קריסת כלכלת יוון

[yossik]

איך לדעתכם ישפיע עלינו?
יש שתי אפשרויות. האחת היא שיקבלו את מרות הבנק הארופאי ואז כניראה תהיינה בחירות חדשות כי יאלצו להמשיך במדיניות הצנע. אפשרות שניה היא שהם יחליטו להתנתק מגוש האירו ואז ישארו עם גאווה לאומית והכלכלה תקרוס בקצב פנומינלי.
יחזרו לדרכמה ואף מדינה לא תרצה לסחור במטבע הזו והיא תיהפך לכלכלה 'סגורה', הבנק או המדינה יעשו תספרות לחשבונות הבנקים (כמו בקפריסין), יעצרו תשלומים לספקים, ילאימו חברות וכו'.
אם אני הייתי יווני אז הייתי פודה מזמן את החסכונות, קונה זהב או $.
השאלה מה תהיינה ההשלכות עלינו?

 

[עודד לחופש מעודד]

אני חושב שהעם היווני מצליח במאבקו כנגד הבנקים (קרן המטבע, הבנק האירופי), מדיניות הצנע דירדרה את יוון לשפל חסר תקדים, כי בו זמנית לקחו עוד הלוואות והגדילו מסגרות הממשלות היווניות וכך לא יכלו להחזיר את החובות.
אני חושב שגוש האירו משקשק מהמחשבה על התפצלות היוונים כי הם יודעים שעדיף ליוונים לצאת מהגוש ו"להתחיל מחדש" לשקם את הכלכלה ופוחדים שמדינות אחרות כגון ספרד, פורטוגל, אירלנד יראו כי טוב ויפרשו גם הם מהבושה הזאת שנקראת גוש האירו.

 

[yossik]

אני חושב שהעם היווני מצליח במאבקו כנגד הבנקים (קרן המטבע, הבנק האירופי), מדיניות הצנע דירדרה את יוון לשפל חסר תקדים, כי בו זמנית לקחו עוד הלוואות והגדילו מסגרות הממשלות היווניות וכך לא יכלו להחזיר את החובות.
אני חושב שגוש האירו משקשק מהמחשבה על התפצלות היוונים כי הם יודעים שעדיף ליוונים לצאת מהגוש ו"להתחיל מחדש" לשקם את הכלכלה ופוחדים שמדינות אחרות כגון ספרד, פורטוגל, אירלנד יראו כי טוב ויפרשו גם הם מהבושה הזאת שנקראת גוש האירו.

אבל...
תראה את פוטוגל, לקחה את העיניינים ברצינות ויצאה גדולה מהמשבר ועדיין בגוש האירו.
אירלנד משתקמת.
אני חושב שיש כאן גם אלמנט של מנטליות.
הספרדים אוהבים סייסטה ולא עובדים קשה עבור לחמם.
היוונים, מוטב שלא אומר בפומבי מה אני חושב עליהם...
אני לא חושב שגוש האירו משקשק, זו מכה קטנה בכנף כי חוץ מתיירות, חלב עיזים, דגים וגבינות 'פיראוס' למיניהן אין להם מה למכור ואין להם ערך מוסף לשוק האירופאי.
אם ישובו לדרכמה יהיו ביוון המון, המון עניים מרודים.

 

[דגגגג]

מי ייתן והם יפרשו, הזהב יתפוצץ, היורו יתרסק והלגליזציה תעבור ביוון.
הם הביאו את זה על עצמם ואני לא אתנגד לחופשה זולה ביוון.

 

[yossik]

מי ייתן והם יפרשו, הזהב יתפוצץ, היורו יתרסק והלגליזציה תעבור ביוון.
הם הביאו את זה על עצמם ואני לא אתנגד לחופשה זולה ביוון.

אני לא חושב שהיורו יתרסק ביחס לשקל ירד מעט, הדולר יעלה ואולי גם הזהב אבל הכול זמני ואחר כך מתייצב.
חופשה ביוון? תעלה חצי מהכול כלול בטורקיה - לא הייתי בטורקיה, לא אהיה בטורקיה, אפילו לא טס דרך טורקיה, זה רק לצורך ההשואה והדיון..

 

[Tal]

איך לדעתכם ישפיע עלינו?
יש שתי אפשרויות. האחת היא שיקבלו את מרות הבנק הארופאי ואז כניראה תהיינה בחירות חדשות כי יאלצו להמשיך במדיניות הצנע. אפשרות שניה היא שהם יחליטו להתנתק מגוש האירו ואז ישארו עם גאווה לאומית והכלכלה תקרוס בקצב פנומינלי.
יחזרו לדרכמה ואף מדינה לא תרצה לסחור במטבע הזו והיא תיהפך לכלכלה 'סגורה', הבנק או המדינה יעשו תספרות לחשבונות הבנקים (כמו בקפריסין), יעצרו תשלומים לספקים, ילאימו חברות וכו'.
אם אני הייתי יווני אז הייתי פודה מזמן את החסכונות, קונה זהב או $.
השאלה מה תהיינה ההשלכות עלינו?

אני חושב שיש צעדים שיוכלו לנקות שהם הרבה פחות דרסטיים (אך אינם פחות כפייתיים).
אחת הסיבות למשבר היא העובדה שברגע שהיוונים צמודים לאירו ולא לדרכמה, הם איבדו את היכולת של בנק מרכזי לאומי לשנות ריבית או לפחת את המטבע (להדפיס עוד כסף).
הרי כשיש אינפלציה, יותר זול לממשלה לשלם על אג"ח נקובות במטבע המקומי. חוב במט"ח זה כבר סיפור אחר...

 

[Jan Sobieski]

מדיניות הצנע דירדרה את יוון לשפל? לא זה שהם חיו באופן כ"כ אנטי-סולידי?

 

[YossiN]

אורי כץ הוא בלוגר מוערך ולדעתי, יסודי ורציני (לא שאין לי מחלוקות איתו...) ופרסם את זה

 

[עודד לחופש מעודד]

מדיניות הצנע דירדרה את יוון לשפל? לא זה שהם חיו באופן כ"כ אנטי-סולידי?

מאיפה אתה יודע איך הם חיו? היית ביוון? או שאתה ניזון מהתקשורת שאומרת "הם כל היום יושבים על התחת לא עושים כלום"..

הבנקים המרכזיים הכריחו את יוון לקחת הלוואות שיוון לא יכולה להחזיר ביודעין, ואז שהם חדלי פרעון, מכריחים אותם להיכנס לצנע ולוקחים להם את משאבי הטבע ואת רוב התוצר . ככה הבנק המרכזי וקרן המטבע עובדים.

לדוגמא: https://www.youtube.com/watch?v=AUu-llSxPTs

 

[אבא עשיר]

לטווח הקצר: היורו יירד וכל מיני חברות שעושות עסקים עם יוון יסבלו.
לטווח הארוך הגוש ירוויח(נטל אחד פחות) וגם יוון(ילמדו לקחת אחריות ויהיו חייבים לצאת מהבוץ).

 

[yossik]

מאיפה אתה יודע איך הם חיו? היית ביוון? או שאתה ניזון מהתקשורת שאומרת "הם כל היום יושבים על התחת לא עושים כלום"..

הבנקים המרכזיים הכריחו את יוון לקחת הלוואות שיוון לא יכולה להחזיר ביודעין, ואז שהם חדלי פרעון, מכריחים אותם להיכנס לצנע ולוקחים להם את משאבי הטבע ואת רוב התוצר . ככה הבנק המרכזי וקרן המטבע עובדים.

לדוגמא: https://www.youtube.com/watch?v=AUu-llSxPTs

אילו משאבי טבע לקחו מיוון?
מאז הצתרפותם לגוש הם היו רק נטל.
כמו שכתבתי למעלה - תיירות, חלב עיזים, גבינות ודגים.
כן גם בזוקי סירטאקי, אוזו ואנטישמיות.
הייתי ביוון, חוץ מאתונה זו מדינת עולם שלישי.

 

[הסולידית]

המקרה היווני הוא כמו צפיה בתאונת רכבת בהילוך סופר-איטי.

בפשטות, מדינה שלמה נכנסה לגוש יורו על בסיס מידע כלכלי כוזב, התנהלה בבזבזנות "חברתית" טיפוסית, הוציאה הרבה יותר ממה שהכניסה, חולצה מחדלות פירעון מוחלטת על יסוד תנאים נוקשים, ובחרה כעת חבורת סוציאליסטים משיחיים שיתנגדו לתנאים הללו במלוא עוזם.

מה שמגעיל במיוחד הוא היחס הבזוי, הכמעט מתנשא, של ציפראס ווראופאקיס לנושיהם בצפון אירופה, הווה אומר, לאנשים שהלוו להם את הכסף והצילו להם את התחת. הדרך היחידה של יוון להינצל ממשבר היא אם ההנהגה היוונית תפסיק להתנהג ולחשוב כמו שינשינים בקומונה סתיו שפירית. זה לא יקרה לעולם, והסבלנות של הגרמנים תפקע בסופו של דבר.

לבי עם הגרמנים במקרה הזה. מקרה קלאסי שבו הנמלים מנסות ברוב טובן להאכיל את הצרצר - שעוד מזלזל בהן.יוון מן הסתם תתרסק ותצטרף לפנתאון הכישלונות המדהד של הסוציאליזם והתכנון המרכזי לדורותיו.

אגב, עובדה מעניינת: כלכלת יוון נוטה לקרוס בממוצע אחת ל-25 שנה.

 

[yossik]

המקרה היווני הוא כמו צפיה בתאונת רכבת בהילוך סופר-איטי.

בפשטות, מדינה שלמה נכנסה לגוש יורו על בסיס מידע כלכלי כוזב, התנהלה בבזבזנות "חברתית" טיפוסית, הוציאה הרבה יותר ממה שהכניסה, חולצה מחדלות פירעון מוחלטת על יסוד תנאים נוקשים, ובחרה כעת חבורת סוציאליסטים משיחיים שיתנגדו לתנאים הללו במלוא עוזם.

מה שמגעיל במיוחד הוא היחס הבזוי, הכמעט מתנשא, של ציפראס ווראופאקיס לנושיהם בצפון אירופה, הווה אומר, לאנשים שהלוו להם את הכסף והצילו להם את התחת. הדרך היחידה של יוון להינצל ממשבר היא אם ההנהגה היוונית תפסיק להתנהג ולחשוב כמו שינשינים בקומונה סתיו שפירית. זה לא יקרה לעולם, והסבלנות של הגרמנים תפקע בסופו של דבר.

לבי עם הגרמנים במקרה הזה. מקרה קלאסי שבו הנמלים מנסות ברוב טובן להאכיל את הצרצר - שעוד מזלזל בהן.יוון מן הסתם תתרסק ותצטרף לפנתאון הכישלונות המדהד של הסוציאליזם והתכנון המרכזי לדורותיו.

אגב, עובדה מעניינת: כלכלת יוון נוטה לקרוס בממוצע אחת ל-25 שנה.

אמן כן יהי רצון, ממתין בכיליון עיניים ל 25 לפברואר.
בחרו בממשלה הזויה.
כפי שנאמר - מי שחמור שיוכל קש

 

[הסולידית]

 

[yossik]

התחלתי בשאלה רצינית, באמת, איך זה ישפיע עלינו?
דעתי - הבורסה תהייה מעט עצבנית מספר שבועות, היורו ירד מעט, ה $ יעלה קצת, הפנסיה שלי מארה״ב תעלה (בשקלים)
ובסופו של יום יוון תהייה בסך הכול כמו העכבר ששאג....
מיזה דב חנין?

 

[הסולידית]

מיזה דב חנין?

שאלה טובה.

 

[wa11a]

חבר כנסת.
http://he.wikipedia.org/wiki/דב_חנין
לא ערבי אך חבר מפלגה ערבית.

נראה איך זה ילך להם, למדינה אין כסף אבל בואו נעלה משכורות ונבטל פיטורים - מעולה.
בנוסף לה הם עוד מחלקים כסף...

 

[איליה]

מאיפה אתה יודע איך הם חיו? היית ביוון?

כן, הייתי, לא במקמות תיירותיים. האנשים לא זזים. העסקים נראים בהתאם. רוצה אחת מהדוגמאות.
לפני כ3 שנים הייתי עם החברים שלי בסרס. יש שם מסלול מרוצים. צמיגי מסלול לאופנוע נגמרים מאוד מהר (אנחנו החלפנו פעם ביום, מקצוענים מחליפים פעם בכמה מקצים). זוג צמיגים עולה באיזור 400 יורו.
מסתובבים בעיר, עוברים דרך המוסכים, לרובם יש צמיגי מרוץ (כי יש מסלול בעיר), מתוך איזה 8 מקומות שעברנו, היזיזו את התחת בשני מקומות (לא הייתה בעיית שפה), פשוט לא בא להם להתלכלך אחרי ארוחת צהריים אז הם לא מכרו צמיגים. אותה סרס - אתה מסתובב וקולט שבכל מקום הם פשוט מתעצלים. אני מתכוון לאיך נראות חנוות, סופרים, העיירה עצמה...

 

[Lamur]

ההתרשמות שלי מביקור באחד האיים לפני מספר שנים (אך אחרי המעבר ליורו) היא שהם התבססו הרבה על סחר חליפין.
לכל אחד יש משק קטן אז הוא נותן לשכן עגבניות בתמורה לחלב...בכלל לא ראית מקומיים במכולת השכונתית

 

[yossik]

ההתרשמות שלי מביקור באחד האיים לפני מספר שנים (אך אחרי המעבר ליורו) היא שהם התבססו הרבה על סחר חליפין.
לכל אחד יש משק קטן אז הוא נותן לשכן עגבניות בתמורה לחלב...בכלל לא ראית מקומיים במכולת השכונתית

זה מה שכתבתי, 'כלכלה סגורה'. זה חוסך להם תשלומי מע"מ (vat), הם דורכים במקום, מכיוון שלא משלמים מס המשק לא מתפתח.