בחירות 25

[123W]

רק לציין שלפי הסכמי העודפים ההצבעות למפלגות הללו שקולות:

הליכוד ובן גביר
מרצ והעבודה
לפיד וגנץ
ש"ס ויהדות התורה

אם מישהו מתלבט בין אחד מהצמדים הללו אז שתדעו שסטטיסטית אין הבדל ביניהן בהקשר של הבחירות האלה.

שטויות

 

[HHH]

שטויות

נראה לי שלא הבנת מה משמעות חתימה על הסכם עודפים.

 

[האזרח הקטן]

בסקרים הקודמים ובבחירות הקודמות זאת ממש לא הייתה החלוקה.

היה פה אפילו תומך בן גביר אסלי

סבבה, מתוך מאות משתתפים תמצא כנראה מצביע לכל מפלגה שתיכנס לכנסת. אבל עדיין תקבל מדגם שבינו ובין כלל המצביעים אין כל קשר.

 

[123W]

סבבה, מתוך מאות משתתפים תמצא כנראה מצביע לכל מפלגה שתיכנס לכנסת. אבל עדיין תקבל מדגם שבינו ובין כלל המצביעים אין כל קשר.

מעניין אותי הדיון, ומעניין אותי האנשים כאן. לחזות את תוצאות הבחירות - פחות

 

[Solid seat]

גילוי נאות: לדעתי שתי הרשימות האלה הן המסוכנות ביותר לעתיד המדינה, בתחרות צמודה עם ג' וש"ס

מסקרן, למה אתה חושב כך?

 

[HHH]

מסקרן, למה אתה חושב כך?

ש"ס וג' ממשיכות לגדל דורות של צעירים נבערים שמדינת הרווחה שלנו לא תוכל לממן בקרוב ועושות זאת בתיבול משיחי דתי שונא זרים. בדיוק כל מה שלא מתאים לי כאן.
נתניהו עסוק 100% בהישרדותו האישית שתלויה לצערנו בהישרדותו הפוליטית. הוא מנהל גרוע, חסר חזון, מסית ומפלג, שקרן פתולוגי ובעיניי לא מציע שום תקווה לעתיד, פרט להמשך התכתשות בין המחנות והלאומים השונים הנתונים לשליטת מדינת ישראל, עד שהמדינה תקרוס לתוך עצמה בעשורים הקרובים.
בן גביר מוביל קבוצה של מתנחלים קיצוניים שמקדמים סיפוח מלא, הקמת בית המקדש השלישי וכינון מדינת הלכה משולבת באפרטהייד וגירוש מסיבי של לא יהודים, תוך שימוש בסלוגנים קליטים על "משילות", "הרתעה", ו"בטחון אישי". ספויילר - בית המקדש לא ייבנה לעולם וגם המשיח לא יבוא, אבל מלחמה כוללת של מוסלמים נגד ישראל בהחלט יכולה להתחיל אם חלק מנאמניו יקחו את אמרותיו מהתיאוריה לפרקטיקה.

 

[אליהו]

בן גביר מוביל קבוצה של מתנחלים קיצוניים שמקדמים סיפוח מלא, הקמת בית המקדש השלישי וכינון מדינת הלכה משולבת באפרטהייד וגירוש מסיבי של לא יהודים, תוך שימוש בסלוגנים קליטים על "משילות", "הרתעה", ו"בטחון אישי". ספויילר - בית המקדש לא ייבנה לעולם וגם המשיח לא יבוא, אבל מלחמה כוללת של מוסלמים נגד ישראל בהחלט יכולה להתחיל אם חלק מנאמניו יקחו את אמרותיו מהתיאוריה לפרקטיקה.

דבר ראשון מה שכתבת על בן גביר זה דמיונות פרועים של אנשים שבאמת לא מכירים את השפה הדתית.
דבר שני החששות שלך ממלחמה כוללת הם לגיטימיים, ואני לא יודע אם מעניין אותך אבל הרבה מהמדינה חוששים מהממשלה הזאת הרבה יותר מחשש של מלחמה כוללת, כי הממשלה הזאת היא פחדנית שרק מנסה להצטייר בעייני הציבור כמתחשבת בכולם אבל בסוף היא פחדנית שלא עושה כלום, בתקופה האחרונה משתולל ברחובות אלימות הזויה, והוא רק רוצה שקט, ואחרי זה יאשימו את בן גביר באם כל חטאת.

 

[HHH]

דבר ראשון מה שכתבת על בן גביר זה דמיונות פרועים של אנשים שבאמת לא מכירים את השפה הדתית.
דבר שני החששות שלך ממלחמה כוללת הם לגיטימיים, ואני לא יודע אם מעניין אותך אבל הרבה מהמדינה חוששים מהממשלה הזאת הרבה יותר מחשש של מלחמה כוללת, כי הממשלה הזאת היא פחדנית שרק מנסה להצטייר בעייני הציבור כמתחשבת בכולם אבל בסוף היא פחדנית שלא עושה כלום, בתקופה האחרונה משתולל ברחובות אלימות הזויה, והוא רק רוצה שקט, ואחרי זה יאשימו את בן גביר באם כל חטאת.

0 טילים ובלונים מעזה.
אירועי שומר החומות קרו בתקופת שליח השם ומאז שקט.
אפילו מצעד הדגלים עבר השנה בשער שכם (שליח השם השתפן השנה שעברה).
אבל העיקר שאפשר להאשים את ה"שמאל".

 

[אליהו]

0 טילים ובלונים מעזה.
אירועי שומר החומות קרו בתקופת שליח השם ומאז שקט.
אפילו מצעד הדגלים עבר השנה בשער שכם (שליח השם השתפן השנה שעברה).
אבל העיקר שאפשר להאשים את ה"שמאל".

נתניהו הוא 0 בדיוק כמו כולם, אבל לפחות האג'נדה שלו היא לא רק לדאוג לשקט תעשייתי, אלא אם יש פחד הוא מצהיר שהוא יילחם בזה, לעומת יאיר לפיד או כל נציג משיחי שלך, שרק יספרו לנו שהם רואים בחומרה רבה את האירוע הנקודתי, והכול בשליטה.

אני כאזרח באמת לא סומך על יאיר לפיד שידאג לכסח כשצריך, וזה הכי מפחיד.

 

[Eviatar]

לא מתכוון להצביע.

+1
גם אני לא מתכוון להצביע.

 

[גרהם]

לא פחות מעניין זה איזו ממשלה תהיה אפשרית.
לפי הסקרים והצהרות המפלגות בינתיים, האפשרויות די גרועות:
1. בחירות נוספות ובינתיים ממשלת מעבר וקפאון בקידום מדיניות ורפורמות נדרשות.
2. ממשלת ליכוד - חרדים - חרדלים צרה שלדעתי אפילו ביבי יעדיף אחרות על פניה.

נקודה נוספת היא שכל צד מאשים את השני בהפרת עקרונות דמוקרטיים. נקווה שזה לא יהיה תירוץ כדי לפגוע באמת בדמוקרטיה.

 

[HHH]

נתניהו הוא 0 בדיוק כמו כולם, אבל לפחות האג'נדה שלו היא לא רק לדאוג לשקט תעשייתי, אלא אם יש פחד הוא מצהיר שהוא יילחם בזה, לעומת יאיר לפיד או כל נציג משיחי שלך, שרק יספרו לנו שהם רואים בחומרה רבה את האירוע הנקודתי, והכול בשליטה.

אני כאזרח באמת לא סומך על יאיר לפיד שידאג לכסח כשצריך, וזה הכי מפחיד.

מבקש הסבר.
לדעתך האג'נדה של נתניהו "היא לא רק לדאוג לשקט תעשייתי".
אנא מנה פעולות שהוא עשה בקדנציה של 12 שנים שאינן בהגדרה שמירה על שקט תעשייתי.
נותן דוגמאות להמחשה:
אולמרט הפציץ את הכור בסוריה
שרון ביצע את ההתנתקות
ברק נסוג מדרום לבנון
רבין חתם על הסכם שלום עם ירדן והסכמים עם הפלסטינים
שמיר העלה מאות אלפי עולים מברה"מ בזמן קצר
אני יכול להמשיך אם תרצה...

יש לי פעולה אחת חיובית שנתניהו עשה בקדנציה שלו - הקים גדר עם מצרים כדי למנוע כניסת אזרחים זרים. חוץ מזה לא מוצא כלום.

 

[אליהו]

מבקש הסבר.
לדעתך האג'נדה של נתניהו "היא לא רק לדאוג לשקט תעשייתי".
אנא מנה פעולות שהוא עשה בקדנציה של 12 שנים שאינן בהגדרה שמירה על שקט תעשייתי.
נותן דוגמאות להמחשה:
אולמרט הפציץ את הכור בסוריה
שרון ביצע את ההתנתקות
ברק נסוג מדרום לבנון
רבין חתם על הסכם שלום עם ירדן והסכמים עם הפלסטינים
שמיר העלה מאות אלפי עולים מברה"מ בזמן קצר
אני יכול להמשיך אם תרצה...

יש לי פעולה אחת חיובית שנתניהו עשה בקדנציה שלו - הקים גדר עם מצרים כדי למנוע כניסת אזרחים זרים. חוץ מזה לא מוצא כלום.

בעיני יאיר לפיד לא שווה לרבין, ולכן אין עניין להביא מנהיגים מהעבר, במיוחד מנהיגים שידעו טוב מאוד מה החשיבות להחזיר מנה אחת אפיים...

שלטון ימין לפחות לא מתכחש לצרה ומכאן הדרך אולי להצליח, שלטון שמאל מנסה שנדמיין יחד שהעולם הוא אוטופי והדם זה קורבנות השלום...

אני לא יודע איפה אתה גר, אבל תדע שיש אזורים רחבים בארץ שיש פחד אמיתי שאולי מישהו ידקור אותך, וכשהשמאל נמצא בשלטון הפחד יותר גדול.

 

[האזרח הקטן]

בתקופה האחרונה משתולל ברחובות אלימות הזויה

לא יודע לאיזו אלימות אתה מתייחס, אבל חוסר המשילות בנגב ובגליל ממש לא התחיל השנה, זו תופעה שהתעצמה בכל העשור האחרון.

 

[האזרח הקטן]

יש לי פעולה אחת חיובית שנתניהו עשה בקדנציה שלו - הקים גדר עם מצרים כדי למנוע כניסת אזרחים זרים. חוץ מזה לא מוצא כלום.

סנקציות על איראן, הסכמי אברהם.

 

[אליהו]

לא יודע לאיזו אלימות אתה מתייחס, אבל חוסר המשילות בנגב ובגליל ממש לא התחיל השנה, זו תופעה שהתעצמה בכל העשור האחרון.

אני מדבר בעיקר על פיגועים בסגנון החדש... ועל האווירה שיש כבר כמה חודשים של עוד פיגוע ועוד פיגוע, והשילטון בעייני רק מנסה לשדר שהכול טוב.

ועל האלימות בנגב של בדואים זה נושא שאני פחות יודע עליו, ואם כבר אני יודע זה בהתקוממות העממית שהייתה לפני שנה וקצת שגם שם הלך בלאגן.

בגליל אני נמצא באזור ואם אתה מתכוון לחיסולים של עבריינים בינם לבין עצמם, זה נושא שהוא חשוב, וצריך לטפל בזה אבל לי יותר חשוב ההרגשה של הביטחון האישי מהנושא של עבריינים בחברה הערבית.

 

[HHH]

בעיני יאיר לפיד לא שווה לרבין, ולכן אין עניין להביא מנהיגים מהעבר, במיוחד מנהיגים שידעו טוב מאוד מה החשיבות להחזיר מנה אחת אפיים...

שלטון ימין לפחות לא מתכחש לצרה ומכאן הדרך אולי להצליח, שלטון שמאל מנסה שנדמיין יחד שהעולם הוא אוטופי והדם זה קורבנות השלום...

אני לא יודע איפה אתה גר, אבל תדע שיש אזורים רחבים בארץ שיש פחד אמיתי שאולי מישהו ידקור אותך, וכשהשמאל נמצא בשלטון הפחד יותר גדול.

אני שמאלני ונעלב ממך אישית כשאתה מכנה את יאיר לפיד שמאלני. אין שום קשר בין שמאל מדיני ובטחוני שממנו אתה חושש למדיניות הממשלה הזו.
אני לא משווה את ראש ממשלת המעבר לפיד לרבין, אין ביניהם שום קשר פרט לשכונת המגורים שלהם.
אני גר בירושלים כבר די הרבה שנים, אז אפשר לחסוך את ההרצאות על בטחון אישי.
מילא אם היית ניזון רק מהמודיע ויתד נאמן, כבר הסכמת להמרות את גדולי התורה ואתה מחובר לאינטרנט, למה לא לגלוש לעוד כמה אתרים לקבל פרספקטיבה אחרת על העולם?
מה בפעולותיו של שליח השם בזמן כהונתו ששברה שיאים באורכה גורמות לך לחשוב שהוא יחזיר מנה אחת אפיים לצוררי ישראל? ההססנות מול הגרעין האיראני? שחרור 1000 מחבלים מהכלא תמורת חייל חטוף אחד? העברת מזוודות דולרים לחמאס על בסיס חודשי? אובדן הבטחון האזרחי בכבישי הדרום בתקופתו?

 

[HHH]

סנקציות על איראן, הסכמי אברהם.

הסכם הגרעין שנחתם בתקופת נתניהו ולא יחתם שוב בתקופת בנט ולפיד?
הסכמי אברהם שאפשרו למפרציות לקנות מטוסי f35 שוברי שיויון?
מוסיף עוד - אישור בניגוד לעמדת צה"ל ושר הבטחון וללא עדכונם אפילו בדיעבד על מכירת צוללות מתקדמות למצרים?
נשמע כמו "מר בטחון".

 

[אליהו]

אני שמאלני ונעלב ממך אישית כשאתה מכנה את יאיר לפיד שמאלני. אין שום קשר בין שמאל מדיני ובטחוני שממנו אתה חושש למדיניות הממשלה הזו.
אני לא משווה את ראש ממשלת המעבר לפיד לרבין, אין ביניהם שום קשר פרט לשכונת המגורים שלהם.
אני גר בירושלים כבר די הרבה שנים, אז אפשר לחסוך את ההרצאות על בטחון אישי.
מילא אם היית ניזון רק מהמודיע ויתד נאמן, כבר הסכמת להמרות את גדולי התורה ואתה מחובר לאינטרנט, למה לא לגלוש לעוד כמה אתרים לקבל פרספקטיבה אחרת על העולם?
מה בפעולותיו של שליח השם בזמן כהונתו ששברה שיאים באורכה גורמות לך לחשוב שהוא יחזיר מנה אחת אפיים לצוררי ישראל? ההססנות מול הגרעין האיראני? שחרור 1000 מחבלים מהכלא תמורת חייל חטוף אחד? העברת מזוודות דולרים לחמאס על בסיס חודשי? אובדן הבטחון האזרחי בכבישי הדרום בתקופתו?

אני לא יודע מה נתניהו יעשה במציאות, ויכול להיות שבהסתכלות רחבה הוא יעשה בדיוק כמו שכל שלטון אחר יעשה בנושאי ביטחון, אבל הוא לפחות מכיר ומודה בבעיה ולא רק מספר לכולנו שהעולם מורכב מאנשים טובים, והכי חשוב כל הזמן לזכור שגם את הסכין אוחז בן אדם.

 

[האזרח הקטן]

אני מדבר בעיקר על פיגועים בסגנון החדש... ועל האווירה שיש כבר כמה חודשים של עוד פיגוע ועוד פיגוע, והשילטון בעייני רק מנסה לשדר שהכול טוב.

מבחינה מספרית הפיגועים כעת לא יותר ממה שהיו בתקופת נתניהו. כל שנה-שנתיים יש איזו תקופת רתיחה של הפלסטינים ואז מתחילים פיגועים. לפני כמה שנים היה את מפגעי הטרקטורים וטרור הסכינים ועוד כמה גלים. פשוט אתה זוכר טוב יותר את מה שקרה לפני שבוע מאשר את מה שקרה ב2017.

ועל האלימות בנגב של בדואים זה נושא שאני פחות יודע עליו, ואם כבר אני יודע זה בהתקוממות העממית שהייתה לפני שנה וקצת שגם שם הלך בלאגן.

טרור בדואי, פרוטקשן, השתלטות על קרקעות, גניבות מבסיסי צה"ל והתפרעויות של נהגים בצירי הנגב יש כבר כמה שנים טובות. זו בעיה שהוזנחה במשך הרבה שנים ועכשיו מתפוצצת בפניהם של תושבי הנגב.

בגליל אני נמצא באזור ואם אתה מתכוון לחיסולים של עבריינים בינם לבין עצמם, זה נושא שהוא חשוב, וצריך לטפל בזה אבל לי יותר חשוב ההרגשה של הביטחון האישי מהנושא של עבריינים בחברה הערבית.

דווקא אני מדבר על טרור חקלאי וכלכלי כלפי עסקים של יהודים.