מה סכום הקיצבה החודשי שאיתו הייתם/מתכננים לפרוש?

[nicepo1]

עכשיו מילה לגבי ה"מחקרים": יש בעייתיות מאד גדולה במדידת אושר. מה שבד"כ עושים זה מבקשים מאדם לדרג את האושר שלו בין 0 ל-10 ואז משווים. זה מאד בעייתי כאשר משווים בין אנשים בסיטואציות שונות. למשל, נניח יעקב מאד נהנה מלסוע מספר פעמים בשנה לחופשת סקי וזה תורם לו לאושר. בקש ממנו לתאר כמה הוא מאושר והוא יגיד לך 8. בלי הסקי האושר שלו ידורג כ-7.
סב-סבו של יעקב, אברהם חי בתקופה בה לא היה סקי, לפני יותר ממאה שנה. אברהם בכלל לא ידע מה זה סקי, אבל היה מרוצה. דרגת האושר שלו היייתה 8.

אבל לא משווים בין סבא רבה ליעקוב, אלה בין אנשים שחיים באותו זמן.
אני חושב שיותר מידי אנשים מודדים את עצמם מול הסביבה. אז כן לצערי רוב האנשים שנגיד התרגלו לנסוע בפקק במרצדס ובעיקר שאחרים יראו שיש להם אחד, יתבאסו לנסוע אח"כ בניסן, אבל באמת זה משנה משהו לאושר?
בגלל זה נראה לי שהמחקרים האלה הגיוניים. זה הסכום שאמריקאי ממוצא צריך לחיות בנוחות וגם לחסוך.
זאת אומרת בית של 200 מ"ר באמת יגרום נוחות גדולה לעומת בית של 20 מ"ר, אבל בית של 1000 מ"ר כבר לא יוסיף הרבה.

 

[Ron B]

אני חושב שיותר מידי אנשים מודדים את עצמם מול הסביבה. אז כן לצערי רוב האנשים שנגיד התרגלו לנסוע בפקק במרצדס ובעיקר שאחרים יראו שיש להם אחד, יתבאסו לנסוע אח"כ בניסן, אבל באמת זה משנה משהו לאושר?

אתם מחליטים שליסוע במרצדס לא גורם יותר אושר. על סמך מה אתה מחליט את זה?

יתבאסו לנסוע אח"כ בניסן, אבל באמת זה משנה משהו לאושר?

אם מספיק אנשים מוכנים לשלם עבור הרבה יותר על מרצדס זה אומר שזה כן משנה להם את פונקציית התועלת ("אושר" אם תרצה). זה טיעון יותר חזק בעיני ממחקר של פרופסור למדעי החברה או לפסיכולוגיה.

אבל בית של 1000 מ"ר כבר לא יוסיף הרבה.

עם זה כבר הסכמתי ואף ציינתי זאת קודם. יש עלות שולית פוחתת של הכסף בגרימת אושר. אבל עדיין הפונקצייה עולה.
לא להתבלבל:
1. זה שיש עלות שולית פוחתת לכסף, לא אומר שעוד ממנו לא גורם לאושר.
2. זה שעוד דברים משפיעים על האושר (בריאות, אהבה, חברים), לא אומר שעוד כסף לא גורם אושר.

 

[מתכנת]

יש עלות שולית פוחתת של הכסף בגרימת אושר. אבל עדיין הפונקצייה עולה.

זאת הנקודה, אנשים כאן מתייחסים בעיקר לתועלת השולית הפוחתת כי המאמצים כדאיים רק כנגד רף מסוים של תמורה ולא תמורה כלשהי.
לעומת זאת אתה מתייחס לפונקציה העולה.
אפילו בדוגמה שלך ציינת רק עליה קלה באושר לאחר הכפלת ההכנסה..

אדם שמאושר 9 עם הכנסה של 20K בחודש, יהיה מאושר 9.2 עם הכנסה של 40K בחודש.

בשביל להעלות את האושר רק ב 0.2 לא הייתי מתאמצץ להכפיל את השכר.

 

[Benjamin W]

אחד הדיונים ההזויים שקראתי בחיי.

מה זה בכלל אושר? איך מודדים אותו?

כל הדיון פה הוא על הסופר אגו שלכם.... מצד שני, אולי לספק את הסופר אגו גם מביא לסוג מסויים של אושר. אם כי, מסופקני.

 

[Ron B]

בשביל להעלות את האושר רק ב 0.2 לא הייתי מתאמצץ להכפיל את השכר.

אהה, אז עכשיו נגיע לשאלה שנשאלה פה בהתחלה: "מה סכום הקצבה שאתם מתכננים לפרוש איתו?"
והתשובה האמיתית והנכונה (לדעתי לפחות) שאין סכום כזה. אלגוריתם הפרישה הוא לא לפי סכום אלא לפי התנאי הבא:
אדם אמור לפרוש כאשר הנזק השולי שהוא משלם בעבודה רב מהתועלת השולית שהוא מפיק מהשכר בעבודה.
שימו לב, זה תלוי ב-3 גורמים: בפונקציית התועלת של האדם מהכסף, מההון שיש לו ופונקציית התועלת (או הנזק) של העבודה.

אם למשל, אדם נהנה בעבודה אז הוא לא אמור לפרוש לעולם (או עד שיזרקו אותו).
אם למשל לפלוני יש הון של 10 מליון ש"ח: כלומר הכנסה של 30K בחודש, ונניח הכנסה מעבודה של עוד 20K בחודש יעלו לו את האושר ב-2 יחידות. צריך לשאול מה התשלום באושר שהוא ישלם על כך שהוא עובד. אם העבודה גורמת לו צער ב-3 יחידות, אז הוא צריך לפרוש לפנסיה. אם העבודה גורמת לו צער ב-1 יחידה: צריך להמשיך לעבוד.
אבל שימו לב: זה לא שיש מספר קסם שברגע שהוא מגיע אליו הוא צריך לפרוש (כי הסולידית אמרה או בגלל שפרופסור ישאל פסיכולוגי פרסם מאמר שאין תוספת באושר מעל סכום של 15K). החיפוש אחרי סכום כזה הוא טעות מיסודו. הוא מתעלם מהגורמים האחרים שמשפיעים על ההחלטה.

 

[מרק עוגיות]

אהה, אז עכשיו נגיע לשאלה שנשאלה פה בהתחלה: "מה סכום הקצבה שאתם מתכננים לפרוש איתו?"

באופן שהשאלה מנוסחת אנשים יכולים לענות עליה תוך התייחסות לכל הפרמטרים שהזכרת, כמו כמה הם נהנים מהעבודה שלהם וכמה הם מצפים להנות ממנה בהמשך. כמובן שהתשובה תהיה אישית עבורם ולא רלוונטית למישהו אחר, או אפילו להם עצמם אם ישתנו הנסיבות (למשל יפסיקו/יתחילו להנות בעבודה).

 

[גרהם]

זאת הנקודה, אנשים כאן מתייחסים בעיקר לעלות השולית הפוחתת כי המאמצים כדאיים רק כנגד רף מסוים של תמורה ולא תמורה כלשהי.
לעומת זאת מתייחס לפונקציה העולה.
אפילו בדוגמה שלך ציינת רק עליה קלה באושר לאחר הכפלת ההכנסה..

בשביל להעלות את האושר רק ב 0.2 לא הייתי מתאמצץ להכפיל את השכר.

זאת הנקודה, אנשים כאן מתייחסים בעיקר לעלות השולית הפוחתת כי המאמצים כדאיים רק כנגד רף מסוים של תמורה ולא תמורה כלשהי.
לעומת זאת מתייחס לפונקציה העולה.
אפילו בדוגמה שלך ציינת רק עליה קלה באושר לאחר הכפלת ההכנסה..

בשביל להעלות את האושר רק ב 0.2 לא הייתי מתאמצץ להכפיל את השכר.

טעות משעשעת. שניכם התכוונתם לתועלת וכתבתם עלות. יש עלויות חברתיות ומשפחתיות שמלוות לעושר אבל נראה לי שלא לכך כיוונתם.

 

[מתכנת]

טעות משעשעת.

אכן
ציטטת אותי פעמיים, אולי התכוונת לצטט את @Ron B או שיש באג כפילויות גם במנגנון הציטוטים?!

 

[גרהם]

אכן
ציטטת אותי פעמיים, אולי התכוונת לצטט את @Ron B או שיש באג כפילויות גם במנגנון הציטוטים?!

אין לי מושג. עם כל המתכנתים אני צריך שיאמינו שאני עו"ד לא טכנולוגי

 

[מתכנת]

אין לי מושג.

אין לך מושג את מי התכוונת לצטט?!...

 

[גרהם]

התכוונתי אליך כי בשרשור מגיע גם לרון

 

[Ron B]

דרך אגב, מה שמתברר מהדיון הפילוסופי העמוק הזה הוא שהרבה יותר חשוב למצוא עבודה שאתה אוהב / עם משמעות (עבורך) מאשר להגיע מוקדם ככל הניתן ל"עצמאות כלכלית".

 

[Sailor]

דרך אגב, מה שמתברר מהדיון הפילוסופי העמוק הזה הוא שהרבה יותר חשוב למצוא עבודה שאתה אוהב / עם משמעות (עבורך) מאשר להגיע מוקדם ככל הניתן ל"עצמאות כלכלית".

@Ron B , הסכמתי איתך עד עכשיו אבל באמת לא ברור לי איך הגעת מגזר לטנק
ולא ברור לי למה אתה מתעקש כמה שנים להמשיך את המיסיונריות הזו לגבי עבודה.
אם אתה אוהב ושלם עם עבודתך - אז מ'אכפת לך?!
אולי תסביר לי , בתור אחד שלא אוהב את סביבת העבודה , איך יכול אדם להכריח את עצמו לאהוב משהו באמת?!
זה כמו הביטוי - לקחת את עצמך בידיים! - אי (פאקינג) אפשר לעשות את זה!!! בדוק!!! ניסתי!!

מדגיש , אין לי בעיה עם מי שאוהב ת'עבודה שלו. תפדל תהנה. עליי ...
רק לא ברור לי מדוע אתם מנסים לשכנע את אלו שלא אוהבים שהם טועים.
לא שאני מסכים עם המיסיונריות ההפוכה שאומרת שמי שאוהב ת'עבודה משהו שלא בסדר איתו.

בברכה

 

[מתכנת]

את התפתחות הדיון לגבי עיסוק ומשמעות אלטרנטיבית לעבודה, העברתי לשרשור הישן והמעניין בנושא.

 

[מחד ומאידך]

אסתפק ב50K בחודש, אתרצה ב100K.

פאונד, אני מניח...

 

[אורי ג.]

פאונד, אני מניח...

פאונד? מה זה? אני מכיר רק ש"ח או דולר ארה"ב.
בכל מקווה הכוונה לש"ח, ב$ זה כבר ממש הרבה כסף.

 

[מחד ומאידך]

פאונד? מה זה? אני מכיר רק ש"ח או דולר ארה"ב.
בכל מקווה הכוונה לש"ח, ב$ זה כבר ממש הרבה כסף.

אפשר לשאול מה עושים עם 50K בחודש? אני שואל ברצינות ולא מעביר ביקורת או מתפלפל (כמו בדיון אחר שניהלנו ). או אפילו הרבה פחות מזה.

אני גדלתי די בצנעה, היה מה לאכול (בישולים) ומה ללבוש (משומש) ואיפה לגור, אבל לא יותר (לא שאני חושב שזה טריוויאלי שיש את אלה). מאז אני פחות או יותר חי ככה ולא מרגיש שחסר לי משהו באמת. היום אני מתכנן פרישה (לפני גיל 40, לפחות לכמה שנים, כדי לטייל בעודי "צעיר", שאולי לאחריהן אחזור לעבוד) וחשבתי גם לפרוש על 50K. אבל לשנה. אני כמובן מתכוון לטייל במדינות מתפתחות, אבל אפילו בארץ אני לא בטוח שהייתי יודע מה לעשות עם יותר. בזוג זה יהיה אפילו יותר זול, לא יותר יקר (בחורה סולידית, כמובן).

לגבי עובדת סיעודית ודיור מוגן אני מסכים שזה חשוב שתהיה את האופציה, אבל אם אשמור על כלל ה4% אז ההון שלי אמור להשמר עד גיל כזה, כך שבמידה וארצה אוכל לשלם עליהם (ואני מבוטח למקרה שזה יגיע בגיל יותר צעיר). אני לא מתכנן על ילדים אבל גם אם יהיו, אני אשלם על דיור מוגן ועובדת סיעודית גם על חשבון הירושה.

אני רואה כאן סכומים שנראים לי אסטרונומיים, ובדיוק שמעתי איזה פודקאסט שמזהיר מפני ציפיות נמוכות מידי בתכנון פרישה, ואני קצת מודאג שאני מפספס משהו.

 

[אורי ג.]

אפשר לשאול מה עושים עם 50K בחודש? אני שואל ברצינות ולא מעביר ביקורת או מתפלפל (כמו בדיון אחר שניהלנו ). או אפילו הרבה פחות מזה.

מגורים בת"א באיכות טובה, גידול ילדים, טיולים לחו"ל לפעמים (בביזנס), חשבונות, אוכל, בילויים, רכב והופ נעלמו להם 50K בחודש בקלות.

 

[מחד ומאידך]

מגורים בת"א באיכות טובה, גידול ילדים, טיולים לחו"ל לפעמים (בביזנס), חשבונות, אוכל, בילויים, רכב והופ נעלמו להם 50K בחודש בקלות.

אולי עדיף שאני לא אדע מה אני מפספס...

 

[brest]

פחות אכפת לי מקבצה חודשית. אני כבר עכשיו מרוויח "פסיבית" יותר ממה שאני צריך.

לשבת על 20-30 מליון שקל בערך "ירגיע" אותי כנראה.