• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

[הדיוטה] תיק השקעות של 100k

Bear75

משתמש סולידי
הצטרף ב
8/8/17
הודעות
45
דירוג
13
שלום חברים, כמובן לא מבקש את ייעוצכם, כי זה לא חוקי, אלא רק את דעתכם.
אנסה להיות מסודר נהיר ותמציתי כדי לא להלאות אתכם שלא לצורך.

גיל 31
אני ואישתי שכירים, יש לנו 120k מהחתונה, ילד ואחד בדרך, סוגרים את החודש אבל בלי הצלחה יתרה לחסוך, כך שמה שיש לנו לשחק איתו לפחות כרגע זה התיק הזה בלבד.

עכשיו אני מעוניין לפתוח עם ה100k תיק.

1) בפוסט הזה יש פרטים, מכל הטבלאות, אילו מתוכם לדעתם (חוץ מIRA) הם הגורמים הכי משמעותיים שעליי להעניק להם הכי הרבה משקל (חוץ מכמובן להתקשר ולברר עוד בעצמי)

2) בפוסטים נתקלתי בהמלצה לפזר את ההשקעה במניות בין שווקי העולם + המלצה על תיקים פאסיבים במדדים ואינדקסים (תעודות/קרן סל וקרנות מחקות) אבל מצד שני נכתב בפוסט על שוקולד מריר להימנע ממוצרים בעלי סיכון מטח. אז איך זה מתיישב? אם ארצה להשקיע בETF (נגיד SPDR 500, כך פיזרתי את המניות גם מחוץ לישראל וגם השתמשתי בקרן סל) אבל זה כרוך בסיכון מטח.
לשאלה: איך אפשר גם לפזר את המניות בעולם וגם לא להיחשף לסיכון מטח?




המון תודות, קראתי באינטנסיביות את הבלוג, אבל בלי "לגעת" בנושא ולקפוץ למים דברים קצת פחות מתיישבים אני מניח
 
נערך לאחרונה ב:

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,960
דירוג
13,510
אם אני מעוניין שהתיק יהיה 25% מדדים של תל אביב 35, זה בעצם לרכוש תעודת סל?
עדיף קרן סל מאשר תעודת סל.
אבל למה שתרצה 25% בכלכלת ארצנו הפצפונת?

פיזור התיק שלי חשבתי שיהיה כך: 10% ביטקוין, 35% איגרות חוב ממשלתיות, 15% איגרות חוב קונצנטריות 40% מדדי מניות, מספיק סולידי ומפוזר?
בכלל לא סולידי.
מפוזר לא קשור לכמות הניירות שיש לך. בנייר אחד אתה יכול להשיג פיזור עולמי. אם כל האגח שלך ישראליות אז התיק שלך לא מפוזר מספיק, אם אתה ב-25% בת"א 35 אז כנראה התיק שלך לא מפוזר מספיק טוב.
(ייתכנו שיקולים אחרים כמובן למה להעדיף את ישראל, אבל פיזור הוא לא אחד מהם).
אתה כנראה התכוונת לגיוון. האם התיק שלך מגוון מספיק.
10% ביטקוין,
ספקולטיבי לחלוטין. תוכל להסביר מה הוביל אותך לבחור ביטקוין?

35% איגרות חוב ממשלתיות, 15% איגרות חוב קונצנטריות
האם עשית בדיקה עם עצמך וגילית ש-50% אגח מתאים לסיבולת הסיכון שלך.
מה התפקיד של אגח להערכתך בתיק?
ברגע שתדע לענות על זה כנראה תדע כמה אגח מתאים לך.
15% איגרות חוב קונצנטריות
קראת את הפוסט של הסולידית על אגח קונצרניות?

במדדי המניות, אם ארצה לקנות מדדים מחול, זה נסחר במטח וכרוך במיסי מטח?
זה נסחר במטח, ולכן תצטרך גם להמיר שקלים למטח.
לא מכיר את המושג מס מטח, אבל המס מחושב על הרווח שלך מהנייר בניכוי עליית המטח (אם היה).

יש דרך כלשהי לחשב תשואה מוערכת לתיק?
סימולציות שמבוססות על נתונים היסטוריים.
retloyzer.com יכול להיות מקום טוב
גם portfoliovisualizer

יש לי בילבול בכל מה שקשור לאיגרות חוב, מצד אחד מתואר בכל מקום שקראתי שהצד המנפיק מציין את הריבית שהצד הקונה (או המלווה) יקבל ומצד שני האגח נסחר ומשתנה? דוגמא: אני הבנתי שאם אקנה אגח שמציין שהוא נותן 2% ריבית שנתית ל100K אז בסוף השנה אקבל 102K, שחור על גבי לבן, ניסיתי לקרוא בעוד כמה אתרים אבל הנושא קצת משום מה לא נהיר לי (מצד שני אם הריבית עולה אז זה משפיע על ערך האגח, אבל הריבית של האגח שקניתי כבר נקבעה אז איך זה משפיע עלי?)
לדעתי הלא מלומדת, יש לך בלבול לא רק בהבנת המקום של אגח בתיק, אלא בכלל על בניית תיק השקעות.
ממליץ לך לשבת ולקרוא עוד קצת, גם בבלוג וגם כאן בפורום.
יש פוסט שנקרא גלריית התיקים שלנו בו תוכל לראות תיקים שונים שחברי הפורום בנו ואת השיקולים שעמדו מאחוריהן.

מוטב לסחור באגחים עצמם או במדדי אגח? כשהמטרה היא סולידיות והשקעה ארוכת טווח
זו שאלה שולית יחסית לאיזה אחוז מהתיק בכלל אתה רוצה באג"ח. אני אישית מעדיף קרן.
 

Bear75

משתמש סולידי
הצטרף ב
8/8/17
הודעות
45
דירוג
13
עדיף קרן סל מאשר תעודת סל.
אבל למה שתרצה 25% בכלכלת ארצנו הפצפונת?


בכלל לא סולידי.
מפוזר לא קשור לכמות הניירות שיש לך. בנייר אחד אתה יכול להשיג פיזור עולמי. אם כל האגח שלך ישראליות אז התיק שלך לא מפוזר מספיק, אם אתה ב-25% בת"א 35 אז כנראה התיק שלך לא מפוזר מספיק טוב.
(ייתכנו שיקולים אחרים כמובן למה להעדיף את ישראל, אבל פיזור הוא לא אחד מהם).
אתה כנראה התכוונת לגיוון. האם התיק שלך מגוון מספיק.

ספקולטיבי לחלוטין. תוכל להסביר מה הוביל אותך לבחור ביטקוין?


האם עשית בדיקה עם עצמך וגילית ש-50% אגח מתאים לסיבולת הסיכון שלך.
מה התפקיד של אגח להערכתך בתיק?
ברגע שתדע לענות על זה כנראה תדע כמה אגח מתאים לך.

קראת את הפוסט של הסולידית על אגח קונצרניות?


זה נסחר במטח, ולכן תצטרך גם להמיר שקלים למטח.
לא מכיר את המושג מס מטח, אבל המס מחושב על הרווח שלך מהנייר בניכוי עליית המטח (אם היה).


סימולציות שמבוססות על נתונים היסטוריים.
retloyzer.com יכול להיות מקום טוב
גם portfoliovisualizer


לדעתי הלא מלומדת, יש לך בלבול לא רק בהבנת המקום של אגח בתיק, אלא בכלל על בניית תיק השקעות.
ממליץ לך לשבת ולקרוא עוד קצת, גם בבלוג וגם כאן בפורום.
יש פוסט שנקרא גלריית התיקים שלנו בו תוכל לראות תיקים שונים שחברי הפורום בנו ואת השיקולים שעמדו מאחוריהן.


זו שאלה שולית יחסית לאיזה אחוז מהתיק בכלל אתה רוצה באג"ח. אני אישית מעדיף קרן.
תודה על התשובה, אשב אחשוב ואענה אחרי קצת שיעורי בית, ערכתי את השאלות והוספתי שאלה יותר עניינית ברשותך ידידי

"
3) בפוסטים נתקלתי בהמלצה לפזר את ההשקעה במניות בין שווקי העולם + המלצה על תיקים פאסיבים במדדים ואינדקסים (תעודות/קרן סל וקרנות מחקות) אבל מצד שני נכתב בפוסט על שוקולד מריר להימנע ממוצרים בעלי סיכון מטח. אז איך זה מתיישב? אם ארצה להשקיע בETF (נגיד SPDR 500, כך פיזרתי את המניות גם מחוץ לישראל וגם השתמשתי בקרן סל) אבל זה כרוך בסיכון מטח.
לשאלה: איך אפשר גם לפזר את המניות בעולם וגם לא להיחשף לסיכון מטח?"
 
נערך לאחרונה ב:

Bear75

משתמש סולידי
הצטרף ב
8/8/17
הודעות
45
דירוג
13
אשמח לדעת גם מה ההבדל בין קרן מחקה מדד לבין קרן סל?
 

Bear75

משתמש סולידי
הצטרף ב
8/8/17
הודעות
45
דירוג
13
שאלה נוספת: על ההבדל בין החזקת אגח מול קרן מחקות מדדי אגח -

אם באגח ממשלתי (עם מחמ נמוך של 2-4 שנים וסיכון ריבית נמוך) אנו יודעים את התשואה מראש כי הריבית מצויינת (בניגוד למניות), למה לנו לסחור בקרנות מחקות מדד לאגחים בעצמם? מה הקאצ' שאני מפספס?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,960
דירוג
13,510
אשמח לדעת גם מה ההבדל בין קרן מחקה מדד לבין קרן סל?
קרן סל זה שם כללי לנייר שנסחר שמחזיק סל של ניירות ערך (יכול להיות מניות, אג"ח, נדל"ן ועוד).
קרן סל מחקה היא קרן סל שקבוצת הניירות שהיא מחזיקה מחקה מדד מסוים.

ההבדל בין קרן נאמנות מחקה לקרן סל מחקה, שקרן נאמנות ניתן רק לרכוש בסוף יום המסחר (כלומר הפעולה של קנייה ששלחת תתבצע רק בתום יום המסחר), ואילו קרן סל נסחרת תוך כדי יום המסחר.

אם באגח ממשלתי (עם מחמ נמוך של 2-4 שנים וסיכון ריבית נמוך) אנו יודעים את התשואה מראש כי הריבית מצויינת (בניגוד למניות), למה לנו לסחור בקרנות מחקות מדד לאגחים בעצמם? מה הקאצ' שאני מפספס?
במקרה של עליית ריבית, הקרן בעצמה תגלגל את האגח הקיימות ותרכוש את החדשות.
אם יש לך אגח פרטני תצטרך לעשות זאת בעצמך, דורש מעקב מתמיד אחרי מצב הריבית. אם אתה מתכוון להחזיק לפדיון אז אין בעיה, אבל גם אז תצטרך בכל פעם להחליט מחדש אילו אגח אתה רוכש.
 

Bear75

משתמש סולידי
הצטרף ב
8/8/17
הודעות
45
דירוג
13
במקרה של עליית ריבית, הקרן בעצמה תגלגל את האגח הקיימות ותרכוש את החדשות.
אם יש לך אגח פרטני תצטרך לעשות זאת בעצמך, דורש מעקב מתמיד אחרי מצב הריבית. אם אתה מתכוון להחזיק לפדיון אז אין בעיה, אבל גם אז תצטרך בכל פעם להחליט מחדש אילו אגח אתה רוכש.

תודה רבה ידידי!
אחת נוספת ברשותך לגבי זמן החיים של האגח: תיק ההשקאות של הארי בראון ממליץ על 25% אגח ממשלתי ארוך (סיכון ריבית מאד מאד גבוה), מה הוא מקבל בכך שהוא מוכן לקחת את הסיכון הזה? (דורין המליצה בכמה וכמה מאמרים שלה שקראתי על אגחים קצרים של 2-4 שנים)
 

Bear75

משתמש סולידי
הצטרף ב
8/8/17
הודעות
45
דירוג
13
ההבדל בין קרן נאמנות מחקה לקרן סל מחקה, שקרן נאמנות ניתן רק לרכוש בסוף יום המסחר (כלומר הפעולה של קנייה ששלחת תתבצע רק בתום יום המסחר), ואילו קרן סל נסחרת תוך כדי יום המסחר.

.

ולי בתור משקיע סולידי לטווח הארוך זהו פרט זניח שלא אמור להשפיע עלי, אני טועה?
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,115
דורין המליצה בכמה וכמה מאמרים שלה שקראתי על אגחים קצרים של 2-4 שנים
בשום מקום היא לא המליצה על כך.

איך אפשר גם לפזר את המניות בעולם וגם לא להיחשף לסיכון מטח?
בלתי-אפשרי. ניתן לגדר ולשנות את הסיכון.
סיכון המט"ח קיים גם בהשקעה מקומית.

נכתב בפוסט על שוקולד מריר להימנע ממוצרים בעלי סיכון מטח
לא נכון.

בהמלצה לפזר את ההשקעה במניות בין שווקי העולם + המלצה על תיקים פאסיבים במדדים ואינדקסים
אתה קורא המלצה במקום שבו אין המלצות.
יש כאן משקיעים אקטיביים ומשקיעים פסיביים מסוגים רבים.
חודד לך (ולאחרים) הצורך לזהות ולהצדיק חריגה אקטיבית. ברגע שאתה מבין את המהלך והוא נעשה מבחירה מושכלת, אף אחד לא יניא אותך.

ולי בתור משקיע סולידי לטווח הארוך זהו פרט זניח שלא אמור להשפיע עלי, אני טועה?
נכון, אבל אלו מוצרים שונים שנמכרים בבסטות שונות עם עמלות שונות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ב עזרה בפתיחת תיק השקעות והכנסת ראש למים שוק ההון 7
aminadav שאלה לגבי 6 כללי אצבע להרכבת תיק השקעות. בשביל לישון בשקט צריך להיות מוכן להפסיד את הכל, לא רק חצי, לא? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 23
YizhakF תיק השקעות או קופת גמל IRA ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
McMurphy הנפקת תלוש לעוזרת - האם חייב לפתוח תיק במע״מ? צרכנות פיננסית 9
adamshalev תיק מנוהל על ידי Gerber Kawasaki שוק ההון 37
א איך הייתם בונים תיק ראשוני פשוט? שוק ההון 14
pasta חוות דעת על תיק השקעות חדש שוק ההון 11
D חווד תיק השקעות - קונספט 2 - dor22 שוק ההון 2
D חוות דעת תיק השקעות - התיק של DOR22 שוק ההון 16
ד תיק השקעות לפנסיונר שוק ההון 6
ח תיק השקעות מנייתי ורכישת דירה שוק ההון 8
א הערות על שיטת עבודה עם תיק ממוסה, עסק עצמאי, חיסכון פנסיוני ומה שבניהם שוק ההון 16
D חווד תיק השקעות שוק ההון 17
H תיק השקעות דיגיטלי שוק ההון 3
S פתיחת תיק השקעות ראשון שוק ההון 1
נ תיק השקעות עם אזרחות אמריקאית שוק ההון 13
E שאלה בנוגע לפתיחת תיק אצל ברוקר זר בנוסף לברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
T חוו"ד תיק השקעות שוק ההון 12
Or David תיק השקעה גדול ברוקרים ופלטפורמות מסחר 10
FOUAD עדכון תיק פנסיוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
S חוות דעת על תיק השקעות ראשון לבת זוגי שוק ההון 13
N מה אתם... הייתם עושים ? - רוצה לעבור מניהול תיק בבנק שוק ההון 0
I תהיות של תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 12
פ קופצת למים - רגע לפני פתיחת תיק השקעות שוק ההון 6
A פתיחת תיק השקעות שוק ההון 1
מ תיק השקעות ארה"ב + בינלאומי? שוק ההון 7
I חו"ד על תיק השקעות (IB) שוק ההון 5
L תיק השקעות ראשון - כמה שאלות שוק ההון 3
M תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 9
C תיק משולב עם חסכון ילדים שוק ההון 22
ד תיק השקעות ראשון -כמה שאלות שוק ההון 11
G פיזור תיק+ מספר שאלות שוק ההון 5
Y התלבטויות בנוגע להמשך ניהול תיק השקעות שוק ההון 3
E פתיחת תיק השקעות שוק ההון 4
יבגני_ל שאלת היתכנות מימון משכנתא אגרסיבי תוך העמדת תיק ההשקעות בשוק ההון כביטחונות נדל"ן 6
א תיק פשוט. שוק ההון 19
י תיק השקעות משולב חיסכון\השקעה עבור הילדים - ניהול שוק ההון 14
S חוות דעת תיק קיים של הייטקיסט בן 32 - מחפש את השינויים הנכונים שוק ההון 14
H פנסיה, תיק השקעות - פיזור כהגנה לערך המטבע פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
D למה צריך חשבון ממוסה (תיק פרטי) בנוסף לחשבון פטור (IRA) ? שוק ההון 11
T תיק השקעות חדש - זוג עם הכנסה נאה וזוג ילדים שוק ההון 35
K השוואת תיק מנוהל לתיק עצמאי שוק ההון 2
Y עמלת העברת תיק ניירות ערך בין 2 בנקים ישראלים צרכנות פיננסית 3
Meni3 באיזה נקודה בחיסכון כדאי לפתוח תיק השקעות שוק ההון 3
ת שיקולים בהשקעה במדד ממונף במסגרת תיק ההשקעות שוק ההון 6
N איזון פנימי בחלק הלא ממוסה של תיק השקעות שוק ההון 17
B דעות על תיק השקעות עתידי שוק ההון 21
נמר הכסף התלבטות לגבי תיק מניות עולמי עם מספר ETF, וחוות דעת כללית על התיק שוק ההון 10
L בניית תיק לטווח ארוך שוק ההון 0
ה ניוד תיק ני"ע ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3

נושאים דומים

למעלה