• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

פרשת קטאר

  • פותח הנושא פותח הנושא flower
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
ואם תהיה ממשלה טובה, אתה חושב שאפשר לבצע את השינויים הנדרשים כדי ש"הבוחרים" יהיו אחרים עד לקדנציה הבאה ?
יקח הרבה יותר מקדנציה אחת לתקן את מלא מלא הנזקים.

גרעון. הזנחת תשתיות, נורמות של הימנעות מהצפת בעיות וביקורת, תקציבים קואליציונים הוכנסו לבסיס התקציב, יצירת משרות למקורבים לכל החיים, ובעיקר -
הרס הגופים הציבוריים ע״י איושם בנאמני השילטון הנוכחי בהנמכת קריטריונים והתעלמות מבעיות יושרה, ועזיבה של אנשי המקצוע.

הרבה מהבעיות הוצפו עכשיו אבל היו כבר קודם. פוליטיזציה של מערכות החינוך, חיבור תקציבי הרווחה לציבור שבוחר לא לעבוד, אפליה בצבא ועוד.

ממשלה טובה מוגבלת על ידי ערכים, שאין למלא מלא. לכן יש שינויים שהיא תימנע מלעשות, ומה שהיא תעשה יעשה לפי החוק ובשיקול דעת - וזה לוקח זמן.
 
נערך לאחרונה ב:
כדי ש"הבוחרים" יהיו אחרים עד לקדנציה הבאה ?
אוי זה נהדר.
"אם זה רצון העם אז צריך להחליף את העם".

אז נחשוב איך לחנך אותו מחדש.

ד-מ-ו-ק-ר-ט-י-ה.
 
אוי זה נהדר.
"אם זה רצון העם אז צריך להחליף את העם".

אז נחשוב איך לחנך אותו מחדש.

ד-מ-ו-ק-ר-ט-י-ה.
הבחירה האחרונה של העם הובילה לאלפי הרוגים, עשרות אלפי פצועים ומאות אלפי מפונים
(בלי לדבר על יוקר המחיה, הורדת הדרוג, תאונות הדרכים, הפשע המשתולל, הביזה החרדית, החינוך הקורס, הפקקים, השסע החברתי, הבידוד הבינלאומי, סוכנים קטארים בממשלה וכו).

עכשיו יש פה שתי גישות. גישה אחת אומרת שאם זה "רצון העם" אז צריך לכבד אותו ולתת לו להמשיך להחריב את המדינה.
הגישה השנייה אומרת שאולי עוד אפשר להציל משהו אם נקדם ערכים כמו אחריות (למעורבים במחדל), אזרחות (דמוקרטיה זה לא "הרוב קובע") וחשיבה ביקורתית (לא מצביעים שוב לממשלה גרועה).
 
נערך לאחרונה ב:
אוי זה נהדר.
הכנות האמיתית שלהם מדהימה. ועצובה בו זמנית.

טוב שבאתם. אפרט קצת יותר על המנגנון:

1. ביבי ושות' עושים עבודה איומה בניהול המדינה. חמאס פולש, כישלונות מדינאיים מחרידים, שחיתות על ימין ועל שמאל (נכון ששכחתם כבר מהיהלומים של מירי רגב?), פתיחה של ממשלת ישראל במלחמה נגד 80% מהגופים שמרכיבים את מדינת ישראל, והמצב הבלתי יאמן שבו מדינת אויב מפעילה את יועצי ראש הממשלה (!!!!!!!!!). כל אחד מאלה הוא עילה להפלת הממשלה מאה פעמים (למי ששכח היו הפגנות ענק בתקופת ממשלת בנט-לפיד בגלל "גל טרור" שהרג חמישה אנשים ודיווחים היסטריים על שחיתויות בגלל דברים כמו בניית פרגולה בלי אישורי בניה והממשלה בסוף נפלה על שלטים בנושא חמץ ).
2. אנשים שאינם מחוברים בחבל הטבור למפלגת הליכוד מתפלצים גם מהניהול האיום של המדינה - שגורם להרבה מהם למחשבות לגבי עתידה הצפוי של המדינה והאם הוא קיים בכלל - וגם מהעובדה ש-50 מנדטים מעוניינים להמשיך בתענוג הזה לעוד קדנציה בבחירות הבאות.
3. אנשים ש-"לא מעוניינים להפוך להיות אידיוטים שימושיים של המחנה השני" קופצים על המציאה - השמאל לא מסכים עם הבחירה של הבוחרים! הם לא תומכים בבחירה הדמוקרטית של העם! עכשיו אפשר להתעלם לחלוטין מסעיף 1 ולהמשיך להצביע ביבי.
4. חזור לסעיף 1.

על מנת שתומכי ביבי ישקלו אופציות אחרות, נדרש שמתנגדי ביבי לא יביעו יותר מדי חזק את דעתם בנוגע לביבי - שהרי אם יביעו יותר מדי ביקורת על הבחירה הלגיטימית והדמוקרטית של העם נובע שהשמאל לא רוצה דמוקרטיה ומכאן יש להצביע ביבי.

קראתם מלכוד 22?
 
אוי זה נהדר.
"אם זה רצון העם אז צריך להחליף את העם".

אז נחשוב איך לחנך אותו מחדש.

ד-מ-ו-ק-ר-ט-י-ה.
רק שכחת לציין שב10 שנים האחרונות העם עבר שטיפת מוח מסיבית ומלאת שקרים.

אבל עזוב, פרט קטן ולא חשוב.
 
הבחירה האחרונה של העם הובילה לאלפי הרוגים, עשרות אלפי פצועים ומאות אלפי מפונים
אני חושב שהאשמים הם חמאס, מי שגרם לכל הנ״ל.


עכשיו יש פה שתי גישות
אתה צודק, אבל זה לא רלוונטי לדבריו של אשר.

הוא הצביע על הצביעות ברצון לבחירות דמוקרטיות מצד אחד, וברצון להחליף את הבוחרים כשזה לא מסתדר לכם, מצד שני.
 
אני חושב שהאשמים הם חמאס, מי שגרם לכל הנ״ל.



אתה צודק, אבל זה לא רלוונטי לדבריו של אשר.

הוא הצביע על הצביעות ברצון לבחירות דמוקרטיות מצד אחד, וברצון להחליף את הבוחרים כשזה לא מסתדר לכם, מצד שני.
שמע יש כעס עצום , לכן אולי זה מגיע לידי כך

בכל מקרה נסתפק בזה שהם לא יאמינו בשקרים
לטובתם ולטובתנו
 
רק שכחת לציין שב10 שנים האחרונות העם עבר שטיפת מוח מסיבית ומלאת שקרים.
״רצון העם״ זה תמיד סיסמא חלולה. תעמולה של דמוקרטיות חלולות.
״רצון העם״ מוצהר כעובדה, ו״העם״ לא מוגדר.
איך מבדילים בין השפעת תעמולה והסתה ובין מחשבה עצמאית של אזרחים עם רצון חופשי ?

על מנת שתומכי ביבי ישקלו אופציות אחרות, נדרש שמתנגדי ביבי לא יביעו יותר מדי חזק את דעתם בנוגע לביבי - שהרי אם יביעו יותר מדי ביקורת על הבחירה הלגיטימית והדמוקרטית של העם נובע שהשמאל לא רוצה דמוקרטיה ומכאן יש להצביע ביבי.
אזרחים נעצרים בגלל חולצה, כובע או פליירים שלא מחמיאים לממשלה.
המשטרה לא אוכפת צוי ההרחקה על פושעים שמאימים על עיתונאים בשל מילוי תפקידם.
גופי תקשורת שאינם שופרי ממשלה מאוימים בסגירה.
מורה נקראת לשימוע על ״העלבת הממשלה״.
שר מאיים על חברת אופוזיציה כי ממלאת את תפקידה.
שר מסית את תומכיו לדרוס את נשיא בית המשפט העליון.

האם אפשר עדיין לקרא לישראל דמוקרטיה?
האים במדינה בה מי שלא משפרר את הממשלה מאויים אפשר לקרוא לבחירות חופשיות ?
 
האם אפשר עדיין לקרא לישראל דמוקרטיה?
כן. בעוד פחות משנה יש בחירות.

מעבר לזה אבל: "דמוקרטיה" היא לא בדיוק המילה הנכונה. כביכול אם עולה ממשלה לשלטון ומחליטה להוציא להורג את כל הג'ינג'ים, הבעיה אינה שהממשלה לא דמוקרטית מספיק. יש בעיה אחרת מתחום אחר. אולי היא לא חופשית מספיק. אפשר לקיים משאל עם על גירוש קבוצת מיעוט ואם הרוב יחליט להצביע בעד זו תהיה החלטה דמוקרטית לעילא.

דמוקרטיה לא מבטיחה שלטון טוב. לכן מנסחי החוקה הדמוקרטית המודרנית לא כתבו בחוקת ארה"ב "נשיא ארצות הברית הוא התגלמות רוח העם. על פיו ישק דבר. הוא לא מוגבל באף דרך". הם עשו את ההיפך. הם הגדירו שהחוקה מחייבת את הממשלה, והם הגדירו שבית המשפט יכול למנוע מהנשיא לעשות דברים שמנוגדים לחוקה ושהפרלמנט יכול להדיח את הנשיא. המטרה אינה להגיע לשלטון כמה שיותר דמוקרטי אלא להציב סייגים שיעלו את הסבירות לכך שהשלטון לא ישתגע יותר מדי. זו הדמוקרטיה המודרנית, מה שמכונה דמוקרטיה ליברלית או רפובליקה דמוקרטית או משהו כזה.

זה יוצר בלגאן אטומי בדיונים על הנושא כי המושגים לא מוגדרים נכון. כשבקפלן צועקים ד-מו-קרט-יה, הכוונה היא לכך שהממשלה חותרת תחת יסודות שיטת המשטר הישראלי כדי לפורר את המגבלות על השלטון ולהגיע למצב שבו מי שנמצא בשלטון יכול לעשות מה שבא לו בלי הגבלות בכלל. והם צודקים כמובן. העניין הוא שישראל מעולם לא היתה "דמוקרטיה מושלמת" מהסוג שבו הגוף הנבחר יכול לבחור להוציא להרוג את מי שבא לו. וטוב שכך כמובן.

הצד שכנגד צועק "אם העם בחר בראש ממשלה גרוע שעוזריו מופעלים על ידי מדינת אויב אז אסור לך להיות נגד זה כי אחרת זה לא דמוקרטי". לא מעניין אותם שהם תומכים בשלטון גרוע, הם מרוצים מכך כי זה דמוקרטי. והם באמת צודקים! אמנם המדינה תחרב כי לאט לאט השלטון הנבחר יפזר לחלל האוויר את מה שנשאר מהמצויינות במדינת ישראל, אבל היא באמת תהיה יותר דמוקרטית.

מי שניסח את חוקי המדינה עשה עבודה מצויינת בלהגדיר שיטת משטר מעורבת, מה שמכונה mixed constitution, שבו יש כנסת נבחרת שבוחרת ממשלה ולצידה בית משפט עליון שלא נבחר ישירות שלו סמכויות נרחבות מאוד מאוד מאוד:

בית המשפט העליון ישב גם כבית משפט גבוה לצדק; בשבתו כאמור ידון בענינים אשר הוא רואה צורך לתת בהם סעד למען הצדק ואשר אינם בסמכותו של בית משפט או של בית דין אחר.

העובדה שהג'ינג'ים יכולים לעתור לבג"צ כדי לפסול החלטת ממשלה (אפילו היתה מגובה במשאל עם) להוציא את כולם להורג באמת מפחיתה את כמות הדמוקרטיה בהגדרתה כ-"שלטון העם". זה... לא דבר רע. בית המשפט העליון הוא הסיבה שיש בישראל חופש ביטוי. אין חוק כזה.

ברור לי למה "ד-מו-קרט-יה" זה הסלוגן בקפלן ולא נניח "ליברליזם וחוקה מעורבת". אבל מה שבאמת צריך לצעוק לדעתי הוא "חברי! ממשלה! שאינם! אידיוטים! מוחלטים! ואם אפשר גם שלא יופעלו על ידי מדינת אויב!".
 
מעבר לזה אבל: "דמוקרטיה" היא לא בדיוק המילה הנכונה. כביכול אם עולה ממשלה לשלטון ומחליטה להוציא להורג את כל הג'ינג'ים, הבעיה אינה שהממשלה לא דמוקרטית מספיק. יש בעיה אחרת מתחום אחר. אולי היא לא חופשית מספיק. אפשר לקיים משאל עם על גירוש קבוצת מיעוט ואם הרוב יחליט להצביע בעד זו תהיה החלטה דמוקרטית לעילא.
מקור הבלבול הוא פרוש המילה "דמוקרטיה". בצורה פשטנית זה אכן "שלטון העם" אלא ש(מתוך ויקיפדיה):

ניתן למנות מספר עקרונות המשותפים לכל הדמוקרטיות המערביות: שלטון העם, הכרעת הרוב, פלורליזם וסובלנות, עקרון זכויות האדם והאזרח ושמירה על זכויות המיעוט, הגבלת השלטון, שלטון החוק ושוויון בפני החוק, הפרדת רשויות, איזונים ובלמים, חופש הביטוי וחופש העיתונות, וחילופי שלטון (בחירות).

כאן כבר ניתן לראות שהממשלה שלנו תוקפת את כל העקרונות האלה, למעט חילופי שלטון (בינתיים).
 
מעבר לזה אבל: "דמוקרטיה" היא לא בדיוק המילה הנכונה. כביכול אם עולה ממשלה לשלטון ומחליטה להוציא להורג את כל הג'ינג'ים, הבעיה אינה שהממשלה לא דמוקרטית מספיק.
יש הגדרות מקובלות לדמוקרטיה. ההבדל בין לצעוק ״דמוקרטיה״ ובין לצעוק ״דמוקרטיה מלאה״ (או פגומה..) הוא בסירבול. אם לפני 2000 שנה למילה היתה משמעות אחרת זה לא אומר שזה רלוונטי לימינו. כיום השימוש במושג דמוקרטיה כ״הרוב קובע״ בלבד הוא תעמולה שמקובלת רק במשטרים פופוליסטים.

ממשלה שמחליטה להוציא להורג את כל האזרחים הגינגים אינה דמוקרטית, לא בדמוקרטיה מלאה וגם לא בדמוקטריה פגומה, גם אם 80% מהעם רוצים בזה. זה פחות או יותר מה שקורה (*) בצפון קוראה, ובמידה רבה גם ברוסיה וסוריה לשעבר, שהן בהחלט לא דמוקרטיות אלה משטרים סמכותניים, למרות שרוב או כל העם שם בוחר בעיקביות בשליט המכהן.

(*) תחליף ג׳ינג׳ים ב״מי שמעביר ביקורת על השילטון״.
דמוקרטיה לא מבטיחה שלטון טוב
דמוקרטיה מודרנית היא מערכת של איזונים. היא לא חופשיה מבעיות, אבל יש לה יתרון גדול באפשרות להחלפת שילטון בלי שפיכות דמים.

אני לא בטוח שאנחנו עדיין שם אבל זה כבר דיון אחר (דיון על הסיבות להתארכות המלחמה ולהסתה נגד בית המשפט)

מי שניסח את חוקי המדינה עשה עבודה מצויינת בלהגדיר שיטת משטר מעורבת,
בדיעבד אנחנו רואים שהם לא עשו עבודה מצוינת.

מיסדי המדינה ניסו להעתיק את השיטה הבריטית, שגם באנגליה לא ממש עובדת.
מיסדי המדינה היו אנשים ישרים עם כוונות טובות, בדיעבד תמימים, והם לא חזו מצב בו נבחרי הציבור יונעו ממניעים זרים.

הם לא גיבשו חוקה רישמית.
היסתמכו על התנהלות מוסרית ומכובדת בהתאם לנורמות מקובלות שיתרה, בעינהם, חקיקה רישמית ופירסום ברשומות של החלטות, כמו למשל ההחלטה על סמכויות היועמשית.
הסתמכו על בית ניבחרים יחיד בהתעלמות מהאפשרות של של משמעת קואליציונית שלמעשה מבטלת אותו.
נתנו לממשלה למנות את שומרי הסף, שוב בהסתמך על המחשבה שהשרים תמיד ירצו לפעול בהתאם לחוק, רק שאין לשרים את הזמן והיכולת לבדוק את הכל בעצמם.

בארצות מתקדמות אחרות יש הרבה יותר בלמים ואיזונים, הרבה יותר סמכויות לבית המשפט, וגם שם ברובן הדמורטיה לא חסינה בפני פופוליזם.
 
אני חושב שהאשמים הם חמאס, מי שגרם לכל הנ״ל.
בלי הקולות של מצביעי נתניהו והמפלגות שחברו אליו, החמאס היה נשאר ארגון קיקיוני חסר חשיבות, מקורות המימון שלו היו אוזלים, ראשיו היו מחוסלים, סינוואר לא היה משוחרר מהכלא, וסיכוי לא רע שהחמאס היה מתפרק. בפועל הצבעתם עבור חמאס ועבור 7.10. אז חמאס בהחלט אשם, אבל לא פחות מכך אשמים מי שהצביעו עבור מימון החמאס והעצמתו. השאלה היא רק אם עשיתם את זה בכוונת זדון או כי עברתם שטיפת מוח. אני נוטה להאמין באפשרות השניה.
אוי זה נהדר.
"אם זה רצון העם אז צריך להחליף את העם".

אז נחשוב איך לחנך אותו מחדש.

ד-מ-ו-ק-ר-ט-י-ה.
האם מבחינתך העם תמיד צודק? האם הגרמנים צדקו בכך שהפכו את היטלר לראש ממשלה נבחר בבחירות דמקרטיות? האם הפלסטינים צדקו בכך שבחרו בחמאס?
 
בדיעבד אנחנו רואים שהם לא עשו עבודה מצוינת.

מיסדי המדינה ניסו להעתיק את השיטה הבריטית, שגם באנגליה לא ממש עובדת.
מיסדי המדינה היו אנשים ישרים עם כוונות טובות, בדיעבד תמימים, והם לא חזו מצב בו נבחרי הציבור יונעו ממניעים זרים.
החוקה עושה בגדול מה שהיא אמורה לעשות. נבחרי הציבור עובדים כדי לפרק את המגבלות המוטלות עליהן בחוק ובדין ולשאוב לעצמם כמה שיותר כוח ומשאבים. בגלל שהחוקה מוצלחת, הם לא יכולים לעשות את זה בלי מאבקים בלתי פוסקים ברשויות המדינה, שנאבקות בחזרה. כך זה אמור לעבוד.

גם חוקה מושלמת לא תהיה מסוגלת להתגבר על נבחרי ציבור שגרים בתוכה ומעוניינים לפרק אותה כמה שיותר מהר. הרי בסופו של דבר זו הדמוקרטיה: אם באופן עקבי הציבור יצביע בעד פירוק המדינה, המדינה בסוף תתפרק. מה שחשוב הוא שהמערכת תכריח שפירוק המדינה יהיה איטי מספיק כדי שיהיה אפשר לחזל"ש בבחירות הבאות. ובאמת כך קורה: האם המדינה כבר הושחתה כל כך בשלוש השנים האחרונות שאם תעלה האופוזיציה לשלטון בעוד שנה, המדינה כבר תהיה במצב כל כך סופני שלא יהיה ניתן לשקם אותה? אני לא חושב ככה.
 
האם מבחינתך העם תמיד צודק?
״רצון העם״ זה פופוליזם.

״העם״: מי זה העם ?
רק תומכי מלא מלא ?
רק מי שלומד בישיבה ?
רק מי שרב מטעם דרעי גולדקנוף וסמורט׳ אישר ?
רק מי ששירת לפחות שנתיים וחצי בצה״ל ?
כל בעלי זכות ההצבעה ומשפחותיהם ?
-- המונח פופוליסטי כי כל אחד מפרש אותו אחרת.

״רצון העם״. הצבעה למפלגה אין פירושה שאני מסכים עם כל מה שכל חבריה עושים.
נניח שבאמת יש לליכוד רוב. נניח ש84% מהמצביעים הצביעו לליכוד.
כל מצביעי הליכוד רוצים שרפי קדושים יהיה שר המשטרה?
כל מצביעי הליכוד רוצים לעשות 200 ימי מילואים בשנה, כל שנה ?
כל מצביעי הליכוד שגרו בקרית שמנה מוותרים על הבית ?
כל מצביעי הליכוד רוצים לעמוד בפקיקים העיקר שרגב תחגוג בחו״ל ?
כל מצביעי הליכוד בחרו בכל מה שהליכוד עושה ?
 
מעבר לזה אבל: "דמוקרטיה" היא לא בדיוק המילה הנכונה. כביכול אם עולה ממשלה לשלטון ומחליטה להוציא להורג את כל הג'ינג'ים, הבעיה אינה שהממשלה לא דמוקרטית מספיק. יש בעיה אחרת מתחום אחר. אולי היא לא חופשית מספיק. אפשר לקיים משאל עם על גירוש קבוצת מיעוט ואם הרוב יחליט להצביע בעד זו תהיה החלטה דמוקרטית לעילא.
אתה צודק כמובן בכך שערכים (כמו חירות הפרט) חשובים יותר מאשר דמוקרטיה,
ואפשר להביא דוגמאות עגומות מההיסטוריה למשל (להבדיל אלף אלפי הבדלות מהדיון הנוכחי) חוקי נירנברג שעברו בבית הנבחרים ואושרו ע"י בית המשפט, כי חלק גדול בעם הגרמני עצמו היה בעד גזענות רצחנית.
אם העם בעייתי - אין שום דבר מלבד חינוך שיכול לתקן זאת.

אבל לדעתי צריך להצביע על העובדה שהממשלה הנוכחית כמעט אינה מעבירה חוקים בבית הנבחרים (הכנסת),
אלא פשוט עושה מה שבא לה גם בלי חוקים, וגם נגד חוקים ברורים כמו חוק שירות בטחון או חוק התקציב.

כל פעם מחדש מצחיקה אותי הטענה שהממשלה הנוכחית מייצגת את רצון העם,
בשעה שהחוקים שעוברים בפועל בבית הנבחרים (הכנסת) הם אלו שמייצגים את העם,
והממשלה מצפצפת עליהם בגלוי.
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אין בעיה שאתם חושבים שצריך לשנות את שיטת המשטר כי היא גורמת לדברים רעים,
אבל תגידו את זה בפה מלא.

למשל "אנחנו חושבים שלאור הנזקים שבחירת העם גרמה, צריך לעשות מעין מודל 'ועדה קרואה', להשעות את הדמוקרטיה ולהקים ממשל טכנוקרטי זמני (או מלוכני, או משפטני, או צבאי, או whatever, אני לא אכניס לכם מילים לפה)"

זו דעה לא דמוקרטית [לפחות זמנית] - והיא לגיטימית בעיני (בדיוק כמו שבעיריה כושלת עושים)!

אני לא חושב שהיא נכונה כאן, אבל זו דעתי, זכותכם לדעתכם.
 
Back
למעלה