איך מגיעים לTC 100K ?

[קפיצת הדרך]

מהנדס סטאף בגאמפא זאת לא קסטה, קבוצת אנשים בדירוג זהה, זה תפקיד סופר ספציפי בחברות סופר ספציפיות (אלא אם אתה מתייחס למנכ"לי בנק כקאסטה), יש בודדים.
לכן אין הגיון לשאוף ל100 כמו ששואפים ל35, המאה קיים בנישות נדירות, ה35 הוא סטנדרט מסויים שהתקבע.

מודה שאני לא לגמרי מבינה את התגובות שלך אלי, ולא לגמרי מבינה מה הקשר לקסטה...
אף אחד לא אמר פה שזה נפוץ. להיפך. נאמר שמקובל להגיע לזה בדרגה בכירה (שלא קל להגיע אליה) בחברות מהמעלה הראשונה (שלא קל להגיע אליהן). מה לא בסדר בזה? והאם זה לא מספיק בשביל להבהיר מה נדרש בשביל להגיע לזה?

כמאטפורה, אמרתי, זה בסדר. אני לא הבנתי מטאפורה מזה

מניחה שכל אחד מבין דברים אחרים וזה בסדר. זה נותן עומק לדיונים ומכניס כיווני חשיבה שונים.

הסיבה שאני הבנתי את זה כמטפורה (ואולי באמת המילה ״מטפורה״ לא לגמרי מתאימה כאן) הייתה יותר קשורה לאמירה הזו:

אני לא טיפוס שאוהב להינות מהחיים כיף לי להיות במרדף תמידי אחרי מטרה כלשהי,

ולכן, להבנתי, השאיפה למספר אקראי ״100K TC״ זה פשוט ״כותרת״ למטרה מספיק מרוחקת מבחינתו (לפחות כרגע) בשביל לייצר את המרדף הזה (ממנו הוא נהנה) בתחום שכרגע מדבר אליו.
עובדתית הוא אפילו כתב שגם בחלומות הפרועים שלו הוא לא רואה איך הוא מוציא יותר מ- 50K. אז גם לפי הציטוט שאתה הבאת נראה שהכותרת מתארת מטרה רחוקה כלשהיא, ולא ציפיה ספציפית שאם הוא לא יעמוד בה הוא ״יתרסק לקרקע המציאות״.

 

[SolidusMaximus]

מודה שאני לא לגמרי מבינה את התגובות שלך אלי, ולא לגמרי מבינה מה הקשר לקסטה...

סתם הגבתי לעניין ה"100 נקי", לא בהכרח קשור למה שאת כתבת.
הקפיצה מ35 ל100, אם נצמדים למספרים, היא אקספוננציאלית בדרישותיה, בטח ללא תוכנית קונקרטית, אלא רק כי "זה מספר עגול".
ואת זה צריך לדעת מי שהגיע ל35, ואולי חושב שהדרך ל100 היא המשך הדרך הטבעי. לדעתי, היא לא. 35 זה סטנדרט, 100 זה נישה שצריך לגרד.

מניחה שכל אחד מבין דברים אחרים וזה בסדר. זה נותן עומק לדיונים ומכניס כיווני חשיבה שונים.

הסיבה שאני הבנתי את זה כמטפורה (ואולי באמת המילה ״מטפורה״ לא לגמרי מתאימה כאן) הייתה יותר קשורה לאמירה הזו:

1) אני לא טיפוס שאוהב להינות מהחיים כיף לי להיות במרדף תמידי אחרי מטרה כלשהי, אם זה לחטוב עצים ברונסקייפ כדי לעלות לוולים, לעשות מסעות בצבא כדי לקבל סיכה, ללמוד קבוע בסופי שבוע כדי שהמספר על הגליון ציונים יהיה גבוהה יותר, או לטחון בעבודה כדי שהמספר בתלוש המשכורת יהיה גבוהה יותר.

ולכן, להבנתי, השאיפה למספר אקראי ״100K TC״ זה פשוט ״כותרת״ למטרה מספיק מרוחקת מבחינתו (לפחות כרגע) בשביל לייצר את המרדף הזה (ממנו הוא נהנה) בתחום שכרגע מדבר אליו.

הבנתי. ציון יעד, כמו לאסוף את כל הפוקימונים. מקובל.

עובדתית הוא אפילו כתב שגם בחלומות הפרועים שלו הוא לא רואה איך הוא מוציא יותר מ- 50K. אז גם לפי הציטוט שאתה הבאת נראה שהכותרת מתארת מטרה רחוקה כלשהיא, ולא ציפיה ספציפית שאם הוא לא יעמוד בה הוא ״יתרסק לקרקע המציאות״.

יחד עם זאת עדיין נראה שהוא שואף קונקרטית דווקא למספר הזה, כי "מספר עגול", כי "לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה" לעניין קניית דירה,
אבל בקריאה שנייה אני באמת לא יודע אם הוא מצפה לזה בטווח הארוך כיעד אידיאלי, או הקצר, כמו שחשבתי בהתחלה. על כל פנים, הדרך ל35 לא כמו הדרך ל100.

 

[shirbi]

לגבי השאלה הפותחת: כנראה שהדרך המהירה ביותר לשם היא להיות מתכנת מוצלח ומדי כמה שנים לעבור חברה, ורצוי לכזו שמשלמת יותר. לטובת המעבר - להשקיע זמן משמעותי בהכנה לראיון העבודה.

 

[גרהם]

על כל פנים, הדרך ל35 לא כמו הדרך ל100.

רק בגלל שאנשים מסתכלים למעלה יותר מאשר למטה. יש המון אנשים שהיעד של 35 k נראה להם חלום רחוק.

 

[SolidusMaximus]

רק בגלל שאנשים מסתכלים למעלה יותר מאשר למטה. יש המון אנשים שהיעד של 35 k נראה להם חלום רחוק.

יש דרך די סלולה וברורה ל35 - מדעי המחשב\הנדסה, להיות טוב, עבודת סטודנט טובה, להמשיך להיות טוב ולעבור חברות\העלאות עד ה35. לא קל, ולא כולם כמובן.
ל100 יש דרך כזו?

לגבי השאלה הפותחת: כנראה שהדרך המהירה ביותר לשם היא להיות מתכנת מוצלח ומדי כמה שנים לעבור חברה, ורצוי לכזו שמשלמת יותר. לטובת המעבר - להשקיע זמן משמעותי בהכנה לראיון העבודה.

להיות רק "מתכנת מוצלח" יביא אותו לשם? ללא התמקצעות בנישות תכנותיות נדרשות, או פנייה ל"שדרה הניהולית"?
בעיניי אתם משווים בין להתקדם בcorporate ladder הטבעי למי שמשקיע, לבין משכורת שדורשת להתבלט במיוחד, במקומות מאוד ספציפיים, עם מזל. אולי אני לא מכיר מספיק.
זה לא שוק של "אם תתן את הנשמה ותאמין בעצמך, תתקדם", לא בגבהים האלה. זה שוק של נדירות יותר מכל.

 

[גרהם]

יש דרך די סלולה וברורה ל35 - מדעי המחשב\הנדסה, להיות טוב, עבודת סטודנט טובה, להמשיך להיות טוב ולעבור חברות\העלאות עד ה35. לא קל, ולא כולם כמובן.
ל100 יש דרך כזו?

אין שום הבדל. הכל עניין של נקודת השקפה.
אפשר לכתוב אחרת מה שכתבת - תהיה מספיק טוב ללמוד 5 יחידות מתמטיקה, להגיע לסכם 700 / להתקבל למסלול תחרותי בצבא, להיות טוב גם בקבוצה הזו, להיות עם כישורים נוספים שדרושים לשוק העבודה... בקיצור, רק בגלל שעברת את זה, נראה שזה "דרך סלולה וברורה". בפועל, לא רלוונטי לרוב האוכלוסיה.
אני מניח שאם יש לך ממוצע 98 במדמח באונ' מובילה, קצונה ביחידה טכנולוגית, אנגלית שפת אם, חברים במקומות הנכונים ועוד כמה כישורים, גם הדרך ל-100K תיראה לך סלולה וברורה.

אגב, אני יכול לכתוב באותה מידה את הדרכים לשני הסכומים האלו במקצוע שלי, משפטים. למדו איתי אנשים שכבר כסטודנטים היה ברור שהם יגיעו לסכום הגבוה בסיכוי גבוה מאד (והם לא היו באחוזון העליון של הציונים). זה ממש לא אומר שכל אחד יכול, או אפילו רוצה.

 

[SolidusMaximus]

אני מניח שאם יש לך ממוצע 98 במדמח באונ' מובילה, קצונה ביחידה טכנולוגית, אנגלית שפת אם, חברים במקומות הנכונים ועוד כמה כישורים, גם הדרך ל-100K תיראה לך סלולה וברורה.

עדיין תצטרך את האקסטרה מייל. מלשבת ולעשות את העבודה שלך ממש ממש טוב, לא תגיע לשם, אלא מחיפוש אקטיבי של נישות ניהוליות\תכנותיות בחברות ספציפיות.
לא דיברתי על מה קל, או על רוב האוכלוסיה, אלא על ההבדל בין מסלול ברור שאפשר גם להתגלגל אליו, לבין מסלול שמצריך חתירה אקטיבית.

כמה יש שהיו חכמים, עשו 5 יחידות, והתגלגלו למדמ"ח\יחידה טכנולוגית ועכשיו עושים 40 כי קיבלו הצעות עוד תוך התואר\השירות? יש, לא המון.
כמה יש שפשוט תכנתו ממש טוב ובמקרה התגלגלו לניהול מאוד ספציפי (לא דבאופס ולא ראש צוות) בפאאנג בלי לחתור לשם, בלי סכינים? ניחוש שלי, אין.

 

[outsider]

עוד אוסיף שמי שגר בארץ (אני ביניהם) בד"כ לא יכול להכיל בכלל את המרחקים בארה"ב.
וילה בירוחם הם בחיים לא יקנו, כי זה רחוק ומגעיל, אבל וילה באסהול, ניו יורק - ברצון, כי "זה עולה רבע מהמחיר בארץ (זה לא), וזה באותה מדינה אפילו (המרחק פי 10)"

אתה משווה תפוחים לתפוזים ( מבלי לזלזל בירוחם) "וילה באסהול ניו יורק" זה לא בית של 200 מ"ר על חצי דונם במדבר. בדרך כלל זה יהיה על שטח של 50-100 דונם, יער עם נחל נוף ובדידות. הבית יהיה 300-400 מ"ר ואולי עם בנינים נוספים. מצד שני הכל עליך, מים, ביוב, אינטרנט, זבל, חימום. לאלו שרוצים פרטים תבדקו ב- zillow או trulia

 

[גרהם]

עדיין תצטרך את האקסטרה מייל. מלשבת ולעשות את העבודה שלך ממש ממש טוב, לא תגיע לשם, אלא מחיפוש אקטיבי של נישות ניהוליות\תכנותיות בחברות ספציפיות.
לא דיברתי על מה קל, או על רוב האוכלוסיה, אלא על ההבדל בין מסלול ברור שאפשר גם להתגלגל אליו, לבין מסלול שמצריך חתירה אקטיבית.

כמה יש שהיו חכמים, עשו 5 יחידות, והתגלגלו למדמ"ח\יחידה טכנולוגית ועכשיו עושים 40 כי קיבלו הצעות עוד תוך התואר\השירות? יש, לא המון.
כמה יש שפשוט תכנתו ממש טוב ובמקרה התגלגלו לניהול מאוד ספציפי (לא דבאופס ולא ראש צוות) בפאאנג בלי לחתור לשם, בלי סכינים? ניחוש שלי, אין.

גם להיות אקטיבי, לטפח קשרים, לעבוד ממש בניהול הקריירה זה סוג של כשרון וכמו בכל תכונה, הפערים בין אנשים הם עצומים ויש אפילו אנשים שנהנים מזה.
אני מניח שיש מה שמאפיין מי שהצליח בכל מסלול שהוא לא רק מזל. והמשהו הזה שאינו רק מזל נמצא בשיעורים שונים אצל אוכלוסיית האנשים שמגיעים למסלול שבסופו רק מעטים מסיימים במקומות הראשונים.

 

[SolidusMaximus]

אתה משווה תפוחים לתפוזים ( מבלי לזלזל בירוחם) "וילה באסהול ניו יורק" זה לא בית של 200 מ"ר על חצי דונם במדבר. בדרך כלל זה יהיה על שטח של 50-100 דונם, יער עם נחל נוף ובדידות. הבית יהיה 300-400 מ"ר ואולי עם בנינים נוספים. מצד שני הכל עליך, מים, ביוב, אינטרנט, זבל, חימום. לאלו שרוצים פרטים תבדקו ב- zillow או trulia

ההבדלים גדולים. הסטנדרטים גבוהים בהרבה שם, יחד עם זאת גם המרחק.
הביטוי "[שם] אפשר לקנות בית בפרברים ממשכורת של מתכנת" בהקשר זה לא אומר הרבה, כי גם פה אפשר. כל עוד "בית", "פרברים", "משכורת" לא מוגדרים.

 

[blueshoes]

תקנו אותי אם אני טועה 35 ברוטו זה בערך 22 נטו שזה בערך שכר דירה חודשי לדירת יוקרה ממוצעת בתל אביב.

 

[גרהם]

תקנו אותי אם אני טועה 35 ברוטו זה בערך 22 נטו שזה בערך שכר דירה חודשי לדירת יוקרה ממוצעת בתל אביב.

תלוי איך מגדירים יוקרה. אבל ברור שזה לא קהל היעד של דירות במחירים האלו.

 

[minimizer]

כדאי לציין שכמות ההשקעה שנדרשת עבור TC של 100K לחלוטין לא פרופורציונלית לתמורה נטו.

 

[ת.אוקהם]

תקנו אותי אם אני טועה 35 ברוטו זה בערך 22 נטו שזה בערך שכר דירה חודשי לדירת יוקרה ממוצעת בתל אביב.

לא מפתיע, להערכתי מי שיכול להרשות לעצמו לגור בדירות כאלה זה המאיון העליון ומי שמרוויח 35 הוא בעשירון העליון אבל לא במאיון העליון - יש פערים כספיים מאוד משמעותיים בין העשירון לבין המאיון (ועדיין במאיון העליון יש המון אנשים כך שיש מספיק דרישה לדירות הנ"ל).

 

[sogi]

יש דרך די סלולה וברורה ל35 - מדעי המחשב\הנדסה, להיות טוב, עבודת סטודנט טובה, להמשיך להיות טוב ולעבור חברות\העלאות עד ה35. לא קל, ולא כולם כמובן.
ל100 יש דרך כזו?

לא יודע לגבי 100, אבל אם ה-TC שלך 30-40 אז אותה משרה בדיוק בגאמפא יכולה לתת לך 50-70 ב-TC.

נראה לי שאלה סכומים (50-70) שיספיקו לרוב ההייטקיסטים פה בפורום. תשאירו את הטווחים של ה-70-120 לאנשים המוכשרים ביותר או למנהלים למינהם.

אנחנו לא צריכים את זה. לא שווה את קריעת התחת הנוספת.

אנשים, תפסיקו להיות גרידיים כל כך...

לניהול מאוד ספציפי (לא דבאופס ולא ראש צוות) בפאאנג בלי לחתור לשם, בלי סכינים? ניחוש שלי, אין.

זה נכון. כל דרגות ה-IC וניהול הבכירות יותר מערבות סכינאות.

 

[סולידי]

לגבי השאלה הפותחת: כנראה שהדרך המהירה ביותר לשם היא להיות מתכנת מוצלח ומדי כמה שנים לעבור חברה, ורצוי לכזו שמשלמת יותר.

לדעתי מעבר פוגע בקידום.
TC150K זו רמת שכר של סמנכל בחברה גדולה. בדרגה אחת מתחת לסמנכל מגיעים ל-TC100K.
גם IC בדרגות מקבילות מרויחים כאלה סכומים.
כדי להגיע לדרגות האלה צריך להתמיד בקרירה באותה חברה. במעבר עבודה קשה להיכנס לכאלה דרגות.

זה נכון. כל דרגות ה-IC וניהול הבכירות יותר מערבות סכינאות.

חס וכרפס. אני לא מכיר כזו התנהגות ארגונית. מתאימה יותר לחברות בסטגנציה, ואז התגמול נמוך יותר.

אנחנו לא צריכים את זה. לא שווה את קריעת התחת הנוספת.

ניתן לתת ערך מוסף למעסיק גם באמצעות ידע ייחודי. השקעה יוצאת דופן נדרשת בדרגות נמוכות. בהמשך נדרשת התמקצעות בתחום שנדרש בחברה.

 

[Solid seat]

אנחנו לא צריכים את זה. לא שווה את קריעת התחת הנוספת.

אנשים, תפסיקו להיות גרידיים כל כך...
זה נכון. כל דרגות ה-IC וניהול הבכירות יותר מערבות סכינאות

למה אתה מדבר בלשון רבים? יש לך מושג מה מישהו אחר פה צריך?

ואיך קפצת את הקפיצה הלוגית שמישהו פה גרידי? אם אדם מסוים חושב שהתועלת שלו למעסיק שווה סכום כזה, והמעסיק מסכים ומוכן לשלם, למה אדון סוגי החליט שהם גרידי?

והנקודה האחרונה שלך היא שטות מוחלטת. ארגון שזו התרבות הארגונית שלו הוא ארגון כושל, ואף בכיר שפוי לא ירצה לעבוד שם. שלא לדבר על זה שהיכולת לייצר ערך מוסף שיצדיק משכורות גבוהות יקרוס מהר בחברה כזו.

יש לך מושג מה נדרש כדי להיות מנהל טוב שזה שכרו?
על בסיס ההערות שלך אני מניח שהתשובה שלילית.

 

[sogi]

ואיך קפצת את הקפיצה הלוגית שמישהו פה גרידי? אם אדם מסוים חושב שהתועלת שלו למעסיק שווה סכום כזה, והמעסיק מסכים ומוכן לשלם, למה אדון סוגי החליט שהם גרידי

כתבתי בלשון רבים כי התייחסתי להייטקיסט ממוצע פה בפורום. לא מדובר פה על אדם שנותן ערך כזה או אחר למעסיק אלא על אדם שמתכנן קריירה ובמה עדיף לו להתמקד כשהוא מסתכל על החיים כמכלול.

האם כדאי לו לעבור מ-30-40 ל-50-70 בהשקעה לא גדולה או לשים לעצמו למטרה לעשות את הקפיצה הקשה לדרגות הגבוהות שכפי שברור לכולם זה קשה הרבה יותר כי פשוט יש פחות תקנים כאלה וכמו ש @סולידי כתב זה משהו שדורש השקעה גדולה בארגון מסויים כי קשה להיכנס לדרגה גבוהה באירגון אחר.

והנקודה האחרונה שלך היא שטות מוחלטת. ארגון שזו התרבות הארגונית שלו הוא ארגון כושל, ואף בכיר שפוי לא ירצה לעבוד שם. שלא לדבר על זה שהיכולת לייצר ערך מוסף שיצדיק משכורות גבוהות יקרוס מהר בחברה כזו.

כדי לעבור דרגה צריך מסמכי קידום. זה פרוצדורה פוליטית באירגונים גדולים. והרבה פעמים אנשים מתנהגים בצורה לא חברית כדי שיכתבו עליהם את הדברים הנכונים כדי להיות מקודמים.

 

[Solid seat]

כדי לעבור דרגה צריך מסמכי קידום. זה פרוצדורה פוליטית באירגונים גדולים. והרבה פעמים אנשים מתנהגים בצורה לא חברית כדי שיכתבו עליהם את הדברים הנכונים כדי להיות מקודמים

זה לא נכון, אבל חבל על האנרגיה לנסות לתקן אותך.
זו לא פעם ראשונה שאני רואה שאתה כותב דברים שגויים בבטחון ובפסקנות.

 

[sogi]

זה לא נכון, אבל חבל על האנרגיה לנסות לתקן אותך.
זו לא פעם ראשונה שאני רואה שאתה כותב דברים שגויים בבטחון ובפסקנות.

אולי לא הובנתי נכון. ברור שבבסיס צריך להיות IC מצטיין ולתת אימפקט וכו'. אבל יש פה גם אלמנט פוליטי.

גם באקדמיה זה ככה. צריך להיות נאיבי לגמרי כדי לחשוב שניתן להגיע לדרגה קשה יותר (שהרבה רוצים לקבל, בין אם באקדמיה או בארגון גדול) ללא קצת פוליטיקה.