בחירות 25

[גרהם]

בעיני היום אפילו רמטכל יכול לראות חשיבות יתרה לדמיון של חיים אוטופיים ולכן כל עוד שהשר או הרמטכל לא יגיד שוב ושוב בתקופות קשות, בצורה הכי ברורה שיש עלינו טרור קשה שצריך להילחם בזה וכרגע זה האתגר הגדול של החברה שלנו. אני יחשוד שהוא שייך לקבוצה שמסכימה להקריב קורבנות לשלום.

טוב, בעיני יותר חשוב המעשים של אנשים עתירי ניסיון מאשר דברי רהב שאין מאחוריהם כלום.

ולגבי העובדה השניה יכול להיות שאתה צודק, אבל ברגע שהוא מדבר בשפה שלי אני בצד שלו, וממש לא בצד של קורבנות השלום.

אכן, בדיבורים הוא חזק יותר מאשר במעשים. לא במקרה נזנחה הסיסמה "חזק מול החמאס" כשהחליטו להעביר לחמאס כסף.

 

[בת העמק]

אני חושבת שהממשלה האחרונה הזיזה כאן כמה מהלכים כלכליים שכבר שכחנו שהם אפשריים - תקציב, תחב"צ, רפורמות. גם טון הדיבור השתנה.
לא מעניין אותי השיח הבטחוני, בעניין הזה אף אחד כאן לא מומחה וכולם נדברים בקלישאות. בסוף לכל ממשלה אכפת מהבטחון ועושים מה שצריך פחות או יותר ובהתאם ללחצים בינלאומיים ופנימיים.
מה חשוב לי? שייפסק השיח המפלג והשונא, שהחלטות שיתקבלו לא יהיו לטובת מגזר כזה או אחר על חשבון מגזרים אחרים, שהשחיתות תיפסק, שהבטחון האישי יגדל, שיהיו מהלכים להגברת השרידות וההתפתחות של העניים שלא מרצון.

 

[Shamamal]

עזבו מה אני חושב על שליח השם, זה לא באמת מעניין.
הנה מישהו עם הרבה שעות ביבי:

https://twitter.com/kann_news/status/1584230680497561604?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1584230680497561604%7Ctwgr%5Ea5b388d15365e5f6f38943681bdf52104f6cb960%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.haaretz.co.il%2Fnews%2Felections%2F2022-10-23%2Fty-article%2F.premium%2F00000184-05e4-d154-a9dc-d5fc47e10000

זו בידיוק הצרה הגדולה,
כשלא מצליחים לבצע דה לגטימציה לממשלות ישראל ב15 שנים האחרונות, עוברים לביבי.
הרי אתה איש נבון, ברור לך שלא היו פה ממשלות שבמשך 12 שנים לא עשו כלום.
אני לא אוהב את ביבי, אני בחור בן 25 שגדל למציאות קלוקלת עם מנהיג (לכאורה) מושחת, כל ימי חיי הבוגרים.

הייתי שמח אם היית פותח את ערוץ כאן 11, את התוכנית זמן אמת, ורואה את הפרקים על יאיר לפיד ונפתלי בנט, כמות הרעל שעפה עליהם מכל כיוון, מדהימה.
זה לא שולל אותם.
מה כן שולל אותם בעייני? חוסר צניעות.
נתניהו היה ראש ממשלה גרועה בקדנציה הראשונה שלו, הוא עזב כדי לגדול, יש מצב שזה מעשה פחדני.
לאחר מכן הוא חזר ונחל תבוסה די משפילה בליכוד לאריאל שרון, הוא לא עזב, הוא הלך להיות שר אוצר בידיעה די ברורה שזה תפקיד שדינו כשלון.

היום, בני גנץ (איש ראוי וגדול מידות ממני פי 1000), מתיימר להיות ראש ממשלת ישראל עם 6 מנדטים ואיחוד תמוה של שמאל ימין מרכז ערבים וועדי עובדים תחת חזון אוטופי, איפה הצניעות?
בנט היה ראש ממשלה עם כמות מנדטים שפעם (ממש לא מזמן) לא הייתה מזכה מפלגה בתיק הרווחה.
לפיד כבר 11 שנים כמעט רץ בראשות מפלגה ללא פריימריז כאלטרנטיבה שלטונית, לאחר שהיה שר אוצר (די בנוני) וצעק בעיקר רק לא ביבי.

אני מצביע ליכוד, ממש לא ביבי.
אני מצביע ליכוד רק כי לצערי היא האלטרנטיבה היחידה שמסתכלת על הבחירות בראייה חילונית (יחסית)- ולא מונעת מאג׳נדה שלילית.
הייתי שמח לראות את יאיר לפיד שר בכיר בממשלה אותה מי שקיבל הכי הרבה מנדטים ירכיב, כנ׳׳ל גנץ ואף אייזנקוט.

הצעקה רק לא ביבי החריבה את אתיקה, היא פשוט מעוורת את כל המפלגות שחרטו את דגל השפיות ואיכות השלטון על ניסם.
די נו, איפה הייתה עוברת מסירת שטח ימי ללא הצבעה בכנסת רק כי הכנסת עויינת, לפיד הגזים.
הכנסת היא הריבון, היא לא מתאימה לך אדון לפיד אז עוקפים אותה?


אני לא מצדיק את ביבי, הייתי שמח לראות אותו עוזב ומפנה מקום לראויים האחרים שיש מאחוריו, שכולנו יודעים שהם מתי מעט, רק בגלל ביבי.
אבל אין צורך לאבד את כל אמות המוסר רק כדי שלא יהיה.

 

[גרהם]

אני מצביע ליכוד רק כי לצערי היא האלטרנטיבה היחידה שמסתכלת על הבחירות בראייה חילונית (יחסית)- ולא מונעת מאג׳נדה שלילית.

בשתי הסוגיות המרכזיות בקשר לחרדים, היה יישור קו מוחלט עם הקיצוניים שבין החרדים.
בנושא של חוק ההשתמטות הלכנו לבחירות רק כי במחלוקת בין ליברמן לחרדים, ביבי לקח את הצד של החרדים. דובר על ניואנסים (לא גיוס כללי חלילה) וגם בזה בחרו בצד החרדי.
בנושא לימודי הליבה יש הבטחה לתקצוב מלא של מוסדות חרדיים שלא ילמדו ליבה. זה שינוי מאד מצער בעיני שיהיה בכיה לדורות. זכותך לחשוב שזו עמדה ראויה, אבל זו ודאי לא אג'נדה חילונית.

הצעקה רק לא ביבי החריבה את אתיקה, היא פשוט מעוורת את כל המפלגות שחרטו את דגל השפיות ואיכות השלטון על ניסם.

מקור הצעקה ודאי פוליטי, אבל דווקא ההתנגדות לה מחריבה את האתיקה.
במדינות מתוקנות יש סטנדרט התנהגות למנהיג שהוא שונה מהרף הפלילי וכן לא יעלה על הדעת שנאשם בפלילים יהיה אחראי (באמצעות אחרים) על מערכת אכיפת החוק. אתה מוזמן לבדוק בגין איזה עניינים הודח בוריס ג'ונסון בבריטניה רק לאחרונה.
במערכת הבחירות הנוכחית כבר ירדו המסיכות. "חברים שרוצים לעזור" כבר מציגים תוכנית לביטול המשפט. רחוק מאד מהתנהלות אתית.

 

[HHH]

אני מבקש אם אתה מסכים לענות בכנות.

בחודש האחרון יצא לך להסתכל לצדדים ולחשוש מסכין?

אני הייתי באזורים שחששתי בהם, ויש אזורים שהרבה הולכים בהם ואני מלפני שנה וחצי כבר לא לוקח את הסיכון, אז אם כל הכבוד לחשיבות שאתה נותן לשיחה... אלא אם באמת לא יצא לך בזמן האחרון לבחון ברצינות שאולי יש לאדם שמאחוריך סכין.

ודרך אגב היום היה לי שיחה יחסית ארוכה עם ערבי שעשה עבודה בבית שלי. ואני גר בצפון ואני גם נכנס לפעמים לכפרים באזור, אבל אין דמיון בין ערבים שגרים ברוב אזור הצפון לערבים שגרים במחנות פליטים וכדומה.

לא חושש מסכינים, לא נכנס לממ"ד באזעקות.
גילוי נאות: נוהג בקטנוע, חושש מאוד כל פעם שמתניע אותו.
בהקשר לשאלתי - ערבי שעשה עבודה בבית שלך הוא נותן שירות. אני שאלתי על סתם בנאדם שאינו יהודי שאתה לא מברש ממנו שירות. האם פעם דיברת עם מישהו כזה?

 

[אליהו]

אני שאלתי על סתם בנאדם שאינו יהודי שאתה לא מברש ממנו שירות. האם פעם דיברת עם מישהו כזה?

יש לי שכן בבניין נוצרי שאני מדבר איתו, ולפעמים גם שיחות ארוכות. עם ערבים יוצא לי ממש הרבה אבל באמת בעיקר בנושאי עבודה.

 

[HHH]

זו בידיוק הצרה הגדולה,
כשלא מצליחים לבצע דה לגטימציה לממשלות ישראל ב15 שנים האחרונות, עוברים לביבי.
הרי אתה איש נבון, ברור לך שלא היו פה ממשלות שבמשך 12 שנים לא עשו כלום.
אני לא אוהב את ביבי, אני בחור בן 25 שגדל למציאות קלוקלת עם מנהיג (לכאורה) מושחת, כל ימי חיי הבוגרים.

הייתי שמח אם היית פותח את ערוץ כאן 11, את התוכנית זמן אמת, ורואה את הפרקים על יאיר לפיד ונפתלי בנט, כמות הרעל שעפה עליהם מכל כיוון, מדהימה.
זה לא שולל אותם.
מה כן שולל אותם בעייני? חוסר צניעות.
נתניהו היה ראש ממשלה גרועה בקדנציה הראשונה שלו, הוא עזב כדי לגדול, יש מצב שזה מעשה פחדני.
לאחר מכן הוא חזר ונחל תבוסה די משפילה בליכוד לאריאל שרון, הוא לא עזב, הוא הלך להיות שר אוצר בידיעה די ברורה שזה תפקיד שדינו כשלון.

היום, בני גנץ (איש ראוי וגדול מידות ממני פי 1000), מתיימר להיות ראש ממשלת ישראל עם 6 מנדטים ואיחוד תמוה של שמאל ימין מרכז ערבים וועדי עובדים תחת חזון אוטופי, איפה הצניעות?
בנט היה ראש ממשלה עם כמות מנדטים שפעם (ממש לא מזמן) לא הייתה מזכה מפלגה בתיק הרווחה.
לפיד כבר 11 שנים כמעט רץ בראשות מפלגה ללא פריימריז כאלטרנטיבה שלטונית, לאחר שהיה שר אוצר (די בנוני) וצעק בעיקר רק לא ביבי.

אני מצביע ליכוד, ממש לא ביבי.
אני מצביע ליכוד רק כי לצערי היא האלטרנטיבה היחידה שמסתכלת על הבחירות בראייה חילונית (יחסית)- ולא מונעת מאג׳נדה שלילית.
הייתי שמח לראות את יאיר לפיד שר בכיר בממשלה אותה מי שקיבל הכי הרבה מנדטים ירכיב, כנ׳׳ל גנץ ואף אייזנקוט.

הצעקה רק לא ביבי החריבה את אתיקה, היא פשוט מעוורת את כל המפלגות שחרטו את דגל השפיות ואיכות השלטון על ניסם.
די נו, איפה הייתה עוברת מסירת שטח ימי ללא הצבעה בכנסת רק כי הכנסת עויינת, לפיד הגזים.
הכנסת היא הריבון, היא לא מתאימה לך אדון לפיד אז עוקפים אותה?


אני לא מצדיק את ביבי, הייתי שמח לראות אותו עוזב ומפנה מקום לראויים האחרים שיש מאחוריו, שכולנו יודעים שהם מתי מעט, רק בגלל ביבי.
אבל אין צורך לאבד את כל אמות המוסר רק כדי שלא יהיה.

שתהיה בעניינים - מצביע ליכוד במערכת הבחירות החמישית = ביביסט.
הכל טוב, אתה לא לבד, יש עוד בערך מיליון כמוך. רק תעשה לעצמך טובה ואל תשקר לעצמך.
ואגב אני האחרון שתומך בלפיד ואעדיף לא להצביע בכלל מאשר להצביע לו, הוא לא מייצג אותי בכלל. מצד שני אין קשר בין הפעולות שלו שניתן להתווכח על רובן במהלך שלושת החודשים שבהם הוא ראש ממשלת מעבר לבין המחדלים של שליח השם בקדנציות שלו שארכו 15 שנים.

 

[Roi]

הייתי שמח לראות את יאיר לפיד שר בכיר בממשלה אותה מי שקיבל הכי הרבה מנדטים ירכיב, כנ׳׳ל גנץ ואף אייזנקוט.

אתה מבין שזה כבר קרה עם גנץ בעבר, שנכנס תחת האלונקה, האוויל, אחרי שהסבירו והראו לו שביבי משול לעקרב בסיפור שלא יכול לא לעקוץ, גם במחיר של איבוד חייו.

אז כן, ביבי מחוק, אי אפשר לסמוך עליו, הוא שקרן פתולוגי שלא בוחל באף שטיק וטריק כדי לחזור לשלטון ולמלט את עצמו מאיימת הדין.

לא מצליח להבין אנשים שבוחרים בליכוד, עם אסופה של נציגים שמעניין אותם רק שלושת ה"כ", עצוב ממש.

 

[Shamamal]

היה יישור קו מוחלט עם הקיצוניים שבין החרדים.
אבל דווקא ההתנגדות לה מחריבה את האתיקה.

אני בספק אם הדעה האישית של ביבי היא כל כך פרו חרדית, אני חושב שעקב צורך פוליטי עגום, הוא חייב להסכים איתם גם במחיר על עקרונות מסויימים.ֿ
כמו שכבר אמרתי, הייתי שמח לראות עוד מפלגות ימין\מרכז שנכנסות לגוש, גם במחיר של הוצאת החרדים החוצה, אני לא שש ושמח בחוקים האלו, הם פשוט כורח פוליטי.
אתה לא מדמיין כורח פוליטי שכזה אם תהיה ממשלה שנשענת על חד׳׳ש או בל׳׳ד? אני אפילו לא מדבר על ויתורים בטחוניים, אני מדבר על דברים שלא יתאימו לאג׳נדה הישראלית המצויה רק כדי להושיב את ביבי, שוב, באופיזציה.

אין לי אפילו לא מעט התנגדות לצעקה נגד ביבי, יש לי המון התנגדות לדרך הפעולה, סליחה אבל בעייני המטרה לא מקדשת את כל האמצעים.
ממשלה רחבה ללא שום אג׳נדה ברורה (לא מדינית ולא כלכלית) רק כדי לתת לביבי לשבת קצת באופיזיציה ולרשום על זה ׳׳הישג׳׳, זו לא דרך פעולה רלוונטית.
הלוואי וביבי היה יוצא אשם\זכאי כדי לגמור את הסאגה המשפטית. לצערי הרב כעת אנחנו לא שם.
אם ביבי יורשע, אהיה הראשון לעמוד בבלפור (אם יחזור) כדי לצעוק ׳׳לך׳׳.
כל ניסיונות סמוטריץ׳ לפגום במערכת המשפט (או נציגי הגוש שרוצים לעלות עם D9 על ביה׳׳מ העליון)- חרפה.

מצביע ליכוד במערכת הבחירות החמישית = ביביסט.

איזה כיף שבחירת מפלגה הופכת אותי אוטומתית לפחות נאור.
אל תעשה לי דה הומוניזציה בלי סיבה טובה, פירטתי את ההרגשה שלי, זה לגמרי בסדר להתנגד לי.
ובידיוק בגלל שאין קשר בין פעולות לפיד לביבי, צריך לנתק את הקשר.
אם לפיד מנהיג ראוי- ׳׳תפאדל׳׳ שינהיג. אם הוא לא מנהיג ראוי ורק אלטרנטיבה זמנית לביבי, סליחה אבל לי זה לא מספיק.
גם למיליון אחרים כמו שאמרת לא. אפילו יותר, בסוף ׳׳תמונת הגושים׳׳ מראה על חצי מבעלי זכות הצבעה שרואים בביבי את רוה׳׳מ הבא.

אתה מבין שזה כבר קרה עם גנץ בעבר,.


לא מצליח להבין אנשים שבוחרים בליכוד, עם אסופה של נציגים שמעניין אותם רק שלושת ה"כ", עצוב ממש.

מבין שקרה עם גנץ, חוזר לנושא היהירות.
כל רעיון הרוטציה נולד בחטא, עזוב ששבירת ההבטחה היא דוחה ברמה האישית.
האם אתה חושב שרוטציה עם מפלגה בעלת מס׳ מנדטים נמוך וממשלה פריטטית זו דרך נכונה?

כמו שאמרתי, בגלל ביבי באופן טבעי וגרוע, יש נציגים גרועים אחריו, הלוואי וילך.


אז ככה,
אני מבין שהדעה שלי שונה משלכם, ואולי אני אפילו קצת צעיר ודי קל לזלזל.
אני עם זכות הצבעה 7 שנים והצבעתי ביותר מידי מערכות בחירות, ברובן המוחלט לא הצבעתי ליכוד.
הצבעתי למפלגות אחרות שנחשבות ׳׳ימין׳׳- כולל גנץ ובנט.
לצערי הרב, היום המפלגה הגדולה היחידה שמוכנה לשבת כמעט עם כולם, היא הליכוד.
וזה מה שאני מחפש.
אני לא רוצה לראות את ביבי יושב שוב בכיסא רוה׳׳מ, אבל אני גם לא רוצה לראות את איימן עודה יושב בקואליציה, גם אם לא בממשלה.

הלוואי והייתה פה קריאה אמיתית לממשלה רחבה, משני הצדדים.
דרך אגב, אם יש עתיד תקבל מספר מנדטים גדול יותר מהליכוד, הייתי שמח לראות את ביבי פורש.
אבל כל עוד יש 30 מנדטים בערך שמצביעים ליכוד, אין לכם זכות לבטל את המפלגה הגדולה ביותר בכנסת ישראל.

עכשיו אלך צעד קדימה, לבחור בעל דעה ימנית חילונית, שחפץ בממשלה רחבה שלא כוללת את מרצ\משותפת (אין לי בעיה עם רע׳׳מ כדמות מייצגת של ערביי ישראל כאזרחים- גם בממשלה).

האלטרנטיבות מאוד ברורות, או ללכת עם גנץ שהוא ראש מפלגה מאוד לא ברורה, עם גדעון סער ואייזנקוט שאני בספק אם שיחה בניהם על המצב המדיני תגמר ללא אלימות בניהם, ולקבל את החרדים, המשותפת, מרצ, בממשלה.

או ללכת עם בן גביר שרוצה להמיט עלינו חורבן בדמות מדינה דו לאומית ואפרטהייד.

או ללכת על הליכוד, לקוות שלמישהו ייפול האסימון שככה אי אפשר לתפקד, ולבנות ממשלה רחבה ללא שלילות משום צד, כדי למדינת ישראל לתפקד.

בסוף, נמשיך ככה ועוד חמש שנים נגיע ל3 מיליון פלסטינים ביו׳׳ש ו2 מיליון בעזה, ללא אופק לפתרון מדיני עם ממשלות תפר שלא מצליחות לנהל כלום.
אשכרה, כלום.


לא הוספתי את אביר קארה בכוונה- אני פשוט לא יודע עליו מספיק, המבצע הכלכלי שלו מעניין, אבל פה זה נגמר. הוא לא אלטרנטיבה שלטונית אלא מפלגה של כמה מנדטים, הוא לא רלוונטי לדיון לצערי.

 

[גרהם]

אני בספק אם הדעה האישית של ביבי היא כל כך פרו חרדית, אני חושב שעקב צורך פוליטי עגום, הוא חייב להסכים איתם גם במחיר על עקרונות מסויימים.ֿ

אני בספק אם יש לו דעה על משהו חוץ מהצורך להעביר, אבל אם כן, ההחלטה שלו שהליכוד נגד לימודי ליבה עוד לפני שהיו בחירות היא ביזיון. כבר די נמאס לכתוב על זה, אז אני מפנה אותך לאינספור מחקרים מנקודת מבט חילונית על מה שהדבר הזה עושה ויעשה למדינה. זה קו אדום שאף ראש ממשלה לא חצה, ולכולם היו אילוצים פוליטיים.

ממשלה רחבה ללא שום אג׳נדה ברורה (לא מדינית ולא כלכלית) רק כדי לתת לביבי לשבת קצת באופיזיציה ולרשום על זה ׳׳הישג׳׳, זו לא דרך פעולה רלוונטית.

מדיני לא רלוונטי. אף ממשחה לא תספח שטחים ולא תחתום על הסכם מול הפלשתינים. בכלכלי זה קל - בהשוואה לממשלה שבכוונה לא העבירה תקציב כדי שכלום במדינה לא יתקדם, לא קשה להצליח.

עכשיו אלך צעד קדימה, לבחור בעל דעה ימנית חילונית

יש מפלגה כזו - ישראל ביתנו. ימנית יותר מהליכוד, חילונית יותר מכל המפלגות שהזכרת.

 

[Benjamin W]

שתהיה בעניינים - מצביע ליכוד במערכת הבחירות החמישית = ביביסט.
הכל טוב, אתה לא לבד, יש עוד בערך מיליון כמוך. רק תעשה לעצמך טובה ואל תשקר לעצמך.
ואגב אני האחרון שתומך בלפיד ואעדיף לא להצביע בכלל מאשר להצביע לו, הוא לא מייצג אותי בכלל. מצד שני אין קשר בין הפעולות שלו שניתן להתווכח על רובן במהלך שלושת החודשים שבהם הוא ראש ממשלת מעבר לבין המחדלים של שליח השם בקדנציות שלו שארכו 15 שנים.

הנזק שלפיד הצליח לעשות למדינת ישראל כראש ממשלה חלופי בקדנציה קצרצרה הוא מדהים. החזרת המדינה הפלסטינית, והסכם הכניעה המביש, שכנראה יזרים מיליארדים לחיזבאללה, זה לא פחות מאסון למדינת ישראל.

 

[Benjamin W]

ישראל ביתנו

הבעיה עם ליברמן, זה שיש לו היסטוריה מפוארת של לכאורה שחיתות. ממש מפוארת. קדנציה מוצלחת כשר אוצר לא מנקה את זה.

 

[Shaz]

כרגע אני לא ממש רואה אופציה אחרת חוץ מישראל ביתנו, לדעתי
בעיקר בגלל הנושא הדתי והכלכלית

הנושא המדיני פחות מעניין אותי

 

[Ehud]

הנזק שלפיד הצליח לעשות למדינת ישראל כראש ממשלה חלופי בקדנציה קצרצרה הוא מדהים. החזרת המדינה הפלסטינית, והסכם הכניעה המביש, שכנראה יזרים מיליארדים לחיזבאללה, זה לא פחות מאסון למדינת ישראל.

איזה הסכם כניעה מביש? על מה בדיוק ישראל ויתרה?

אתה יודע איפה יש דוגמאות אמיתיות להסכמי כניעה מבישים שמסכנים ישראלים? :
1. שיחרור אלף מחבלים תמורת גלעד שליט. אולמרט לא היה מוכן לחשוב על זה. מר בטחון ביצע.
2. העברת מזוודות כסף לחמאס "רק שיהיו בשקט"...וכשאתה מראה כמה אתה לחיץ כ"מר בטחון" אתה מקבל רקטות על ירושלים...מצד שני "ממשלת הסמאל החלש" שינתה את מבנה התמריצים.
3. אי ירי(!!) על מחבלי חיזבאלה שחדרו לישראל ואותרו על ידי צה"ל. בשנותיו כראש הממשלה חיזבאללה הפכה למפלצת שהיא היום.
4. הסכם להמשך האוטונמיה החרדית בנושאי החינוך על ידי מר כלכלה...לא משנה מה יקרה למדינה...אני רוצה להיות ראש ממשלה. 3-4 יהיו מורשתו של מר בטחון וכלכלה. חיזוק המפלצת בצפון וחיזוק העסקונה החרדית. שניהם איומים.
5. כניעה לכל גורם לחץ פנימי אם זו ההסתדרות, המורים, החקלאים וכו וכו...על מנת שלא ירעידו את הספינה...תמשיכו, תקחו...אני רוצה שקט ולזרוק את הבעיה הלאה...כל עוד אני ראש ממשלה.הכל טוב.תקבלו את הליטרת בשר שלכם...אם קוראים לכם חמאס או הסתדרות או מה שלא תרצו. קחו ותשתקו...בעוד 20 שנה שמישהו אחר יתמודד עם הבעיות.

אפשר להמשיך..
אבל אם מדברים על "כניעה מבישה" ...אין אדם שמתאים להגדרה הזו יותר טוב מאשר בן ציון נתניהו ומפלגת עסקונת הליכוד. בן אדם חלש, פחדן, הססן עם קול בס ויכולת תעמולה ושקר יוצאת מן הכלל.

הבעיה עם ליברמן, זה שיש לו היסטוריה מפוארת של לכאורה שחיתות. ממש מפוארת. קדנציה מוצלחת כשר אוצר לא מנקה את זה.

עד כמה שאני יודע הוא יצא זכאי מהפרשיות...

 

[Shaz]

גילוי נאות: לדעתי שתי הרשימות האלה הן המסוכנות ביותר לעתיד המדינה, בתחרות צמודה עם ג' וש"ס.

אני חש שכל ה 4 מסוכנות באותה מידה

 

[גרהם]

הבעיה עם ליברמן, זה שיש לו היסטוריה מפוארת של לכאורה שחיתות. ממש מפוארת. קדנציה מוצלחת כשר אוצר לא מנקה את זה.

מסכים. ציינתי אותו בהקשר של מי ששאלת על המשבצת של חילוני ימני.

 

[Benjamin W]

איזה הסכם כניעה מביש? על מה בדיוק ישראל ויתרה?

אתה יודע איפה יש דוגמאות אמיתיות להסכמי כניעה מבישים שמסכנים ישראלים? :
1. שיחרור אלף מחבלים תמורת גלעד שליט. אולמרט לא היה מוכן לחשוב על זה. מר בטחון ביצע.
2. העברת מזוודות כסף לחמאס "רק שיהיו בשקט"...וכשאתה מראה כמה אתה לחיץ כ"מר בטחון" אתה מקבל רקטות על ירושלים...מצד שני "ממשלת הסמאל החלש" שינתה את מבנה התמריצים.
3. אי ירי(!!) על מחבלי חיזבאלה שחדרו לישראל ואותרו על ידי צה"ל. בשנותיו כראש הממשלה חיזבאללה הפכה למפלצת שהיא היום.
4. הסכם להמשך האוטונמיה החרדית בנושאי החינוך על ידי מר כלכלה...לא משנה מה יקרה למדינה...אני רוצה להיות ראש ממשלה. 3-4 יהיו מורשתו של מר בטחון וכלכלה. חיזוק המפלצת בצפון וחיזוק העסקונה החרדית. שניהם איומים.
5. הושת עסקנים חסרי כשרון ורקע בשלל מקומות בעלי השפעה...

אפשר להמשיך..
אבל אם מדברים על "כניעה מבישה" ...אין אדם שמתאים להגדרה הזו יותר טוב מאשר בן ציון נתניהו ומפלגת עסקונת הליכוד.



עד כמה שאני יודע הוא יצא זכאי מהפרשיות...

אני לא הולך להגן על ביבי מהפן הבטחוני אופרטיבי. אני חושב, שבאסטרטגיה ארוכת טווח הוא לקח את ישראל למקומות נכונים. כלומר, בכלכלה, בסכסוך הישראלי ערבי (הגדול, ועם הפלסטינים), מול איראן, מול העולם בכלל. ברמה הבטחונית אופרטיבית, אני חושב שהוא פגע בבטחון ישראל. הייתי רוצה לראות מדיניות הרבה יותר ניצית, ואגרסיבית.

מנגד, להבנתי, לפיד פשוט מטומטם. אין לי מילה אחרת. כל התפיסה הבטחונית, מדינית, אידיולוגית, שלו; וההשקפה על נושאים כגון: ציונות, יהדות, ישראליות, הסכסוך הישראלי ערבי, כלכלה, מבנה חברתי- כלכלי; היא נבובה וחלולה, ובנויה מערמת קלישאות ריקות שלא אומרות דבר. 80% פאתוס, 20% אתוס, 0% לוגוס, כלומר 0 תוכן מהותי.

 

[Ehud]

אני לא הולך להגן על ביבי מהפן הבטחוני אופרטיבי. אני חושב, שבאסטרטגיה ארוכת טווח הוא לקח את ישראל למקומות נכונים. כלומר, בכלכלה, בסכסוך הישראלי ערבי (הגדול, ועם הפלסטינים), מול איראן, מול העולם בכלל. ברמה הבטחונית אופרטיבית, אני חושב שהוא פגע בבטחון ישראל. הייתי רוצה לראות מדיניות הרבה יותר ניצית, ואגרסיבית.

מנגד, להבנתי, לפיד פשוט מטומטם. אין לי מילה אחרת. כל התפיסה הבטחונית, מדינית, אידיולוגית, שלו; וההשקפה על נושאים כגון: ציונות, יהדות, ישראליות, הסכסוך הישראלי ערבי, כלכלה, מבנה חברתי- כלכלי; היא נבובה וחלולה, ובנויה מערמת קלישאות ריקות שלא אומרות דבר. 80% פאתוס, 20% אתוס, 0% לוגוס, כלומר 0 תוכן מהותי.

בוחרים בין אלטרנטיבות. מעדיך את לפיד שמחזיר ללבנון אצות ואולי קצת גז מאשר את ביבי שמשחרר מחבלים שהרגו והורגים יהודים. שילכו ויחפשו גז...

אני לא מעריץ של לפיד.
אבל אם הבחירה היא בין ממשלת ביבי(שהוא מנהיג חלש ומסוכן בעיני) עם עסקונה ברמה נמוכה של ליכוד בכל מקום אפשרי(רגב, אמסלם...בחילה...ראיתם מה אביר קארה פרסם?),
גפני בוועדת הכספים דרעי באוצר וכו....
לעומת הממשלה הנוכחית...
אין כאן התלבטות, מבחינתי כחילוני משלם מיסים גבוהיים...בכלל לא. אפילו לא קרוב, לא קשה...לא משהו שצריך לחשוב עליו המון.
אני לא רואה מי חוץ מליברמן/יש עתיד/קארה/ימינה ז"ל עובדים למען הלא מאוגדים...
אני לא אצביע לגוש של יהדות התורה -ש"ס.
אז נשאר ליברמן ולפיד. מושלמים? לא? עדיפים על האלטרנטיבה. עבורי, בלי שום ספק.

 

[Benjamin W]

בוחרים בין אלטרנטיבות. מעדיך את לפיד שמחזיר ללבנון אצות ואולי קצת גז מאשר את ביבי שמשחרר מחבלים שהרגו והורגים יהודים. שילכו ויחפשו גז...

אני לא מעריץ של לפיד.
אבל אם הבחירה היא בין ממשלת ביבי(שהוא מנהיג חלש ומסוכן בעיני) עם עסקונה ברמה נמוכה של ליכוד בכל מקום אפשרי(רגב, אמסלם...בחילה...ראיתם מה אביר קארה פרסם?),
גפני בוועדת הכספים דרעי באוצר וכו....
לעומת הממשלה הנוכחית...
אין כאן התלבטות, מבחינתי כחילוני משלם מיסים גבוהיים...בכלל לא. אפילו לא קרוב, לא קשה...לא משהו שצריך לחשוב עליו המון.
אני לא רואה מי חוץ מליברמן/יש עתיד/קארה/ימינה ז"ל עובדים למען הלא מאוגדים...
אני לא אצביע לגוש של יהדות התורה -ש"ס.
אז נשאר ליברמן ולפיד. מושלמים? לא? עדיפים על האלטרנטיבה. עבורי, בלי שום ספק.

 

[TheFlash]

אם אני מצביע אז לחופש כלכלי.

אני שוקל בכלל לא להיות כאן בבחירות, במקום זאת, לנצל את יום החופש ועוד כמה ימים כדי לטוס לדובאי.