• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

התמודדות עם לחץ חברתי לרכישת דירה

Celedor Diggle

משתמש רשום
הצטרף ב
7/6/20
הודעות
9
דירוג
10
היי לכולם,

קודם כל, זה לא פוסט שנועד לדון בבעד ונגד רכישת נדל"ן, או בשכירות מול רכישה, אלא רק באיך להתמודד עם לחץ בנושא רכישת דירה מצד משפחה וחברים.

פירוט קצר של מצבי לצורך הדיון:
1. אני לא חושב שנדל"ן הוא אפיק טוב להשקעה (בשבילי).
2. זוגתי ואני נשמח לגור בדירה בבעלותנו (מטעמים רגשיים ובשביל לשפר את איכות חיים).
3. הדירות שאנחנו מעוניינים לרכוש כדי לגור בהן יעלו היום סדר גודל 4-5 מיליון ש"ח (4 חדרים חדשות\משופצות בצפון תל אביב...)
4. ההון העצמי שלנו כרגע הוא כ-700,000 ש"ח.
5. אנחנו לא מתכוונים להשתעבד לחוב של מיליוני ש"ח לבנק בשביל לרכוש דירה.
(העלות הנפשית, הלחץ ואיבוד החירות שיגרור ההחזר החודשי לבנק פשוט יפגעו באיכות החיים שלנו הרבה יותר מאשר התרומה של לגור בדירה משלנו)
6. בהינתן הסעיפים הקודמים, ולפי קצב החיסכון הנוכחי והחזוי שלנו התכנית היא - בתסריט האופטימי לקנות דירה ללא משכנתא בעוד 5 שנים (בגיל 35), בתסריט הפסימי לקנות בעוד 10 שנים.

ועכשיו לבעיה - אני לא יודע אם אני אוכל לשרוד עוד שנים רבות כל כך של לנהל את אותו דיון בכל ארוחת שישי, על למה אנחנו לא קונים דירה.
מעט מהקלישאות שמטיחים בנו (וזה רק מה שאני זוכר מיום שישי האחרון):
1. אל תעשו את אותן טעויות שאנחנו עשינו
2. חבר שלי קנה דירה במיקום X לפני Y שנים והיום מכר בטריליון Z רווח
3. נדל"ן ת-מ-י-ד עולה
4. תראה לי בן אדם אחד שקנה בית והפסיד כסף
5. תחשוב כמה כסף זרקת לפח על שכירות
6. אף אחד לא באמת משלם משכנתא,רק מגלגלים אותה (WHAT?)
7. תראה, אנחנו קנינו את הדירה שלנו ב-100% מימון והכל הסתדר

אנחנו גרים בישראל, שבה (לטוב או לרע) התחביב הלאומי הוא לדחוף את האף לעניינים של אחרים, אז אני בטוח שאני לא היחיד בפורום שמתמודד עם מתקפות צולבות כאלו על בסיס קבוע.
עכשיו, אני לא צריך שתסבירו לי למה הטיעונים האלה לא נכונים או לא רלוונטיים. אבל, אני מרגיש שאני מגיב להם בצורה גרועה.
להסביר להדיוטות על פיזור סיכונים, על מה זה Index Investing, לשלוף גרף היסטורי שמראה את ירידות הנדל"ן בישראל ב-1997-2007, הדברים האלה פשוט לא עובדים בשיחות סלון (או שאני פשוט מתבטא בצורה גרועה).
אני אשמח שתשתפו איך אתם מתמודדים עם טענות כאלה ועם הלחץ ממשפחה וחברים להשקיע בחתיכת נדל"ן.
איך הייתם מנסחים טיעוני נגד קצרים וקולעים?

תודה
 
"בדיוק נרשמתי למחיר למשתכן, מתחילים לבנות את הבניין עוד שנה, ועד שתהיה הגרלה ייקח עוד זמן..."
זה די גרם למשפחה להוריד לחץ ולהניח לי
למרות שאני דווקא כן שוקלת אם לרכוש דירה או לא, אבל יש לי עוד שנתיים של שקט להמשיך לחשוב על זה...
 
סתם קוריאוז, לדעתי כדאי לכם לרכוש דירה זולה להשקעה. יש לכם הטבות מס דיי רציניות וזה יהווה אפיק בעל קורולציה נמוכה למניות שלכם.

בגדול לגבי התמודדות, בגדול we don't give a damn - בנימוס וכו'. כלל אצבע עצות כלכליות לא לוקחים מכל אחד גם אם אוהבים מאוד.
 
אתה יכול לומר את האמת, " אני רוצה לקנות דירה יקרה יותר וצריך עוד זמן לחסוך".
אתה יכול לומר שאתה מעדיף את הגמישות שלהיות שוכר, כך שתמיד תוכל לעבור למקום טוב יותר או כי אתה לא יודע איפה תרצו לגור.
 
איך הייתם מנסחים טיעוני נגד קצרים וקולעים?

היי
אני מניח שאלו המטיפים לך לקנות דירת מגורים, עשו זאת בעצמם כאשר המחירים היו שונים,
תסביר להם את ההבדל בנימוס, ואלו שלקחו מימון של 100% לא עשו זאת בדירות בסדר גודל
של 4 או 5 מיליון ש"ח.

נקודה נוספת, במקום לבקר אותך תבקש שיעשו מעשה ויתרמו לך כסף לצורך רכישת דירה,
הרי הכי קל לתת עצות לאחרים כאשר הם לא נושאים בנטל.

אתה יכול לרכוש דירה להשקעה עם מימון סביר המשולם מהשכירות החודשית, כדי לגדר חלק מעלויות הדיור
החודשיות בעתיד.

נ.ב לפני שנים הודעתי לבנים שלי שישכחו מרכישת דירות מגורים ויתמקדו בדירות להשקעה, הם רוכשים נכסים להשקעה,
וגרים בשכירות בצפון הישן בתל אביב.
 
איך הייתם מנסחים טיעוני נגד קצרים וקולעים?
תלמד מירון זליכה.

תמצב את עצמך בעמדה של מומחה (תספר שעשית קורס נדל"ן במכללת הסולידית בעלות של 5 סירי מג'דרה), תשתמש במילים גבוהות בכלכלה (כגון: ריבית בנק ישראל, אינפלציה, מונופול, תשואה שנתית ממוצעת, הצמדה למדד). אתה יכול להתחיל להסובב עם גרף של מחירי הנדל"ן בכיס להגנה עצמית (לשלוף רק אם אין ברירה!)
ומהר מאוד אנשים יבינו שאם @Celedor Diggle מדבר על השקעות אז יש לחייך ולהנהן בשקט...
 
אני אשמח שתשתפו איך אתם מתמודדים עם טענות כאלה ועם הלחץ ממשפחה וחברים
ראה שיטת הסלע האפור - בקיצור , הפוך לבן אדם הכי משעמם ולא מתקשר שאתה יכול כאשר אתה במגע עם אנשים ש
לדחוף את האף לעניינים של אחרים
מומלצת גם למגוון מצבי יחסי אנוש בינהם גם ל
  • attempting to control their finances, work, social life, or appearance
עריכה * - אם תקרא את הקישור לעיל עד הסוף תראה
שיש למתודה גם סיכונים וגם הצלחות ויש כמובן להשתמש במינון הנכון.
 
נערך לאחרונה ב:
היי לכולם,

קודם כל, זה לא פוסט שנועד לדון בבעד ונגד רכישת נדל"ן, או בשכירות מול רכישה, אלא רק באיך להתמודד עם לחץ בנושא רכישת דירה מצד משפחה וחברים.

פירוט קצר של מצבי לצורך הדיון:
1. אני לא חושב שנדל"ן הוא אפיק טוב להשקעה (בשבילי).
2. זוגתי ואני נשמח לגור בדירה בבעלותנו (מטעמים רגשיים ובשביל לשפר את איכות חיים).
3. הדירות שאנחנו מעוניינים לרכוש כדי לגור בהן יעלו היום סדר גודל 4-5 מיליון ש"ח (4 חדרים חדשות\משופצות בצפון תל אביב...)
4. ההון העצמי שלנו כרגע הוא כ-700,000 ש"ח.
5. אנחנו לא מתכוונים להשתעבד לחוב של מיליוני ש"ח לבנק בשביל לרכוש דירה.
(העלות הנפשית, הלחץ ואיבוד החירות שיגרור ההחזר החודשי לבנק פשוט יפגעו באיכות החיים שלנו הרבה יותר מאשר התרומה של לגור בדירה משלנו)
6. בהינתן הסעיפים הקודמים, ולפי קצב החיסכון הנוכחי והחזוי שלנו התכנית היא - בתסריט האופטימי לקנות דירה ללא משכנתא בעוד 5 שנים (בגיל 35), בתסריט הפסימי לקנות בעוד 10 שנים.

ועכשיו לבעיה - אני לא יודע אם אני אוכל לשרוד עוד שנים רבות כל כך של לנהל את אותו דיון בכל ארוחת שישי, על למה אנחנו לא קונים דירה.
מעט מהקלישאות שמטיחים בנו (וזה רק מה שאני זוכר מיום שישי האחרון):
1. אל תעשו את אותן טעויות שאנחנו עשינו
2. חבר שלי קנה דירה במיקום X לפני Y שנים והיום מכר בטריליון Z רווח
3. נדל"ן ת-מ-י-ד עולה
4. תראה לי בן אדם אחד שקנה בית והפסיד כסף
5. תחשוב כמה כסף זרקת לפח על שכירות
6. אף אחד לא באמת משלם משכנתא,רק מגלגלים אותה (WHAT?)
7. תראה, אנחנו קנינו את הדירה שלנו ב-100% מימון והכל הסתדר

אנחנו גרים בישראל, שבה (לטוב או לרע) התחביב הלאומי הוא לדחוף את האף לעניינים של אחרים, אז אני בטוח שאני לא היחיד בפורום שמתמודד עם מתקפות צולבות כאלו על בסיס קבוע.
עכשיו, אני לא צריך שתסבירו לי למה הטיעונים האלה לא נכונים או לא רלוונטיים. אבל, אני מרגיש שאני מגיב להם בצורה גרועה.
להסביר להדיוטות על פיזור סיכונים, על מה זה Index Investing, לשלוף גרף היסטורי שמראה את ירידות הנדל"ן בישראל ב-1997-2007, הדברים האלה פשוט לא עובדים בשיחות סלון (או שאני פשוט מתבטא בצורה גרועה).
אני אשמח שתשתפו איך אתם מתמודדים עם טענות כאלה ועם הלחץ ממשפחה וחברים להשקיע בחתיכת נדל"ן.
איך הייתם מנסחים טיעוני נגד קצרים וקולעים?

תודה
כמו שכתבו, היום זה דירה, מחר משהו אחר.
עם אנשים חטטנים לפעמים אין ברירה וצריך להיות פעם אחת מעט בוטים כדי לחסוך שנים של התערבות
תלמד מירון זליכה.
הוא פרופסור לכלכלה, כן?
 
כמו שכתבו, היום זה דירה, מחר משהו אחר.
עם אנשים חטטנים לפעמים אין ברירה וצריך להיות פעם אחת מעט בוטים כדי לחסוך שנים של התערבות

הוא פרופסור לכלכלה, כן?
הוא לא
 
שלח אותם למצוא לך דירה עם 5% תשואה ושיחזרו עם הצעה קונקרטית. מבטיח לך שקט להרבה זמן. כשהם ימצאו, ולא תהיה בעיה נוראית בדירה, שקול לקנות אותה.
 
אז אמר. שני פרופסורים עם דעות מנוגדות, לא משהו חדש.
אגב, לזליכה ניסיון מעשי עשיר בהרבה ממוצב.
במקרה של זליכה זה "זליכה נגד העולם".
כל כך הרבה ביקורת הוא קיבל מכלכלנים אחרים, והוא תמיד מגיב להם כמו ילד בן 7 ללא שום טענה לגופו של עניין.
ובלי קשר, תתמקד במה שאנשים אומרים ועושים כיום, לא במה שיש להם בקורות החיים.
 
כתוב לו את זה לא כאן כדי לא לסבך את הסולידית ובלי להסתתר מאחורי האנונימיות והשליח עם התביעה מחר אצלך.
מה קשור תביעה? הוא פרופסור בחוג לחשבונאות, זו עובדה.
מה הלאה? אם אגיד שהוא לא פרופסור לפיזיקה הוא גם יתבע אותי?
 
אז אמר. שני פרופסורים עם דעות מנוגדות, לא משהו חדש.
אגב, לזליכה ניסיון מעשי עשיר בהרבה ממוצב.
האמת שאני עוקב אחרי מרצו כמה שנים.
אחד פרופסור לכלכלה, עקבי וניכר [מבחינתי ולמעט איגיון בריע ענוכי נתול אשכלה] שהוא מבין דבר או שניים,
מנגד פופוליסט שאומר X ועושה Y ... לכן קצת קשה לי .
אחרי חרפת המלט וההגנה על ההסתדרות קשה לי לראות אותו יוצא נגד השיטה.

אבל זה רק אני וכאמור, אני טיפש.

*נ.ב
רק עכשיו ראיתי מה כותרת השרשור. תן תגובה ונחדל לפני שיוסיק יבוא עם לפידים
 
נערך לאחרונה ב:
במקרה של זליכה זה "זליכה נגד העולם".
כל כך הרבה ביקורת הוא קיבל מכלכלנים אחרים, והוא תמיד מגיב להם כמו ילד בן 7 ללא שום טענה לגופו של עניין.
ובלי קשר, תתמקד במה שאנשים אומרים ועושים כיום, לא במה שיש להם בקורות החיים.
נושא השרשור אינו פועלו של פרום' זליכה אלא הצגתו כמומחה שאינו מומחה.
מה קשור תביעה? הוא פרופסור בחוג לחשבונאות, זו עובדה.
מה הלאה? אם אגיד שהוא לא פרופסור לפיזיקה הוא גם יתבע אותי?
דוקטור לכלכלה שעבד ככלכלן ומלמד כלכלה בחוג לחשבונאות.
בדיוק כמו פיזיקה גרעינית.
 
דוקטור לכלכלה שעבד ככלכלן ומלמד כלכלה בחוג לחשבונאות.
הוא כלכלן, אבל הוא לא פרופסור לכלכלה.
פרופסור הוא תואר הוראה.
במוסד שהוא מלמד תחת "תחומי הוראה" מופיע הפירוט להלן:
"ממשל ציבורי ותאגידי, חשבונאות, סמינר מחקר בחשבונאות וסמינר מחקר במימון."
כאמור, הבנאדם לא מלמד כלכלה במוסד הזה והוא בוודאי לא פרופסור לכלכלה שם.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T התמודדות עם מסרונים לא רצויים מה לעשות? אוף טופיק 13
M התמודדות עם אבא חולה נפש ותהיות קריירה.. התפתחות אישית 31
deussex התמודדות עם אי תיאום ציפיות בעבודה ויציבות נפשית התפתחות אישית 17
deussex התמודדות עם קנאה התפתחות אישית 69
ז התמודדות עם דירה שכנה שמושכרת בBooking אוף טופיק 59
IAmSam התמודדות וחלוקה של הון חדש צרכנות פיננסית 21
A דרכי התמודדות עם מגפת הקורונה אוף טופיק 4
Wonko התמודדות עם טעות של מס הכנסה מיסים 9
Yuval328 התמודדות מול מס הכנסה - ברוקר זר צרכנות פיננסית 11
nick מס רכישה - דרכי התמודדות נדל"ן 54
unrealx התמודדות פסיכולוגית עם ירידות בתיק מנייתי גדול שוק ההון 59
T התמודדות עם הנושאים הפחות קריטיים אך המשתקים יותר שוק ההון 14
פשוט התמודדות עם שטף המידע אוף טופיק 34
Dor95 התמודדות עם המשפחה לגבי ההחלטה לחסוך במקום ללמוד אוף טופיק 20
D התמודדות עם צאצאים שלא עובדים / לומדים אוף טופיק 93
C התמודדות עם התמכרויות התפתחות אישית 16
סתןלי ת'כסף התמודדות עם קרובים לא-סולידיים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
H התמודדות עם אי-סימטריה במס בין בני זוג צרכנות פיננסית 27
זאב התמודדות דור ה- y מול דור ה -x פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 62
ארגמן התמודדות של מס הכנסה עם מי שמגיע לעצמאות כלכלית צרכנות פיננסית 17
Homer אין לחץ מים חמים במטבח אוף טופיק 8
C האם הייתם משלמים כל חודש כדי לא למכור מניות מתוך לחץ בירידות? שוק ההון 7
D האם בהכרח יש לחץ בסטארטפים? אוף טופיק 2
T לחץ בהייטק אוף טופיק 256
ש לחץ נפשי אוף טופיק 15
L מכשיר אינהלציה ומד לחץ דם - יש המלצות לרכישה מהרשת? (יש לי הפניה) אוף טופיק 8
A ריביות למשכנתה + האם יש לחץ לקחת הצעה ? נדל"ן 3
Yos אג"ח חברתי שוק ההון 4
ליאת - איפה שיש רצון... קוראי הארץ מאוד נחרדים לקרוא שהשרה לשוויון חברתי שולחת את ילדיה לחינוך פרטי אוף טופיק 112

נושאים דומים

Back
למעלה