדם נוראי (בעיניי)


עכשיו אשמח לשאול כמה שאלות:
א. אתה חושב שהוא לא עושה צחוק מהבוחרים שלו ובחדרי חדרים הוא ומשפחתו לועגים לכם?
ב. אתה חושב שמבחינה חברתית-כלכלית הוא ימני? אתה חושב שממשלה שלו ביחד עם החרדים לא תהיה שמאל? או שאתה מבין את זה והביטחון הוא מה שחשוב לך?
ג. אם ביטחון חשוב לך - אתה חושב שאם ליברמן\לפיד\גנץ יהיו בשלטון, אנחנו נובס מול האויב?
 
יש פה אנשים רציניים. נגיד אתם מעסיק עכשיו, ואתם מחפשים עובד. כל משרה שתבחרו לצורך העניין. מקבלים קורות חיים, יש שני מועמדים, בנימין ויאיר.
בנימין, ללא קשר למשרה עבר שירות סיירת מטכל, אבל זה רק פרט טריוויה כי העבודה לא קשורה לצבא. סיים שני תארים באדריכלות וכלכלה בM.I.t, כל זה לפני גיל 30. היה שגריר באו"ם, הגיע לתפקיד בכוחות עצמו שהרי אביו לא היה חלק מהממסד. יש לו אנגלית מצוינת, מוסר עבודה שנחשב מהגבוהים בעולם, ידע רחב מאוד, ומכובד על ידי גדולים מנהיגי העולם.
אבל יש עוד מועמד. שירות צבאי מאוד נחמד בתל אביב, השכלה אקדמאית אין כי מה לעשוץ שצריך גם בגרות, ואת זה אין. היה דיבור על תואר דוקטור שניסה לזייף לעצמו, אבל הוא השמיט את זה מהקורות חיים. יש להניח שאביו שהיה חלק מהפוליטיקה באותן שנים השיג לו את המעט שהשיג בחייו. הקורות חיים שלו כתובים בצורה מרשימה, אך מלאת סתירות, משפטים חסרי משמעות, וניסיון להתאים את עצמו בצורה מושלמת לתפקיד, אך נראה שלא הבין בכלל מה התפקיד.
תגידו לי אתם, אנשים רציניים, את מי אתם רוצים לעבודה. אה ולראשון גם יש 15 שנות ניסיון בתפקיד.
ברצינות שזאת עסקת חבילה של עוד 61+ אנשים והם יכולים להיות עם תארים וניסיון מפה עד איפה שבא לך אם הרצון שלהם זה לשנות את המצב לרעה עבורי למה שאבחר בהם? כי יש להם תמיכה של 58,59,60 מנדטים אז גם אני חייב? כי אם יהיה 61 אז זה לא משנה גם ככה

אני מוכן ללכת גם לעוד 10 סבבים מאשר שתקום ממשלה שתחמיר את המצב לדעתי ועל זה אני מצביע
 
יש פה אנשים רציניים. נגיד אתם מעסיק עכשיו, ואתם מחפשים עובד. כל משרה שתבחרו לצורך העניין. מקבלים קורות חיים, יש שני מועמדים, בנימין ויאיר.
בנימין, ללא קשר למשרה עבר שירות סיירת מטכל, אבל זה רק פרט טריוויה כי העבודה לא קשורה לצבא. סיים שני תארים באדריכלות וכלכלה בM.I.t, כל זה לפני גיל 30. היה שגריר באו"ם, הגיע לתפקיד בכוחות עצמו שהרי אביו לא היה חלק מהממסד. יש לו אנגלית מצוינת, מוסר עבודה שנחשב מהגבוהים בעולם, ידע רחב מאוד, ומכובד על ידי גדולים מנהיגי העולם.
אבל יש עוד מועמד. שירות צבאי מאוד נחמד בתל אביב, השכלה אקדמאית אין כי מה לעשוץ שצריך גם בגרות, ואת זה אין. היה דיבור על תואר דוקטור שניסה לזייף לעצמו, אבל הוא השמיט את זה מהקורות חיים. יש להניח שאביו שהיה חלק מהפוליטיקה באותן שנים השיג לו את המעט שהשיג בחייו. הקורות חיים שלו כתובים בצורה מרשימה, אך מלאת סתירות, משפטים חסרי משמעות, וניסיון להתאים את עצמו בצורה מושלמת לתפקיד, אך נראה שלא הבין בכלל מה התפקיד.
תגידו לי אתם, אנשים רציניים, את מי אתם רוצים לעבודה. אה ולראשון גם יש 15 שנות ניסיון בתפקיד.
אבל אתה לא מבציע לביבי נגד לפיד. אתה מצביע לקואלציה נגד קואליציה.

ניסית לחשוב מי יהיה בקואלציה של ביבי-בןגבירים-חרדים בהיבט האקדמי? בהיבט הממלכתיות? בהיבט משפטים חסרי משמעות?

תראה, יש הרבה שמאלנים שבאמת שנאו וישנאו את ביבי מתמיד. אבל יש המון אנשי מרכז-ימין וגם אנשי שמאל, שחשבו שהוא היה מנהיג בסדר, ובשנים האחרונות הוא פשוט מאבד את זה. הכי קל לראות את כל הסתירות שנאמרות על ידיו ואת כל השנאה שהוא מביע כלפי חלק נכבד מהאוכלסיה במדינה.
 
אני עדיין חושב שכל מה שביבי עשה, זה שהוא בוגר MIT, שהוא היה שר אוצר טוב 2003 וכו...אין לזה שום רלוונטיות להיום...השאלה איזה ראש ממשלה הוא היה בשנים האחרונות ואיזה ממשלה תהיה.

בסופו של דבר במידה והוא מקבל 61 מנדטים הממשלה תהיה פחות או יותר הדבר הזה:
ביבי ראש ממשלה - מבחינה ביטחונית לא העביר תקציב ותקע את המדינה, שיחרר מעל אלף מחבלים ובתקופתו הדרום בער.
מבחינה כלכלית, לא נלחם עם שום קבוצת לחץ באמת ואיפשר ליוקר המחייה להאמיר על ידי מניעת רפורמות הכרחיות.
גפני - ראש וועדת הכספים. המגזר הכי מאורגן והכי ממומן על ידי המדינה יהיה אחראי על השלטר ולהעביר כספים מאלו שמשלמים לאלו שנתמכים.
דרעי/גולדקנף - שר אוצר.(למרות שאני חושב שלא...אי אפשר לעשות את זה בכזו בוטות הם חכמים יותר מזה...חייבים להמשיך להרתיח את הצפרדעים לאט...בואו לא נסב את תשומת הלב...אה...ערבים..התנחליות...הסמאל שכחו מה זה להיות יהודים...רק ביבי...אוקי הם לא מסתכלים עכשיו...יאללה לעבודה).
אוחנה/אמסלם - שר משפטים/פנים(תזכיר לי מה הניסיון של האנשים הללו ובוגרי מה בדיוק שאנחנו רוצים אותם בצמתי החלטה?)

איך הממשלה הזו...תקדם את איכות ובטחון חיי יותר מהממשלה הנוכחית. איך הממשלה הזו שתווצר לא תמשיך בשימור מוקדי הלחץ(הליכוד שהוא מייצג הוועדים) המשך הגזל של החרדים ויצירת מערכת חיים לא אפשרית כאן בעתיד ובטחון טוב יותר?(איך בדיוק ביבי יותר טוב בהבט המדיני ביטחוני מאשר הממשלה הנוכחית? אפילו הסכם עם איראן "הצליחו" למנוע")

הוא מנהיג אחד בדור באמת...מתעתע באנשים בצורה יוצאת מן הכלל.
אם הוא היה פטריוט ישראלי, מוכשר בניהול ושם את המדינה לפני הכל...הייתי מצביע מחל ושוב מחל ורק מחל. הדבר הכי גרוע זה בן אדם מוכשר, חכם, עם מוסר עבודה...שעובד נגד האינטרסים של המדינה.
 
אני מסכים בגדול עם רוב מה שכתבת, ובכל זאת, אשמח לשמוע האם לא מטרידים אותך כתבי האישום נגד ביבי. האם לא מדובר בקו אדום מבחינתך? (בכוונה מתמקד על אספקט שהוא פחות סובייקטיבי, אלא אם כן אתה חושב שמנדלבליט גם חלק מהקנוניה להדיח את ביבי. לי זה נראה מופרך ולכן אני מתייחס כרגע לביבי כעומד למשפט באשמת שוחד, שזה ביג גיל).
אני בהחלט מאמין שיש ריקבון נרחב בפרקליטות והוא זועק לשמיים ככל שהעדויות המצטברות.
אני גם חושב שזה מסוכן שאזרחים במדינה דמוקרטית חושבים שיש להאמין ב"שומרי הסף" באופן עיוור ולא להיות ביקורתיים כלפיהם (דבר שמיד נתפס משום מה כהסתה). מדובר בסך הכל בבני אדם עם המון אגו, ומרבית הדמוקרטיות המקבילות ממנות שופטים בצורה שונה ומבזרות את הכוח של היועמש(הoecd לא נתנו לנו להצטרף אליהם בהתחלה בגלל השיטה המוזרה שלנו).
בכל אופן, אני חושב שעצם העובדה שהמשפט הזה ככ שנוי במחלוקת, האישומים מחשידים באכיפה בררנית, ובהתחשב בעובדה שגם ככה מותר לפי חוק לכהן כראש ממשלה עם כתבי אישום (ולא סתם החוק נקבע כך), ונתניהו הוא בחזקת חף מפשע- כל זה מספיק בכדי להמשיך לבחור בו במידה ואתה גורס שהוא המנהיג המתאים ביותר, ותוך כדי להמשיך לראות לאן מתפתח המשפט, מבלי לתת לאותם פקידים את הזכות להדיח ראש ממשלה מבלי שהוכחה אשמתו. כרגע, עם התפתחות המשפט, הכף רק נוטה יותר ויותר לכיוון הטענה המקורית של נתניהו, ולפי הממצאים המביכים נראה שהפרקליטות פשוט ציפתה שהוא יפרוש ושזה לא יגיע לשלב הזה.
אגב, שים לב שבשלושת סבבי הבחירות הקודמים הטענה על האישומים והחשדות הייתה המרכזית של הרלבים, ובבחירות האלה אנחנו בקושי שומעים על זה, ובמקום אנחנו שומעים בעיקר על בן גביר. הסיבה לכך היא כמובן מה שהתחולל בשנה האחרונה בבית המשפט.
 
אבל אתה לא מבציע לביבי נגד לפיד. אתה מצביע לקואלציה נגד קואליציה.

ניסית לחשוב מי יהיה בקואלציה של ביבי-בןגבירים-חרדים בהיבט האקדמי? בהיבט הממלכתיות? בהיבט משפטים חסרי משמעות?

תראה, יש הרבה שמאלנים שבאמת שנאו וישנאו את ביבי מתמיד. אבל יש המון אנשי מרכז-ימין וגם אנשי שמאל, שחשבו שהוא היה מנהיג בסדר, ובשנים האחרונות הוא פשוט מאבד את זה. הכי קל לראות את כל הסתירות שנאמרות על ידיו ואת כל השנאה שהוא מביע כלפי חלק נכבד מהאוכלסיה במדינה.
הניסיון להפוך את זה לקואליציה נגד קואליציה לא משנה את העובדה שברגע שיהיו לו 61, החרם יוסר וככה המרכז הפוליטי שכל כך נחשב ליותר מתקדם(רבים מהם אנשים חסרי כשרון) יוכלו להצטרף. למה גנץ לא מצטרף? למה הוא דורש ראשות ממשלה עם 12 מנדטים? למה כל מה שהוא מדבר עליו זה רק אנטי ביבי?
אתם כל הזמן אומרים שהימין שבוי של ביבי והחרדים ושל מי לא, אבל אתם. אלא ששבויים. הקול שלכם שבוי במפלגות שהאינטרס היחידי שלהם זה לשרת את ההגמוניה שלא רוצה את ביבי. יכלו בכיף להצטרף לקואליציה ולדאוג לכל מה שחשוב לבוחרים שלהם.
 
אני בהחלט מאמין שיש ריקבון נרחב בפרקליטות והוא זועק לשמיים ככל שהעדויות המצטברות.
אני גם חושב שזה מסוכן שאזרחים במדינה דמוקרטית חושבים שיש להאמין ב"שומרי הסף" באופן עיוור ולא להיות ביקורתיים כלפיהם (דבר שמיד נתפס משום מה כהסתה). מדובר בסך הכל בבני אדם עם המון אגו, ומרבית הדמוקרטיות המקבילות ממנות שופטים בצורה שונה ומבזרות את הכוח של היועמש(הoecd לא נתנו לנו להצטרף אליהם בהתחלה בגלל השיטה המוזרה שלנו).
בכל אופן, אני חושב שעצם העובדה שהמשפט הזה ככ שנוי במחלוקת, האישומים מחשידים באכיפה בררנית, ובהתחשב בעובדה שגם ככה מותר לפי חוק לכהן כראש ממשלה עם כתבי אישום (ולא סתם החוק נקבע כך), ונתניהו הוא בחזקת חף מפשע- כל זה מספיק בכדי להמשיך לבחור בו במידה ואתה גורס שהוא המנהיג המתאים ביותר, ותוך כדי להמשיך לראות לאן מתפתח המשפט, מבלי לתת לאותם פקידים את הזכות להדיח ראש ממשלה מבלי שהוכחה אשמתו. כרגע, עם התפתחות המשפט, הכף רק נוטה יותר ויותר לכיוון הטענה המקורית של נתניהו, ולפי הממצאים המביכים נראה שהפרקליטות פשוט ציפתה שהוא יפרוש ושזה לא יגיע לשלב הזה.
אגב, שים לב שבשלושת סבבי הבחירות הקודמים הטענה על האישומים והחשדות הייתה המרכזית של הרלבים, ובבחירות האלה אנחנו בקושי שומעים על זה, ובמקום אנחנו שומעים בעיקר על בן גביר. הסיבה לכך היא כמובן מה שהתחולל בשנה האחרונה בבית המשפט.
למה המשפט של ביבי, הוא כזה נושא רלוונטי?
אלך איתך עד הסוף...הפרקליטות רקובה, 100% תפירת תיק לגדול הדור...

למה זה הנושא החשוב שלפיו צריך להצביע?(עזוב את זה שאיך בדיוק הם יתקנו את זה?)
איך זה נושא יותר חשוב מהכלכלה/בטחון?

הניסיון להפוך את זה לקואליציה נגד קואליציה לא משנה את העובדה שברגע שיהיו לו 61, החרם יוסר וככה המרכז הפוליטי שכל כך נחשב ליותר מתקדם(רבים מהם אנשים חסרי כשרון) יוכלו להצטרף. למה גנץ לא מצטרף? למה הוא דורש ראשות ממשלה עם 12 מנדטים? למה כל מה שהוא מדבר עליו זה רק אנטי ביבי?
אתם כל הזמן אומרים שהימין שבוי של ביבי והחרדים ושל מי לא, אבל אתם. אלא ששבויים. הקול שלכם שבוי במפלגות שהאינטרס היחידי שלהם זה לשרת את ההגמוניה שלא רוצה את ביבי. יכלו בכיף להצטרף לקואליציה ולדאוג לכל מה שחשוב לבוחרים שלהם.
אולי כי הוא ניסה ללכת איתו וראה מה המשמעות של עקרב כזה שלא מסוגל לעמוד בהסכמים ולשים את טובת המדינה לפני טובתו האישית?
האם מותר לא להסכים עם בן אדם מסוים שבהתנהלותו הוכיח לאותם נציגים שאינו אמין ושאי אפשר לעבוד איתו? ואולי הם באמת חושבים מתקופה ארוכה של עבודה מול הבן אדם שאינו באמת כשיר לניהול המדינה וגורם לה נזק?

"אתם" כל הזמן חוזרים לסיסמאות ולא עונים לשאלות ברורות. נראה "שאתם" השבויים.

איך ממשלה חרדית בראשות ביבי היא ממשלה יותר טובה עבורכם ועבורנו(קבוצות המשלמות מיסים גבוהים ואינן מקושרות) מאשר הממשלה הנוכחית.
בבקשה רק תענו על השאלה הזו. לא הגמוניה. לא תפירת תיקים. לא "הסמאלנים שטופי השנאה שרק לא ביבי".
למה ביבי כרוה"מ, גפני בוועדת הכספים, ש"ס-יהדות התורה בקואליציה, ליכוד על השיברים זו ממשלה טובה יותר מהנוכחית. רק על זה בבקשה.
 
האם לדעתך כשביבי ילך הרשימה תשתנה דרסטית? איזה תהליך אתה רואה?

בכנות, אני חושב שכן. הרשימה היום היא אופורטוניסטים דוחים שמלקקים למנהיג ורוחצים בתהילה שלו. ברגע שהוא יילך, זה כבר לא יהיה מספיק לעמוד מאחורי היו"ר בפוזה חמורת סבר בבית המשפט, צריך יהיה באמת לעבוד. אני חושב שזה ינפה הרבה מאוד זבל מהרשימה ויאפשר לאנשים מוכשרים להתקדם.


הוא לא שיקר לבוחרים כדי להציל את המדינה, זה לא מעניין בכלל למה הוא עשה את זה.

זכותך לכעוס עליו, אני מבין לחלוטין את הכעס.
אני חושב שהוא אדם ציוני במלוא מובן המילה שהחליט לשכב על הגדר ולהעדיף את האינטרס של מדינת ישראל על פני האינטרס של נפתלי בנט או מפלגת ימינה. הוא לא עושה עלי רושם של אדם שבא בשביל הכסא ואני חושב שהתפקוד שלו בפועל כראש ממשלה גם הוכיח את זה, כמו גם הצורה שבה הוא העביר את המקל ללפיד.
אגב, בכל מקרה לא הייתה אפשרות להרכיב ממשלה אחרת כי סמוטריץ' טרפד את המו"מ עם רע"מ. הבחירה שלו באמת הייתה בין סבב בחירות נוסף (שמה ישתנה בו?) לבין שינוי כיוון קיצוני במחיר הקריירה הפוליטית שלו.

כיסא רוה׳׳מ הוא לא מנוף לחץ להקמת ממשלה. דעתי בנושא הזה לא תשתנה, זה אחד מקווי הבסיס המחשבתיים פה לדעתי.

הלוואי שכל הפוליטיקאים היו חושבים כמוך.

אתה מבין שאני סטודנט שאמור לסיים תואר, שעובד במשרת סטודנט בחברת גאמפא, לא מסוגל להגיד תחת שמי הפרטי מה אני בוחר?ֿ
זה לא עצוב בעייניך?
מאוד עצוב ואני מאוד מזדהה איתך. תחפש פה פה בפורום דיונים מאחד מסבבי הבחירות הקודמים, גם לי קראו ביביסט למרות שכתבתי שביבי צריך ללכת הביתה :)

חבל, ברצינות, שהיא לא עוברת.

מסכים. אני חושב שהיא דמות חיובית מאוד בפוליטיקה, היא תמיד עשתה עלי רושם של אדם ענייני ושקול. לצערי שרה נתניהו לא חושבת ככה, ויש סבירות לא מבוטלת שדעתה של שרה נתניהו בעניין תכריע את הבחירות הקרובות.

חצי עם אכן תומך בביבי. אנחנו רוצים *אותו* ספציפית, ובזכותו יש לליכוד את המנדטים שיש לו.

אתה רציני? איך אתה יכול לכתוב דבר כזה כשבתוך הליכוד עצמו שליש מהמתפקדים הצביעו נגדו? אפילו מתוך מצביעי הליכוד לא כולם תומכים בנתניהו, את מצביעי ש"ס ויהדות התורה הוא לא מעניין בכלל ומצביעי הציונות הדתית לא סובלים אותו אבל מעדיפים אותו על פני "השמאל". זה לא חצי עם, גם לא חצי מהמצביעים, זה רחוק מאוד מאוד מאוד מזה.
 
אני גם חושב שזה מסוכן שאזרחים במדינה דמוקרטית חושבים שיש להאמין ב"שומרי הסף" באופן עיוור ולא להיות ביקורתיים כלפיהם (דבר שמיד נתפס משום מה כהסתה).
מי הם האנשים שחושבים כך?
כי מתנגדי נתניהו חושבים בדיוק ההפך, וזאת גם אחת הסיבות המרכזיות להתנגדותם לנתניהו.
 
  • אהבתי
Reactions: HHH
למה המשפט של ביבי, הוא כזה נושא רלוונטי?
אלך איתך עד הסוף...הפרקליטות רקובה, 100% תפירת תיק לגדול הדור...

למה זה הנושא החשוב שלפיו צריך להצביע?(עזוב את זה שאיך בדיוק הם יתקנו את זה?)
איך זה נושא יותר חשוב מהכלכלה/בטחון?
אתה רציני? הגבתי למי שכתב שזה הנושא שמטריד אותו. תקרא את הדיון שקדם.
לדעתי זה באמת לא הנושא החשוב.
 
מי הם האנשים שחושבים כך?
כי מתנגדי נתניהו חושבים בדיוק ההפך, וזאת גם אחת הסיבות המרכזיות להתנגדותם לנתניהו.
נראה שלא הבנת: שומרי הסף אלה היועמשים, המפכלים, הפרקליטות וכו. הרלבים בהחלט נוטים לתת בהם אמון מלא, ועל זה אחד הוויכוחים המרכזיים.
 
אתה רציני? הגבתי למי שכתב שזה הנושא שמטריד אותו. תקרא את הדיון שקדם.
לדעתי זה באמת לא הנושא החשוב.
מעולה, יאללה מתקדמים.

למה ממשלה עם ביבי כרוה"מ, גפני כראש ועדת הכספים. דרעי באוצר. וקואליציה של שס יהדות התורה ליכוד היא ממשלה עדיפה מאשר ממשלה שבה לפיד רוה"מ, גנץ בבטחון, ליברמן באוצר ושולט בכספים.
על בסיס זה אני מצביע...אם אני מבין איך הממשלה של חרדים ביבי תשפר את איכות חיי ותשמור על הבטחון בצורה טובה יותר אני אצביע מחל ואעבוד עד הבחירות לשכנע את מכרי להצביע לליכוד.
 
נראה שלא הבנת: שומרי הסף אלה היועמשים, המפכלים, הפרקליטות וכו. הרלבים בהחלט נוטים לתת בהם אמון מלא, ועל זה אחד הוויכוחים המרכזיים.
נראה שאתה זה שלא הבנת. האנשים האלה מונו ע"י ביבי מקרב מקורביו. הוא ידע לברור אותם היטב לפי צרכיו. ככה זה עובד בדיקטטורה, לא בדמוקרטיה מתוקנת.
אתה אומר למתנגדי נתניהו במה הם מאמינים, רק שהם מאמינים בדיוק בהפך ממה שאתה חושב. מה שסיפרו לך בתקשורת והצליחו לשכנע אותך בו זה שקר מוחלט, שנועד לשרת אינטרסים.
 
הניסיון להפוך את זה לקואליציה נגד קואליציה לא משנה את העובדה שברגע שיהיו לו 61, החרם יוסר וככה המרכז הפוליטי שכל כך נחשב ליותר מתקדם(רבים מהם אנשים חסרי כשרון) יוכלו להצטרף. למה גנץ לא מצטרף? למה הוא דורש ראשות ממשלה עם 12 מנדטים? למה כל מה שהוא מדבר עליו זה רק אנטי ביבי?
אתם כל הזמן אומרים שהימין שבוי של ביבי והחרדים ושל מי לא, אבל אתם. אלא ששבויים. הקול שלכם שבוי במפלגות שהאינטרס היחידי שלהם זה לשרת את ההגמוניה שלא רוצה את ביבי. יכלו בכיף להצטרף לקואליציה ולדאוג לכל מה שחשוב לבוחרים שלהם.
איזה הגמוניה? כל מה שהרבה אזרחים רוצים זה שתהיה פתיחות וליברליות. להרבה אנשים בכלל לא אכפת מי יהיה "המנהיג". אנחנו לא חיים במונרכיה.
לצערי, ממשלה של ביבי עסוקה בהתנגחויות בכל מי שלא ביבי. עד כדי כך שהפכתם את בנט, ליברמן, גנץ, לפיד, גדעון סער לשמאל. רק כדי שמצביעי ביבי יפחדו מאיתנו.

האינטרס שלי מהמפלגות שאני מצביע להם שיעבדו. שיהפכו את הכלכלה לפתוחה יותר. שיפחיתו את הכוח של קבוצות הלחץ. שיפתחו את המשק לייבוא. שיפתחו תחב"צ בשבת. שנפסיק לשמר אזרחים רבים במעגל העוני ונשאף שהם ישכילו ויתפתחו. שהתמריצים הכלכליים הבזויים במדינה ישתנו.

ועוד נקודה אישית. עם כל השנאה ששוררת במדינה, הייתי מאושר בשנה וחצי האחרונות.
ממשלה שאשכרה מורכבת מייצוג של רוב החברה הישראלית. ימין, שמאל, דתיים, חילוניים, ערבים. ממשלה שאשכרה עובדת ולא רק צועקת. לראשונה מזה שנים רבות, שמעתי אמירות לא פופוליסטיות של חברי קואלציה. שאמרו את האמת הקשה בפנים כשהיה צריך. הוויתור של לפיד על הממשלה לטובת בנט למרות שהיו לו מעט מנדטים מקסימה בעיניי. כן כן. לפיד הקריב במהלך הזה לטובת מדינת ישראל דבר שרבים אחרים לא היו עושים. מצדיע לו על זה.
 
בכל אופן, אני חושב שעצם העובדה שהמשפט הזה ככ שנוי במחלוקת, האישומים מחשידים באכיפה בררנית, ובהתחשב בעובדה שגם ככה מותר לפי חוק לכהן כראש ממשלה עם כתבי אישום (ולא סתם החוק נקבע כך),
המשפט לא שנוי במחלוקת - נתניהו הודה קבל עם וכנסת בקבלת מתנות. קבלת מתנות מנוגדת לחוק כי היא יוצרת, בהגדרה, ניגוד אינטרסים. השאלה אם מדובר במיליון שח או בחצי מיליון שח היא שולית מבחינה עקרונית.
מה שחמור יותר הוא בגידה באינטרסים של המדינה בשביל לשרת את האינטרסים הפרטיים שלו. האפשרות של אי העברת תקציב לא נכללה בהסכם עם גנץ פשוט בגלל שלא יעלה על הדעת שנבחר ציבור יזיק למדינה - אבל מסתבר שלביבי אין בעיה לפגוע במדינה כל עוד זה משרת אותו אישית.
 
המשפט לא שנוי במחלוקת - נתניהו הודה קבל עם וכנסת בקבלת מתנות. קבלת מתנות מנוגדת לחוק כי היא יוצרת, בהגדרה, ניגוד אינטרסים. השאלה אם מדובר במיליון שח או בחצי מיליון שח היא שולית מבחינה עקרונית.
מה שחמור יותר הוא בגידה באינטרסים של המדינה בשביל לשרת את האינטרסים הפרטיים שלו. האפשרות של אי העברת תקציב לא נכללה בהסכם עם גנץ פשוט בגלל שלא יעלה על הדעת שנבחר ציבור יזיק למדינה - אבל מסתבר שלביבי אין בעיה לפגוע במדינה כל עוד זה משרת אותו אישית.
בני גנץ לא ראוי לכהן כראש ממשלה. אני מודה לביבי על הפרת ההסכם ההוא, אף שפוליטית הוא כנראה שגה. אני חוזר, כל אדם אחר מתאים לראשות ממשלה מאשר בני גנץ, תקראו קצת איך הוא התקדם בצבא ותבינו מי האיש, תקראו על המימד החמישי, על ההססנות והפשרנות, אני מעדיף כבר את לפיד
 
בני גנץ לא ראוי לכהן כראש ממשלה. אני מודה לביבי על הפרת ההסכם ההוא, אף שפוליטית הוא כנראה שגה.
זה דעתך. אם דעתו של ביבי זהה לדעתך אז אסור היה לו לחתום על הסכם עם גנץ, אבל ברגע שהוא חתום על הסכם הוא מחוייב לקיים אותו.
אדם שמוכן לפגוע במדינה אותה הוא אמור לשרת כי לא מתאים לו לכבד הסכם איליו הוא התחייב הוא לא אדם שהמדינה יכולה לסמוך עליו.
 
מעולה, יאללה מתקדמים.

למה ממשלה עם ביבי כרוה"מ, גפני כראש ועדת הכספים. דרעי באוצר. וקואליציה של שס יהדות התורה ליכוד היא ממשלה עדיפה מאשר ממשלה שבה לפיד רוה"מ, גנץ בבטחון, ליברמן באוצר ושולט בכספים.
על בסיס זה אני מצביע...אם אני מבין איך הממשלה של חרדים ביבי תשפר את איכות חיי ותשמור על הבטחון בצורה טובה יותר אני אצביע מחל ואעבוד עד הבחירות לשכנע את מכרי להצביע לליכוד.
זו שאלה מצוינת.

אענה בתשובה מפורטת, ואשמח מאוד אם תקרא את כולה, כי אני חושב שזה דיון חשוב.

ההטיה שגורמת לאנשים משכילים מהמרכז להצביע למי שדומה להם היא חזקה מאוד, והשפיעה עליי המון בעבר. ממליץ לקרוא את פרופסור אפרים פודוקסיק בנושא.
בגדול, נתניהו הוא המדינאי המוכשר ביותר מבין אלה המעמידים עצמם לתפקיד. מדינות מערביות מתברכות פעם בתקופה במנהיג בעל שיעור קומה, ואין את הפריבילגיה לותר על שירותיו לפי שממצים אותם. כך לדוגמא, בריטניה בחרה תקופה ממושכת בטאצר, גרמניה במרקל, והתל אביבים בחולדאי.

נתניהו הוכיח פעמים רבות שיש לו אינטואיציה מרשימה לזהות סכנות וגם הזדמנויות בזמן שבצד השני מצקצקים. כך קרה, לדוגמא, כשהיה אובססיבי בתחילת העשור הקודם לנושא האיראני (בזמן שבחדשות 12 לגלגו עליו וספרו כמה פעמים הוא אומר איראן בנאום). הוא ושותפיו הובילו קמפיין בינלאומי שהעלה את הנושא למודעות (אגלה לך סוד: לארצות הברית לא באמת יהיה אכפת אם האיראנים יגיעו לפצצה, אם לא נלחץ עליהם. זו תהיה בעיה שלנו). הם הצליחו לגרום לאובמה להכריז כי אמריקה פתחה פצצה חודרת בונקרים, והאיראנים חששו והעשירו בקצב נמוך באותן שנים. אגב, הסכם גרעין הוא לא בהכרח דבר רע. מה שבעיקר חשוב הוא איום צבאי אמין.
עוד נתניהו הוכיח את יכולתו כשזיהה את ההזדמנות עם תגליות הגז, ונכנס לנושא בכל הכוח. בועדת ששינסקי הצליחו להגדיל משמעותית את הנתח שהמדינה מקבלת במקום הטייקונים, מה שלא הפריע לשמאל המופקר באופוזיציה לקרוא להשאיר אותו באדמה. אגב, איך שעלתה ממשלת השינוי לשלטון הפסיקה שרת האנרגיה את החיפושים אחר הגז, בהחלטה קצרת רואי. היא כמובן התחרטה אחרי שנה ובעקבות לחץ ציבורי כשהבינה איזה נכס יש לנו בזמן שאירופה קופאת מקור.
גם החיסונים הם דוגמא מצוינת: נתניהו חפר באובססיביות למנכל פייזר, ולחץ עליו להשתמש בישראל כמדינה שתוכיח את יעילות החיסון. כשבאמריקה ואירופה היו אחוזי מתחסנים ספורים, אצלנו כל אזרח כבר יכל להתחסן. ואכן, בזמן ששם המשיכו למות ולהיות סגורים בבתים, כאן כבר הכל היה פתוח. בכך נחסכו למשק מיליארדים וניצלו חיים של אלפי אנשים בקבוצות סיכון.

כל אלו ועוד רבות הן דוגמאות לכשרונו של נתניהו ויכולותיו כמדינאי. יש לו ראייה ארוכת טווח שהובילה את ישראל לעשור מצוין ויציב. המפלגות החרדיות הן אילוץ לא אידיאלי, והיתרון הוא שלעומת לפיד, לבני, גנץ, ושאר חסרי האחריות - הם לא מפריעים.
עם זאת, בעיית התעסוקה שלהם היא בעיה חמורה בטווח הארוך. אני מעריך שקשה מאוד יהיה לכפות על אוכלוסייה כה גדולה וצייתנית ללמוד לימודי ליבה, ושבכל מקרה גם השמאל לא יעשה זאת. הסיכוי הטוב ביותר הוא דווקא דרך חיבור שלהם לחברה הישראלית ופחות ניכור שלהם למדינה, תהליך שקורה בהדרגה. בעבר הם היו אנטי ציוניים ורק רצו כסף לישיבות היום הם עומדים בצפירה והצעירים שם כבר אומרים שהם ימניים (בעבר לא היה אכפת להם לתמוך באוסלו וההתנתקות בשביל כסף). הבעיה היא שהשמאל לא רוצה שהם ישתלבו, הוא רוצה שהם יהיו חילונים או שישארו בישיבות וימשיכו לתמוך במי שיתן להם כסף מבלי לבחור צד פוליטי.
דוגמא מצוינת לנושא: יש יוזמות מעולות כמו מוסדות אקדמיים לחרדים, שמי שחשוב לו לפתור את בעית התעסוקה שלהם בטווח הארוך מוכרח לתמוך בזה. במקום זה, בעיתון הארץ עושים תחקירי ענק על איך שהנשים שם מחויבות ללבוש חצאית ושלומדים בהפרדה מגדרית. בתגובות, כמובן מאות שמאלנים זועמים שאומרים שאם החרדים לא מבינים שהאקדמיה זה מקום של ליברליזם אז שלא יבואו לאקדמיה.
כך נפל לי האסימון: דווקא השמאל יתקשה מאוד להביא לשילוב החרדים.

לצערי אני חושב שלרבים, ואני יודע זאת מסביבתי, יש מחסום אמיתי מלהצביע ליכוד גם אם ישתכנעו. ייתכן שזה נובע ממקום סוציולוגי וחוסר רצון להיות אחד מן הביביסטים, ומחשבה אם אתה אדם רציונלי ו'יצרני' אז אתה צריך להיות מצביע גנץ/לפיד טיפוסי.
ההיסטוריה מוכיחה שכשזה מגיע לאינטואיציה פוליטית, אין קורלציה להשכלה. וכך אנחנו רואים בישראל את המעמדות הנמוכים מצילים את המדינה פעם אחר פעם מקשקשנים חסרי אחריות וכשרון, ומסרבים להכנע לצונמי המטורף שהתקשורת מעבירה אותנו. בעוד דווקא המשכילים יותר לא מצליחים לפתח חשיבה ביקורתית, או יש שיגידו להפך: לא מצליחים לראות בפשטות ובאינטואיטיביות מי מנהיג בעל שיעור קומה, ומי פול אוף שיט.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
זה דעתך. אם דעתו של ביבי זהה לדעתך אז אסור היה לו לחתום על הסכם עם גנץ, אבל ברגע שהוא חתום על הסכם הוא מחוייב לקיים אותו.
אדם שמוכן לפגוע במדינה אותה הוא אמור לשרת כי לא מתאים לו לכבד הסכם איליו הוא התחייב הוא לא אדם שהמדינה יכולה לסמוך עליו.
אני חושב שגנץ כראש ממשלה יותר נורא מתקציב שלא עובר..וגנץ הפר את ההסכם הרבה לפני, היה אופוזיציוני למדי בתור שותף לממשלה, התנגד להבאת חיסונים ולהכנסת צבא בשומר החומות לערים מעורבות. זאת היתה ממשלה רעה מאוד ושמחתי שהיא נפלה.
באשר להפרת הסכם כעקרון, למה לא מפריע לך כל הפרות הבטחות של בנט? של לפיד ? למה כל הזרקור על ביבי? המערכת שלנו מלאה בשקרנים, ביבי פשוט גם מוכשר בנוסף לשקריו. הוא הביא שלום, מה הם הביאו?
הוא הוציא את הגז, הם התנגדו.
לדעתי מדובר במנהיג של פעם בדור, ומצידי שיקח כמה מתנות שהוא רוצה, שיעשן מה שבג לו, כל עוד ישראל צומחת ומעמדנו בעולם עולה. אני מאוד חושש שנחזור להיות מדינת חסות של ארה"ב כמו בניינטיז, ואני מזהה שזה כבר מתחיל לקרות.
מבחינתי שביבי ימשיך עד גיל 80, אני לא רואה מחליף ראוי בשטח. כל הרמטכלים אפורים, גם בליכוד אין מישהו ברמתו, למה להחליף סוס מנצח? בגלל ההגמוניה המושחתת שרוצה מישהו משלה? לא ולא. גם אם זה יפגע בי כלכלית לטווח הקצר(מה שלא מוכח כי ממשלה נגדית גם תלויה בחרדים) עדיין אבחר בנתניהו בגלל שהוא ליגה אחרת
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
עידו ג בחירות 2026 - מדגם פורום הסולידית פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 4
A בחירות 2022 - ראיונות כלכלים עם ראשי המפלגות בפודקאסט חיות כיס אוף טופיק 134
י כלכלת בחירות, מה זה יעשה בשוק דובי פוסטים מאיכות נמוכה 74
c881 השרשור על בחירות 2019 עד 2021 ננעל אוף טופיק 42
Mr. Bigglesworth שרשור בחירות 2021 אוף טופיק 187
גרהם סקר בחירות 2020 אוף טופיק 1378
S סקר - עד כמה אתם הייתם מוכנים לפשרה כדי למנוע בחירות נוספות אוף טופיק 152
דור דורים מועד ב' – סקר בחירות 2019S אוף טופיק 1073
דור דורים סקר בחירות 2019 - אחרי הגשת הרשימות אוף טופיק 119
כ דיכאון בחירות - למי להצביע? אוף טופיק 4
א מס שוק ההון - בחירות 2019 אוף טופיק 0
123W סקר בחירות 2019 אוף טופיק 2476
סתןלי ת'כסף בחירות 2019 אוף טופיק 252
C כלכלת בחירות - הטבות סוציאליות בדיור נדל"ן 7
Rio סקר: המפלגה של הסולידים - בחירות לכנסת ישראל 2015 אוף טופיק 93
yossik חבל שאין בחירות פעם בשנה אוף טופיק 56
אורי בחירות שווקים להשקעות נדל״ן בארה״ב שוק ההון 16

נושאים דומים

Back
למעלה