• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מס רכישה - דרכי התמודדות

nick

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/12/16
הודעות
2,376
דירוג
2,586
שלום,

אז.. הבוגימן של נדל"ן ישראלי להשכרה(מלבד תשואה ממוצעת נמוכה) הוא מס רכישה כמובן.
בהנחה של דירת מגורים בבעלות.
כל תנועה חוטפת מיסוי כבד ששם את המשקיע בהפסד של כמה שנות תשואה. קשה להכנס לשוק, וקשה להחליף נכס באחר.
האם יש דרך, חוקית בלבד כמובן, לנצח כאן?
למשל, אני מכיר אנשים שמשקיעים יחד עם שותף חסר דירה, ורושמים את הדירה על שמו.
בהנחה שיש לי מישהו כזה שאני סומך עליו מספיק, האם זה חוקי בכלל? זה לא טריק שקוף, שרשות המיסים תפסול?
רעיון נוסף הוא לקנות נכס חרב לחלוטין, ואז המס הוא על מחיר הרכישה הנמוך יחסית, והסכום שהולך על השיפוץ פטור.
בכל מקרה זה פתרון חלקי ביותר, וחסר משמעות ככל שמרכיב הקרקע גדול יותר בנכס
עוד רעיונות אולי?
 
האם יש דרך, חוקית בלבד כמובן, לנצח כאן?
ילדים זה שמחה, ילדים זה ברכה?
הנחה שיש לי מישהו כזה שאני סומך עליו מספיק, האם זה חוקי בכלל? זה לא טריק שקוף, שרשות המיסים תפסול?
מחלקת המקרקעין במיסוי, לא קוטלי קטנים ולא לוקחים שבויים. מה ששקוף לך, שקוף גם להם.
 
@Shlomi Z תודה על התגובה
מחלקת המקרקעין במיסוי, לא קוטלי קטנים ולא לוקחים שבויים. מה ששקוף לך, שקוף גם להם.
כמובן. אני מנסה לברר מה חוקי. לא איך לעבור על החוק ולא להתפס. אז אני מבין שזה לא.
מכיר כמה חברים שעושים יחד כל כמה חודשים פליפ, לאחד מהם אין דירה והם תמיד רושמים אותה על שמו, משפצים ומוכרים. פרקטיקה כזו אינה חוקית?
ילדים זה שמחה, ילדים זה ברכה?
הילדים שלי קטנים, אני לא בטוח שזה רלוונטי.
בכל מקרה האם גם זה לא ייתפס לרשות המיסים כתרגיל? אני משלם את הסכום הראשוני, אני משלם את המשכנתא, אני גובה את שכר הדירה וכן הלאה...
 
אנשים שמשקיעים יחד עם שותף חסר דירה, ורושמים את הדירה על שמו.
דיברת על דרכים חוקיות בלבד.

לקנות נכס חרב לחלוטין, ואז המס הוא על מחיר הרכישה הנמוך יחסית, והסכום שהולך על השיפוץ פטור.
זה דורש עצבי ברזל וחסכון במס רכישה לא צריך להיות הסיבה לנקוט השקעה באופן כזה.

ילדים זה שמחה, ילדים זה ברכה?
גם הטיעון הזה כבר לא עובד, כך הבנתי.
 
הילדים שלי קטנים, אני לא בטוח שזה רלוונטי
אם הם היו בגירים אז אפשר היה לדבר על זה, כל המדינה מוצפת בסטודנטים עניים בעלי דירה [שההורים לקחו את הפנסיה ההונית בזמנו], אל חשש.
צודק, לא רלוונטי.

דיברת על דרכים חוקיות בלבד.
אני מכיר מלא אנשים שעושים את זה, עכשיו כשמעלים את זה, אבדוק אכן אם זה כשר לחלוטין או סתם כמו שאכטה, כולם עושים ואין איך לפקח על זה...

@nick
הרוחות נושבות ל:
שלומי וניק קונים דירה.
לניק יש דירה שנייה לשלומי אין.
אם בחוזה רשום שהמכירה היא בין ישראל ישראלי (המוכר) לשלומי בלבד.
אין מס רכישה.
מיסוי מקרקעין לא יכולים לבוא בטענות או שאלות לניק.
בין אם זה כשר אבל מסריח, זה לא מעניין.

שנה לאחר מכן, בנוגע למכירה. איך יחלקו הכסף ביניהם, באיזו קונסטלציה, איך להימנע
או האם יונפו דגלים אדומים,
זה כבר עם מס הכנסה בתיק הפרטי של כל אחד מכם. (ולא מיסוי מקרקעין)
 
נערך לאחרונה ב:
מיסוי מקרקעין לא יכולים לבוא בטענות או שאלות לניק.
רשת המיסוי יכולה לבחון מאיפה הגיע לך הכסף לקניה, לא?
שנה לאחר מכן, בנוגע למכירה. איך יחלקו הכסף ביניהם, באיזו קונסטלציה, איך להימנע
גם שם הם יכולים להסתכל, לא? איך יסביר ניק לחוקר על הסכום הגדול שהועבר אליו?
אני חושבת שהפורום הוא לא בדיוק המקום לפתח תרגילי מיסוי כאלה ואחרים. @yossik ?
 
אני חושבת שהפורום הוא לא בדיוק המקום לפתח תרגילי מיסוי כאלה ואחרים
כמו שהסברתי קודם, אני מחפש פה דרכים כשרות, לא תרגילים שקשה לתפוס.
האם את יודעת שהדרך הזו אינה כשרה?
אולי יש פה איזה רו"ח שיתנדב לעזור לנו?
 
רשת המיסוי יכולה לבחון מאיפה הגיע לך הכסף לקניה, לא?
ברשות המיסוי יש מספר מחלקות.
לשאלת פותח השרשור, בעת הקנייה, מחלקת המקרקעין לא מעניין אותה מי קנה ואיך (מאחורי הקלעים), אלא מה רשום בחוזה, כי אין להם דרך לבדוק, בפועל.

רשת המיסוי יכולה לבחון מאיפה הגיע לך הכסף לקניה, לא?

גם שם הם יכולים להסתכל, לא? איך יסביר ניק לחוקר על הסכום הגדול שהועבר אליו?
אני חושבת שהפורום הוא לא בדיוק המקום לפתח תרגילי מיסוי כאלה ואחרים. @yossik ?
למה לא? יש פה חכמת המונים, ניסיון, וכל מיני דברים שאפשר לגלות תוך כדי.

הם יוכלו להסתכל לאחר המכירה ולשאול מי היה ואיך.

אם מדובר בניק ושלושה חברים והרו"ח הצליח לסדר את השורות ולהכניס את ההוא לנעליו, מתנה, או כל מה שהוא יראה לנכון.
לא מבין בזה וגם לא שאלתי את המיסוי מקרקעין לגבי המכירה.
כי לדבריו, זה לא מעניין אותו המכירה, אלא הקנייה, אם בחוזה רשום X מול Y. תם ונשלם.
 
שנה לאחר מכן, בנוגע למכירה. איך יחלקו הכסף ביניהם, באיזו קונסטלציה, איך להימנע
או האם יונפו דגלים אדומים,
זה כבר עם מס הכנסה בתיק הפרטי של כל אחד מכם.
כן, במקרה הזה יש לך עסק עם רשות המיסים.
כדי שהכסף יפגוש חשבון בנק, כחלק מנהלי הלבנת הון הבנק ידרוש חוזה כלשהו שיצדיק את ההכנסה הזאת ברגע ההפקדה.

לגבי דירה על הילדים (בטח כשהם קטינים גמורים) הבנתי שזה לא תופס עוד. עו"ד נדל"ן יוכל לייעץ בדבר הזה בשיחה קצרה. לא צריך להתפלפל על זה יותר מדי. הם מקבלים את השיחות האלה כל יום.
אם זקוק להמלצה לעורך דין כזה להתייעצות, פנה אלי בהודעה אישית ואשמח להפנות אותך.
 
כן, במקרה הזה יש לך עסק עם רשות המיסים.
כדי שהכסף יפגוש חשבון בנק, כחלק מנהלי הלבנת הון הבנק ידרוש חוזה כלשהו שיצדיק את ההכנסה הזאת ברגע ההפקדה.
מלכתחילה יש לי עסק עם רשות המיסים, מקרקעין הם מאותה משפחה.

זה כבר דיון לשרשור אחר, אם ירצה @nick אבדוק מה שיבקש.
בנוגע למס רכישה, מקרקעין לא אכפת אם הכסף בא מהאבא, סבתא, ירושה או מהירח.
מה רשום בחוזה.
זה מה ביקשו ממני לבדוק, בדקתי.

גילוי נאות מחזיק בקיה פיקנטו ותקליט של מאיר אריאל בלבד.
 
אני חושבת שהפורום הוא לא בדיוק המקום לפתח תרגילי מיסוי כאלה ואחרים. @yossik ?
יש משהו בדבריך. @nick כותב כבר 3 פעמים
אני מחפש פה דרכים כשרות,
ז״א שהוא מודע טוב מאוד לקומבינות ומחפש דרך להכשיר את השרץ.
נמתין מספר שעות ונראה לאן יוביל הדיון.
 
מלכתחילה יש לי עסק עם רשות המיסים, מקרקעין הם מאותה משפחה.

זה כבר דיון לשרשור אחר, אם ירצה @nick אבדוק מה שיבקש.
בנוגע למס רכישה, מקרקעין לא אכפת אם הכסף בא מהאבא, סבתא, ירושה או מהירח.
מה רשום בחוזה.
זה מה ביקשו ממני לבדוק, בדקתי.

גילוי נאות מחזיק בקיה פיקנטו ותקליט של מאיר אריאל בלבד.
בשלבים ובסיטואציות מסויימות בהחלט איכפת לבנק מאיפה צץ הכסף. לדוג' אם הרגע פרעת משכנתא מסויימת ואחרי שבועות ספורים אתה מבקש משכנתא חדשה, הבנק ועוד איך יבקש לדעת מאיפה צץ הכסף מקודם וגם יתקשה להעמיד את ההלוואה בקלות היחסית אם היית ממחזר את המשכנתא הקודמת במקום לפרוע אותה. סירקולציה של כספים וכל מיני שטיקים של הלבנת הון הם דברים שהבנק מכיר וחייב להימנע מלעזור להם.
 
אני מחפש פה דרכים כשרות
את זה עורך דין לענייני נדל"ן יוכל לייעץ הכי מהר שאפשר. אני חושש שאף אחד פה לא עורך דין ובטח לא יעמוד מאחורי העצה שלו במעמד כזה לא מחייב.
 
ודאי שיש דרכים כשרות.
למשל, לרשום את הדירה על שם הילד להבנתי כשר לחלוטין. כמובן שההשלכות עלולות להיות דרמטיות.

הדרך של קניה עם שותף מעניינת אותי יותר. בהנחה שהרכישה היא על פי חוק, כמו שטענו פה, מדוע שיהיה בעיה במכירה פשוט לומר בדיוק מהיכן הכסף בא?
אם זו בעיה כנראה שהדרך הזו בעייתית מראש, לא?

בכל מקרה נראה לי שיש פה כמה אנשים שנלחצים, למרות שהובהר שוב ושוב שאין פה חיפוש של דרכים עברייניות, אז נראה לי ש
אני חושש שאף אחד פה לא עורך דין ובטח לא יעמוד מאחורי העצה שלו במעמד כזה לא מחייב.
 
רעיון נוסף הוא לקנות נכס חרב לחלוטין, ואז המס הוא על מחיר הרכישה הנמוך יחסית, והסכום שהולך על השיפוץ פטור.
בכל מקרה זה פתרון חלקי ביותר, וחסר משמעות ככל שמרכיב הקרקע גדול יותר בנכס
עוד רעיונות אולי?
כשרות זה אני.
הפתרון של רכישת קרקע ולא דירה, לא רק חוקי, אלא מגשים את מטרת החוק להעניש רק בעלי דירה שניה ("ספקולנטים") ולא רוכשי קרקעות. אכן, ככל שערך הקרקע גבוה יותר, הפתרון פחות כדאי, אם כי שים לב שבקרקע אחוז המס קבוע ואין את תוספת המס שיש ברכישת דירת יוקרה.
דירה על שם ילדים קטינים, לא רלוונטי כי תא משפחתי אחד.
ילדים בגירים, לא הייתי עושה עם הילד שלי, ובכל מקרה, כפי שכתבת, יש לזה חסרונות אחרים, לא רק מיסויים. אם שכר הדירה הולך להורה בלבד, עשויות להישאל שאלות ותהיות ולא בטוח שחוקי להצהיר עד דירה יחידה אצל הילד. יש פסיקה על תכנון המס הזה במסגרתה חייבו במס הכנסה הורה שרכש על שם ביתו הבגירה ומכר בסמוך ברווח. הפסיקה שם על מס הכנסה ולא מס רכישה, אולם הניתוח רלוונטי גם לכאן.
 
תודה @גרהם זה מועיל מאוד.
מזה שלא כתבת על פתרון השותפים אני מבין שלדעתך הוא לא תקין, כן?
הפתרון של רכישת קרקע ולא דירה
באמת זה נראה כרגע הכי קרוב. אני יכול למצוא בעיר דירות די הרוסות שהערך שלהן מתרסק.

בעיה נוספת שעלתה בדעתי: ברגע שאני מחזיק בדירה נוספת זה משפיע קשות על יכולת הניוד של המשפחה.
נניח אנחנו מחליטים לעבור דירה ובמקום החדש מעוניינים בדירה בבעלות, כל מעבר כזה נהיה מרחץ דמים של מיסים... מס שבח על המכירה ומס רכישה על הקניה, וזו מן הסתם דירה לא הרוסה ולא זולה.
אם עוברים כל כמה שנים זה הפסדי עתק.
אולי באמת לא כדאי להשקיע בנדל"ן בארץ... צריך לחשוב
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
י [מס רכישה] הצהרה בעת רכישת דירה שניה מיסים 4
א מס רכישה דירה שניה נדל"ן 3
ש החזר מס על הפסדים בבורסה מול מס רכישה לדירה שניה שוק ההון 3
O מס רכישה בדירה של בן זוג אחד עם הסכם ממון מיסים 18
ה מס רכישה דירה שלישית חליפית מיסים 1
A תכנון נכון של מס רכישה והיטל השבחה נדל"ן 0
A החזר על מס רכישה - שאלה מיסוית נדל"ן 5
A מס רכישה פריסה לתשלומים נדל"ן 12
M עדכון מס רכישה מיסים 10
H שאלת מס שבח, מס רכישה ומה שביניהם בסיטואציה מסויימת נדל"ן 3
I פתרונות לצמצום מס רכישה ברכישת דירה שנייה נדל"ן 9
ד מס רכישה על דירה ראשונה, מתחת ל5 מליון אוף טופיק 1
U מס רכישה על רכב חשמלי צרכנות פיננסית 1
A רכישת חלקיות בעסקה- מס רכישה נדל"ן 11
H מס רכישה - הרבה שלישי דירות? נדל"ן 24
ישראלית מס רכישה בשותפים מיסים 1
סול האם משלמים מס רכישה על דירה שניה שיורשים? נדל"ן 6
F מס רכישה של דירה - איך להקטין ב-2/3 את מס הרכישה? מיסים 7
Z האם יש מס רכישה על אירוע גביית דירה משועבדת בגין מלווה שלא נפרע? נדל"ן 0
Z האם יש מס רכישה על אירוע גביית דירה משועבדת בגין מלווה שלא נפרע? פוסטים מאיכות נמוכה 0
Y מס רכישה + מס שכ"ד לזוג כאשר לאחד מבני הזוג יש בעלות הדירה אחרת נדל"ן 1
P מס רכישה על חלק קרקע קטן? נדל"ן 10
R מס רכישה ברכישת דירה בנוסף על מגרש קיים נדל"ן 10
ח דירה חדשה - מס רכישה ומס שבח נדל"ן 11
Fitch מחפש הגיון בלהשקיע בנדל"ן בעידן בו יש מס רכישה ועלויות נלוות נדל"ן 40
M איך מחשבים "עלות רכישה" לצורך מס שבח לבית שנבנה ב "בנה ביתך" לפני 35 שנה? נדל"ן 9
Z-Matrix מס רכישה נדל"ן 9
B הפחתת מס רכישה על דירות להשקעה ל- 5% שוק ההון 0
ש הנחת מס רכישה לנכים עבור דירה יחידה למגוריהם נדל"ן 13
M שאלה בנושא מס רכישה נדל"ן 2
Y "דירת מגורים יחידה" לענייני מס רכישה נדל"ן 6
L סוגיה בנושא מס רכישה לדירה שנייה נדל"ן 1
לעניות דעתי מס רכישה- נכס אחד ושני רוכשים נדל"ן 25
Barbur מס רכישה בקניה לאחר מכירה נדל"ן 8
מ מס רכישה נדל"ן 1
hommie מס רכישה לדירה אוף טופיק 13
Lyman Zerga מס בחשבונית עצמית בעסקה שפטורה מניכוי מס במקור מיסים 0
ה פערים בהגשת בקשה להחזר מס צרכנות פיננסית 9
A זיכוי מס זר מיסים 1
F התאמת מחיר הקנייה לצרכי מס בחוזה עתידי במט"ח מיסים 3
M תושבות מס ופתיחת קרן פנסיה והשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
A למי שמגיש דוח מס עצמאית מיסים 12
Z מס יסף על רווח הון במכירת RSU מיסים 1
לאץ' מס הכנסה מול מס רווח הון מיסים 11
T האם מס על הפקדות גבוהות לפנסיה של המעסיק אמור להיות מחושב בצורה שנתית או חודשית? מיסים 7
מ מס ירושה מיסים 3
L שווי דיבידנדים בחשבון ברוקר זר לצורך תשלום מס יסף מיסים 3
P מס יסף - בזמן מכירת דירה או אחרי דוח שנתי? נדל"ן 5
B ניכוי מס קרן כספית מיסים 5
פ עוד על זיכוי מס ששולם בחו"ל מיסים 5

נושאים דומים

Back
למעלה